Der einfachste Weg, den 220AC mit mehr als 10 % Effizienz herunterzuregeln

Zielsetzung

Ich möchte einen winzigen, einzeln verpackten, netzbetriebenen Temperatursensor entwickeln. Möglicherweise als Multi-Chip-Modul (MCM) auf einer kleinen Leiterplatte.

Einschränkungen

Der Temperatursensor, den ich einbauen möchte:

  1. Betrieb (Iq) zwischen 1 VDC, 10 mA und 3 VDC, 30 mA
  2. Es ist ein 65-nm-Samgsung-Fertigungsprozess. Es ist also sehr klein.

Energiequelle:

  1. ca. 220V Netzbetrieb (einphasig)

  2. Der Betrieb ohne Sekundärquelle (Batt, Bulk Cap usw.) ist erwünscht, um die Größe zu minimieren.

  3. Die Effizienzforderung liegt bei nur >10% und das reicht mir.

Ideen jetzt

Ich sollte meinen Stromrichter in einen kleinen Chip umwandeln, vielen Dank für die Vorschläge der Leute. Ich denke an die Ladungspumpe und verschiedene IC-Module, das HF-Power-Harvesting und die Möglichkeit, ein solches Gerät in einem nm-Si-Prozess zu implementieren. Vor allem Mikrochips, die 220 V Wechselstrom in niedrigen Gleichstrom umwandeln können, sind für mich groß und haben auch viele große Kappen um das Modul herum; Ladungspumpe von Olins Idee, ich glaube nicht, dass ich eine Diode entwerfen kann, die Hochspannung auf dem Chip unterstützen kann, wenn nicht auf dem Chip, wird sie groß sein (glaube ich); Für Powerharvesting habe ich vorher einige Nachforschungen angestellt, und ehrlich gesagt ist es gut, aber HF-Energie ist nicht sehr solide, und es gibt einige Einschränkungen in Bezug auf die Entfernung. Also gehe ich zurück zu den ursprünglichen Ideen, wie man Spannung umwandelt. Ich hoffe, Ihre Jungs können überprüfen, ob sie Recht haben.Ich werde einige regulierende Dinge (off-Chip) verwenden, um die Spannung endlich zu regulieren, also möchte ich nur überprüfen, ob die Gedanken richtig sind.

1> Linear mit den Widerständen. Geben Sie 220 V AC in die beiden Widerstände ein, einer hat 1 MOhm, der andere etwa 10 kOhm, Abbildung unten:

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Ich weiß, dass die Effizienz sehr niedrig ist, etwa 1%, also lasse ich sie fallen. Aber es ist meine früheste Idee.

2> linear mit dem Kondensator. Da die Effizienz des ersten Weges so niedrig ist, frage ich mich, ob ich zwei Kondensatoren verwenden kann, um die Widerstände zu ersetzen (Abbildungen unten), eine Kappe ist 1pf, die andere ist 10fF (die genauen Werte sind nicht sicher).

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Außerdem möchte ich den großen Kondensator auf meiner Leiterplatte selbst entwerfen, wie in der folgenden Abbildung dargestellt, damit ich ihn in Minigröße verwenden kann. Wenn der Cap-Wert nicht groß ist, kann ich ihn auf dem Chip entwerfen.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Zuerst weiß ich nicht, ob das Fundament der Schaltung (die erste Figur) funktionieren wird oder nicht, weil ich das noch nie gesehen habe, aber wie ich weiß, hoffe ich, dass es funktioniert. Angenommen, es funktioniert, wie man es genau gestaltet (ich meine, wie man den Cap-Wert richtig entwirft und wie man die Schaltfrequenz richtig wählt).

3> Der herkömmliche lineare Trennwandler:

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Meine Frage ist, auf diese herkömmliche Weise muss der Ausgangsstrom in anderen Designs normalerweise groß sein, also ist der Transformator groß, aber ich brauche ihn nur sehr klein (1 mA ~ 30 mA), also wie groß er Ihrer Ansicht nach sein wird. Ich weiß wenig über das Design von Transformatoren. Das Spannungsverhältnis beträgt 45:1 und der Strom 1:45. Wie viele Spulen auf beiden Seiten sind gut? Wie groß wird es.

Wenn der Transformator oben nicht so groß ist, verbessert sich außerdem meine Entwurfsmethode für den Transformator, und ich möchte den Transformator auf der Leiterplatte selbst entwerfen, wie in den folgenden Abbildungen:

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

In meiner ersten Abbildung verwende ich nur einen einstufigen Transformator. Wenn die Größe groß ist, um eine 220-V-5-V-Umwandlung zu entwerfen, kann ich vielleicht zwei oder mehr Stufen entwerfen, um wie 220 V-48 V-5 V umzuwandeln. Ich hoffe, der Transformator (jede Stufe, hoffe, eine Stufe reicht aus) ist kleiner als 1 cm × 1 cm. Wenn das möglich ist, werde ich es tun. Und ich denke, die Effizienz ist gut und auch sicher.

Vor allem möchte ich mein Design in der Methode Nr. 2 und Nr. 3 verbessern, aber ich weiß nicht, ob meine Gedanken richtig sind oder nicht. Bereit, jetzt ein Urteil zu fällen.

Wir wissen NOCH nicht, ob diese Stromversorgung isoliert werden muss. Das muss zuerst entschieden werden, da die Lösungen so oder so sehr unterschiedlich sein werden. Sie sagen, dies wird einen Sensor mit Strom versorgen, aber wohin geht der Ausgang des Sensors? Sie fragen auch nach einem Stecker, was bedeutet, dass das Sensorsignal woanders hingehen kann. Soll das Sensorsignal beispielsweise nur lokal angezeigt werden, dann könnte die Versorgung getrennt werden, aber dann macht die Frage nach dem Stecker keinen Sinn. Auch, was hat es damit auf sich, die Elektronik oder der Stecker. Wähle eins.
Wenn der "Stecker" nur in die Steckdose gesteckt werden soll, sehe ich nicht, was das Problem ist. Verwenden Sie den Standard-Wandstecker, wo immer dieses Gerät verwendet wird. 220 VAC auf einem Chip werden nicht passieren. Die Versorgung muss außerhalb des Chips erfolgen, und alle Chips, die Sie haben, werden mit der resultierenden Niederspannung DC betrieben. Eine Ladungspumpe kann geeignet sein, wie ich vor Tagen zu Ihrer ursprünglichen Frage vorgeschlagen habe.
Ladungspumpen können sicherlich sowohl nach unten als auch nach oben treten. Bei hohen Untersetzungsverhältnissen sehen sie eher wie Stromquellen aus. Der Strom ist eine Funktion der Kapazitäten und der Pumpspannung und -frequenz. Kapazitive Ladungspumpen sind in nicht isolierten Versorgungen üblich, die nur wenige mA ausgeben müssen. Sie sind auch ziemlich effizient. Wahrscheinlich müssten Sie danach eine Art Regulierung hinzufügen. Dies kann so einfach wie ein Zener-Shunt-Regler sein, da die Ladungspumpe von 220 V bis 3 V wie eine Stromquelle aussieht.
@OlinLathrop Ich bearbeite meine Frage erneut und denke einige Zeit über verschiedene Methoden nach, ich hoffe, Sie können dies überprüfen
Sie sollten auf diese neue Antwort auf eine ähnliche Frage hier aufmerksam gemacht werden electronic.stackexchange.com/questions/53587/…
Chip-Design ist absolut nicht mein Beruf. 1 V 10 mA Verbrauch entspricht 10 mW Verlustleistung. Wenn Sie JEDEN Reglertyp mit 10 % Wirkungsgrad herstellen, erhalten Sie am Ende 90 mW Netzteil + 10 mW Sensorverlustleistung. Ist das nicht zu viel? Ich meine, das wird ein Ein-Chip-Temperatursensor sein, wird diese Verlustleistung die Messung nicht erheblich beeinflussen?

Antworten (7)

Was Sie suchen, wird als Offline-Stromversorgung bezeichnet. Eine schnelle Suche zeigt den Fairchild Semi FSAR001. Das Anlegen von 80 - 240 VAC ergibt 5 VDC bei 35 mA max.

Es gibt noch viele mehr.

  • es ist NICHT isoliert!!! Dies bedeutet, dass dies kein Design ist, das in Geräte eingebaut werden kann, mit denen Menschen umgehen können - Punkt.

Lassen Sie mich das wiederholen, dies ist eine tödliche Schaltung, aber unter den richtigen Bedingungen durchaus sinnvoll zu verwenden.

Hier ist ein Ausschnitt von Seite 2 des Datenblatts.Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Diese Antwort beantwortet nicht Ihre Frage nach einem Chipdesign. Was ich beantworten kann, aber ich hoffe, dass das eigentliche Problem mit dieser Führung und Richtung gelöst ist.

+1 Gute Arbeit. Ich habe den nicht isolierten Fall nicht berücksichtigt ...
Gute Antwort! Aber wie sieht es mit der Effizienz aus? Ich kann es nicht finden, einen solchen nicht isolierten Leitungsregler, ich denke, der Wirkungsgrad wird weniger als 10% betragen. Willkommen bei richtig~
Es kann sehr niedrig sein, es gibt Typen davon, die Kondensatoren als Kopplungselement verwenden, was es wiederum effizienter macht auf Kosten von mehr Blindleistung (und schlechterem Leistungsfaktor).
Wie kann ich ein solches Produkt vom Typ Koppelkondensator finden? Was soll ich googeln, wissen Sie auch, wie hoch die maximale Effizienz dieses Typs sein könnte? Wenn der Wirkungsgrad 30%-50% beträgt, verwende ich ihn gerne. Übrigens, haben Sie darüber nachgedacht, den SMPS-Typ in einen Chip einzubauen? ist es möglich zu tun? Ich kann den großen Kondensator außerhalb des Chips platzieren, und für den Rest ist es möglich, ihn auf dem Chip zu platzieren?
Das Datenblatt gibt keine Methode zur Berechnung der Leistung an. Die verwendete Technik besteht jedoch darin, die Kappe durch einen Leitungswinkel aufzuladen und einen LDO zu verwenden, um davon abzulaufen. Ich hätte gedacht, dass ein Brückengleichrichter auf dem Chip besser wäre (solche Teile habe ich in der Vergangenheit verwendet). Aber eine oberflächliche Untersuchung zeigt, dass es nicht allzu schlimm sein kann. 200 V @ 35 mA = ~ 7 W, was ein DIP-Paket NICHT verarbeiten kann. Ich würde sagen, dass es aufgrund dieser Tatsache ein Wirkungsgrad von 90% + oder besser sein müsste.
Sie meinen, diese FSAR001-Effizienz beträgt über 90%? oder der Koppelkondensatortyp? Diese FSR001-Schaltung ist ein DIP-Paket. Ich bin ein bisschen durcheinander. Wenn Sie sagen "was ich aber beantworten kann ...", meinen Sie, dass Sie zuvor einen solchen AC / DC-Chip entwickelt haben? Welche Struktur ist aus Ihrer Sicht die beste? Haben Sie die SMPS-Struktur ausprobiert? Nur Fragen..
@alan - Die FSAR001-Effizienz ist hoch, wenn die Effizienz als (Vin x Iin) / (Vout x Iout) betrachtet wird. ABER sein Leistungsfaktor ist ppor - was oft keine Rolle spielt. Es funktioniert, indem ein Schalter eingeschaltet wird, wenn Vin_mains niedrig ist, und ausgeschaltet wird, wenn Vin_mains >> Vout. Wenn Ihr IC-Prozess der Netzspitzenspannung standhalten kann, können Sie ihn in Ihren IC einbauen. Wenn nicht, können Sie es mit einem Hochspannungsschalter (Bipolartransistor usw.) plus einem Niederspannungs-IC hinzufügen. Dies ist eine sehr clevere Schaltung und bei schlechtem Design auch leicht unzuverlässig. Es wird tun, was Sie wollen, wenn es gut gestaltet ist.
@rawbrawb Diese Schaltung um den IC001 benötigt einige sehr große Kondensatoren, das ist nicht das, was ich wirklich brauche. Wenn meine Anforderung an die Energieeffizienz nur > 10 % beträgt und ich sie für einen Chip entwerfen möchte, haben Sie Erfahrung damit oder einige Vorschläge?
Als separate Antwort beantwortet. Weil ich glaube, dass die Seite des Chipdesigns irrelevant ist und die Frage in zwei Teilen hätte gestellt werden sollen. Erstens, wie macht man das mit minimalen Teilen?, und zweitens, kann es als Chip entworfen werden?
ja, du hast recht. und du antwortest sicherlich auf meine erste, ^_^. Danke trotzdem
@rawbrawb Ich bearbeite meine Fragen erneut und denke über die Möglichkeit der Implementierung des nm-Si-Prozesses nach und denke immer noch, dass ich die 5-V-DC-1-V-DC einfach so chippen kann, für 220-V-1-V ist es sehr groß, und ich habe einige originelle Gedanken für Dies, hoffe, Sie können die bearbeiteten überprüfen.

An der Physik kommt man nicht vorbei. Sie benötigen eine "Wandwarze". Entweder Sie erhalten eine Wandwarze als verpacktes Produkt oder Sie implementieren sie selbst auf Ihrer Leiterplatte.

Hier ist der Grund, warum Ihre Anfrage nicht durchführbar ist:

Eine Mauerwarze...

  • führt eine Gleichrichtung durch (wandelt bipolaren Wechselstrom in unipolaren Wechselstrom um)
  • gefolgt von Filtration (Umwandlung von unipolarem Wechselstrom in eine Annäherung an Gleichstrom)

Das sind die grundlegenden Schritte, um von Wechselstrom zu Gleichstrom zu gelangen. Jeder alternative Ansatz umfasst diese Schritte in irgendeiner Form. Sie können viel kleinere Einheiten (mit geringerer Ausgangsleistung) erhalten, wenn dies Ihren Anforderungen besser entspricht. Sie können sie auch als PCB-Module (googlen Sie nach "Open-Frame"-Netzteil) anstelle von verpackten Produkten erhalten.

Zum Beispiel diese .

Wenn ich die Wandwarze auf meiner Platine implementiere, wie wird sie aussehen, gibt es Bilder, die ich sehen kann? Ich meine, wenn ich die meisten Komponenten in 65-nm-CMOS-Level-Komponenten in einem Chip entwerfen kann, kann ich ihn viel kleiner machen, oder? Zum Beispiel kann ich den Onchip-Transformator entwerfen, und er ist überhaupt nicht groß.
Häh? Bist du ein Chip-Designer? Jedenfalls nein. Für die erste Ordnung, Sie werden auf diese Weise nicht genug Isolation haben. Es wird nicht sicher sein. Schauen Sie sich die Produkte an, die ich oben verlinkt habe. Dies sind Beispiele für kleine Paketlösungen.
Sie meinen, die Umwandlung des bipolaren Wechselstroms in einen unipolaren Wechselstrom durch die Diodenbrücke ist die erste Ordnung? Ja, ich bin Chipdesigner, also bin ich mir nicht sicher, ob ich den Konverter in einen Chip entwerfen kann oder nicht. Ich habe das Internet überprüft, das Sie mir gesagt haben. Ich habe das Open-Frame-Netzteil gesehen, es ist nicht das, was ich will, es gibt sehr große Komponenten, und ich hoffe, ich kann die Diodenbrücke und die Induktivität und einige der Kondensatoren entwerfen (vielleicht sind einige zu groß, also muss ich nach draußen legen) und den Transformator (der Transformator ist auf der Platine nicht sehr groß, ich denke, ich kann den Fe-Wicklungstransformator in einen On-Chip-Stack-Twisting-Transformator umwandeln) auf dem Chip
Vielleicht sollte diese Detailebene in Ihre ursprüngliche Frage eingehen. Ich würde vorschlagen, dass Sie den Titel in "Ist ein 220-V-fähiges SMPS auf dem Chip möglich?" ändern. Das würde mehr Halbleiter-fokussierte Teile der Community anziehen. Soweit ich in meinem Kopf abschätzen kann, könnten Sie bei 220 V in 65-nm-Si keine ausreichende Isolierung aufrechterhalten.
Kann ich die Diodenbrücke und den flimmernden Kondensator zuerst außerhalb des Chips platzieren und einfach den High-DC-Low-DC-Teil in einen Chip entwerfen? Glaubst du, es ist möglich? Gibt es jetzt einen High-DC-Low-DC-Wandlerchip auf der Welt?
Ja und ja. Sehr viele. Aber das ist nicht effizient (FYI).
Diese Antwort ist grob falsch. Bis vor kurzem waren kaum „Wall Warts“ Switch-Mode. Der sich entwickelnde Trend, sie auf diese Weise herzustellen, war großartig, aber es ist ziemlich ignorant zu behaupten, dass eine Wandwarze zwangsläufig ein Schaltermodus ist, wenn es eine riesige installierte Basis von Lineareinheiten gibt und noch mehr hergestellt werden.
@Chris - Ja, einverstanden. eigentlich war das ein Fehler meinerseits. Ich wollte nicht drei Kugeln haben. Ich habe etwas anderes geschrieben und mich dann entschieden, die Ansätze auf die allgemeinere Aussage über rect + filt umzustellen. Irgendwie habe ich übersehen, dass ich noch meine Originalkugel da hatte. Mit Entschuldigung korrigiert.
Viele Probleme mit dieser Antwort. (1) Die On-Board- und Offline-Umschalter widerlegen die Aussage "muss eine Wandwarze sein". (2) Wenn es auf einem Brett und nicht an der Wand ist, ist es keine Wandwarze. (3) Einige geben Wechselstrom aus, andere Gleichstrom, wieder andere geregelten Gleichstrom. Das einzige, was sie gemeinsam haben, haben Sie ausgelassen: (4) Sie alle sorgen für Isolation! Dies ist praktisch der Grund, warum Mauerwarzen erfunden wurden!
@gbarry - Fair Points all ... das heißt, im Zusammenhang mit der ursprünglichen OP-Frage (die stark überarbeitet wurde) definierte er den Begriff so, dass er effektiv "ein Gerät bedeutet, das an die Wand angeschlossen wird und AC-DC umwandelt". Daher meine Antwort, die besagt, dass Sie im Grunde genommen keinen Wechselstrom in Gleichstrom umwandeln können, ohne ein Gerät, das Wechselstrom in Gleichstrom umwandelt ... nicht gerade meine tiefgreifendste Antwort auf SE ;-)
@DrFriedParts Ich bearbeite meine Fragen erneut und ändere etwas, das ich sagen möchte, ich denke über Ihre Vorschläge nach und gehe auf die ursprünglichen Gedanken zurück, ich hoffe, Sie können es überprüfen.

Die von rawbrawb vorgeschlagene FSAR001-Schaltung ist eine clevere Schaltung, die das, was Sie wollen, besser macht als fast jede andere Schaltung, wenn sie gut entworfen ist. Aber es kann sehr unzuverlässig sein, wenn es schlecht konstruiert ist. Dies liegt daran, dass Transienten oder unbeabsichtigte Signale den Eingang-zu-Ausgang-Schalter einschalten können, wenn er keiner sein sollte. Das Netz wird dann direkt mit dem Ausgang verbunden. Dies ist normalerweise „eine schlechte Idee“ [tm].

Der Schaltungswirkungsgrad des FSAR001 ist hoch, wenn man den Wirkungsgrad als
(Vin x Iin) / (Vout x Iout) betrachtet. ABER sein Leistungsfaktor ist schlecht - was oft keine Rolle spielt. dh es zieht seine gesamte Leistung, wenn der Netzzyklus bei niedriger Spannung ist, und überhaupt keine, wenn die Spannung hoch ist, so dass die Wellenform im Vergleich zu einer Sinuswelle SEHR verzerrt ist. Regulierungsbehörden sind mit solchen Systemen zunehmend unzufrieden, ABER wenn die Leistungspegel sehr niedrig sind (wie hier), kann dies als akzeptabel angesehen werden.

Es funktioniert durch Einschalten eines Schalters, wenn Vin_mains niedrig und ~- Vout ist, und Ausschalten, wenn Vin_mains >> Vout. Wenn Ihr IC-Prozess der Netzspitzenspannung standhalten kann, können Sie ihn in Ihren IC einbauen. Wenn nicht, können Sie es mit einem Hochspannungsschalter (Bipolartransistor usw.) plus einem Niederspannungs-IC hinzufügen. Dies ist eine sehr clevere Schaltung und bei schlechtem Design auch leicht unzuverlässig. Es wird tun, was Sie wollen, wenn es gut gestaltet ist.

Ein Design, das klein sein kann und potenziell sicherer ist, besteht darin, das Netz gleichzurichten und dann einen Oszillator mit sehr hoher Frequenz zu verwenden, um Energie über einen Magnetkern zu übertragen. Je höher die Frequenz, desto kleiner der Kern. Einige moderne Konverter arbeiten im Bereich von 1 MHz bis 10 MHz, um die Größe niedrig zu halten. Bei entsprechender Sorgfalt sind auch höhere Frequenzen möglich.

Ein neuerer Ansatz besteht darin, HF bei extrem hohen Frequenzen – in einigen Fällen über 1 GHz – zu erzeugen und sehr, sehr kleine Kondensatoren als Energiekopplungsvorrichtungen zu verwenden. Dies kann zu extrem kleinen Systemen führen, aber die Komplexität ist höher.


Korea? Ein Besuch dort wäre interessant... :-).

Vielen Dank für Ihre Antwort, ich interessiere mich sehr für die letzte Methode --- "Erzeuge HF bei extrem hohen Frequenzen und verwende sehr kleine Kondensatoren ..." Kann diese Methold verwendet werden, um den hocheffizienten AC / DC-Wandler zu entwerfen? Können Sie mir einige Links oder Websites zu diesem Design des Koppelkondensatorsystems geben? Vielen Dank
@RussellMcMahon Korea klingt in der Tat interessant. Gegen eine angemessene Gebühr kann eine dringend benötigte professionelle Hilfe erhalten werden.
@alan - Das ist nicht genau das, was ich meinte, aber es wird Ihnen einige Ideen geben. powercastco.com/PDF/P2110CSR-SL-UsersGuide.pdf Dies überträgt Strom von einer 915-MHz-Quelle. Es verwendet keine kapazitive Kopplung, kann Ihnen aber einige Ideen geben. Ich habe mal kurz mit Google gesucht und das oben genannte gefunden. Sleep Calls hier, aber wenn Sie zB nach RF Power Transfer Capacitive - oder ähnlichem - suchen, sollten Sie nützliche Links finden.
@alan - Hier ist ein anderer - näher an dem, was Sie wollen. google.co.nz/…
@RussellMcMahon danke, ich habe dieses Papier überprüft, und die effektive Entfernung ist nicht sehr lang, sie könnte vielleicht nicht für immer 10 Meter betragen. Es ist nicht das, was ich wirklich brauche. Auch die FSR001-Schaltung ist nicht das, was ich brauche, der Kondensator des Anwendungsdiagramms ist so groß, und ich brauche nur sehr kleine Dinge, und wenn ich möchte, beträgt mein Wirkungsgrad nur ≥ 10%, und das reicht aus, und der Ausgang beträgt 1 V, ungefähr 30 mA . Haben Sie einige Vorschläge, wie Sie diese Schaltung in einem einzigen Chip entwerfen können?
@Alan Es ist nicht hilfreich, "dieses Papier" zu sagen. Welches Papier bitte? - Ich habe auf mehrere verwiesen. "POwerharvester" bietet eine Reihe von Lösungen an. Siehe powercastco.com/products/powerharvester-receivers und powercastco.com/PDF/Powerharvester-Brochure.pdf – Sie können über einen mm-Bereich arbeiten. Sie müssen nicht viele Meter Reichweite verwenden. // Haben Sie sich meine zweite Referenz angesehen, die ein ON-IC-System ist?
@RussellMcMahon Ich denke es ... Ich werde meine Gedanken am Wochenende organisieren und meine Frage erneut bearbeiten. Danke vielmals.
@RussellMcMahon Ehrlich gesagt ist die HF-Energiegewinnung eine gute Wahl für mich, ich habe vorher einige Nachforschungen darüber angestellt, und ich denke, es ist eine Methode, um zu realisieren, was ich will, und vielen Dank. Aber es gibt einige Einschränkungen in Bezug auf die Entfernung, und die HF-Energie ist nicht sehr solide, also hoffe ich, wenn ich mich wirklich nicht durchsetzen kann, dann werde ich darüber nachdenken. Ich bearbeite meine Fragen erneut und gehe auf die ursprünglichen Gedanken zurück. Ich hoffe, Sie können sie überprüfen.
@alan - Ich weiß nicht, wie hoch Ihr Wissensstand ist, aber Sie scheinen grundlegende elektronische Konzepte nicht zu verstehen. Es würde den Leuten helfen, wenn Sie erklären würden, auf welchem ​​Niveau Sie arbeiten – handelt es sich um eine Aufgabe oder ein Projekt und wie hoch ist Ihr Wissensstand? || Für die Kondensatorübertragung bei Netzfrequenzen ist der Kondensator so ausgelegt, dass Vmain / Xcap ~~= Strom erforderlich ist. Xcap ~= 1/(2. x Pi x Frequenz x Kapazität), damit Sie Kondensatorwerte berechnen können. Die von dir vorgeschlagenen sind viel viel viel zu klein.
@alan - || Wenn ein Transformator mit Netzfrequenz verwendet wird, muss die Impedanz der Eingangswicklung bei Netzfrequenz hoch genug sein, um zu bewirken, dass die "Magnetisierung" oder der Ruhestrom im Verhältnis zum Laststrom klein ist. Ihre einlagigen Leiterplattenwicklungen sind viel viel viel zu klein. Sie können Spulen in der von Ihnen vorgeschlagenen Größe verwenden, indem Sie das von Anindo Ghosh beschriebene System verwenden. Schauen Sie sich den von ihm erwähnten Anwendungshinweis und das zugehörige ADuM524x-Datenblatt hier an .
@alan - Die ADuM524x-ICs neigen dazu, etwa 5 V bei 10 mAus eines 300-MHz-Signals zu übertragen. Sie könnten Ihr eigenes System verwenden, um Strom auf jeder gewünschten Ebene zu übertragen. || Ihr System ist von Niederspannung zu Niederspannung, ABER Sie könnten einen 300-MHz-Oszillator (oder einen anderen) herstellen, der netzbetrieben ist und einen Niederspannungsausgang hat.
@RussellMcMahon über die linearen Kondensatoren, ich weiß, was du meinst. Die von mir vorgeschlagene Obergrenze ist klein, aber ich kann sie in die Größe von nF ändern, ich mache die Obergrenze auf 120 nF und 12 uF, und die Last beträgt ungefähr 1 kOhm, das Ergebnis, das ich erhalten kann, ist ungefähr 2 V und 2 mA Wechselstrom, dann Ich plane, einen Chip zu verwenden, um dies in das umzuwandeln, was ich brauche. Ich bin mir sicher, dass es funktioniert und ich simuliere es auf Trittfrequenz, und auch der Kondensator verbraucht keinen Strom, also werde ich meinen Chip verwenden, um die Last zu ersetzen, und ich denke, es ist möglich, es zu realisieren. Was stimmt damit nicht? Übrigens habe ich den Schalter in meiner Simulationsschaltung abgeschnitten.
@RussellMcMahon über die lineare Kondensatormethode, da der Kondensator keinen Strom verbraucht und auch die Spannung teilen kann, nehmen Sie an, dass mein erforderlicher Strom 10 mA beträgt und U x W x C = I, C ~ ~ = 10 mA / (220 x 2 x Pi x 50 )~~= 140nF, ich verwende 120nF und 12uF und 1kOhm parallel zu 12uF, es funktioniert in meiner Schaltung. Mein einziges Problem ist, dass Sie sich schwer vorstellen, einen 12uF- und 120nF-Kondensator auf einer Leiterplatte zu bauen?
Was die Haupttransformatormethode betrifft, denke ich auch, dass sie zu groß ist, um sie zu bauen. und ich lese dieses Papier, und wenn meine lineare Kondensatormethode funktioniert und die Effizienz ausreicht (da die Kappe wenig Strom verbraucht, denke ich, dass die Effizienz ausreicht), werde ich es fallen lassen, aber ich muss sagen, dieses Papier ist sehr gut, und seit Anindo Ghosh gepostet hat, lese ich es und recherchiere darüber.
"Sie könnten Ihr eigenes System verwenden, um Strom auf einem beliebigen Pegel zu übertragen. || Ihr System ist von Niederspannung zu Niederspannung, ABER Sie könnten einen 300-MHz-Oszillator (oder einen anderen) herstellen, der netzbetrieben ist und einen Niederspannungsausgang hat." Ich nicht es verstehen. Ich weiß, dass dieses Gerät einen niedrigen Gleichstrom zu einem niedrigen Gleichstrom hat, was übrigens ich selbst in einem nm-Prozesschip von einem niedrigen Gleichstrom zu einem niedrigen Gleichstrom entwerfen kann. Interessant finde ich nur den Trafo. Selbst wenn ich einen Oszillator entwerfen kann, der über die Hauptleitung gespeist wird, brauche ich immer noch eine niedrige Eingangsspannung, damit dieses Gerät eine andere niedrige Ausgangsspannung erhält, was absurd ist, denn was ich brauche, ist eine Stromversorgung.

Beantworten Sie nun die Seite "Chipdesign" der Frage. Diese Antwort kann nicht notwendigerweise alle Details abdecken. Sie müssen einzelne Bereiche selbst recherchieren, zu denen ich im Text Hinweise geben möchte.

Der erste Schritt, den Sie tun müssen, ist, einen Prozess zu finden, der die erforderlichen hohen Spannungen handhaben kann. Den Materialien, die hier verwendet werden, sind Grenzen gesetzt, die mit der elektrischen Feldstärke skalieren. Es gibt Si-Prozesse, die von 1000 V bis hinunter zu 1 V reichen, also gehen wir davon aus, dass Sie einen Si-Prozess (Bipolar, BiCMOS oder CMOS) finden werden, der mit der Spannung umgehen kann.

Sie scheinen auf die 65-nm-Prozesstechnologie fixiert zu sein. Wenn Sie eine grobe Berechnung durchführen und einen 1-V-Betrieb annehmen, benötigen Sie einen 39.000-nm-Prozessknoten = 39 um, um dieses Design auf 600 V zu skalieren. Und das soll das laterale E-Feld von Source zu Drain unterstützen. Das an sich ist ein großer Hinweis darauf, dass dieser Prozess nicht verwendet werden würde. Tatsächlich verwenden Prozessknoten mit höherer Spannung etwas andere Bauelemente wie DMOS. Der Offline-Controller-Chip wird höchstwahrscheinlich in einem 1-, 2- oder 3-um-Prozess hergestellt und kann tatsächlich SOI sein.

Die höchste Spannung, der kleinste Prozessknoten, der mir bekannt ist, beträgt ~ 50 V bei einem 0,18-u-CMOS-Prozess, der für die Automobilindustrie qualifiziert ist. Es könnten noch andere da draußen sein. Umschauen. Da Sie in Korea sind, schauen Sie sich Magnachip und Dongbu Hightech an. als fabelhaft.

Angenommen, Sie haben jetzt einen Prozess ausgewählt, der mit der Spannung umgehen kann, und der 65-nm-Prozessknoten ist längst aus Ihren Gedanken verschwunden. Sie sind jetzt ein Held, weil die NRE für den Prozess von 1 Mio. USD (65-nm-Knoten) auf vielleicht 60.000 USD (3u-Knoten) gestiegen ist.

Können wir also Induktivitäten auf dem Chip platzieren? Absolut. aber sie sind RIESIG und sehr schwer auf eine Weise herzustellen, die einen guten Ertrag bringt. RF-Jungs verwenden sie für Tankkreise und Filter. Beachten Sie jedoch, dass die in HF-Schaltungen verwendeten Induktorgrößen etwa 1/1.000.000 der Induktivität betragen, die Sie für einen guten SMPS-Wandler benötigen. Und NEIN, Sie können kein Material mit hoher Permittivität verwenden, um die Induktivität zu erhöhen, Sie bleiben bei SiO2 und seinen verschiedenen Variationen hängen. POWER-Induktoren sind also jetzt auch aus der Gleichung heraus.

Als nächstes Kondensatoren. Basierend auf einem bekannten Prozessknoten – 180 nm, unterstützt 1,8 Volt und hat eine Kapazität von 8,8 fF pro um^2. Lassen Sie uns dies auf 600 V skalieren, indem wir die Dicke des Gate-Oxids erhöhen. => 60 µm dickes Gate-Oxid zur Vermeidung von Brüchen. (E-Feld bleibt gleich). Kapazität ist 1/333 => 26,4 aF/um^2. Für 10 uF benötigen Sie 3,8e11 Quadratum, um diese Kapazität zu erhalten. => 0,4 ​​m ^ 2 Beachten Sie, dass dies ein Würfel ist, der ungefähr 0,6 m x 0,6 m an einer Seite misst. Ich denke, dass die Kosten dann zu einem Problem werden. Dieser Off-Chip-Kondensator sieht jetzt sehr vernünftig aus.

Jetzt sind alle Designbeschränkungen vorhanden. Verwendung eines alten Hochspannungs-Prozessknotens ohne Zugriff auf Induktivitäten oder Kondensatoren auf dem Chip. Aber es ist preiswert! Und Sie erhalten richtige analoge Transistoren im Vergleich zu den digitalen, die Sie im 65-nm-Prozess erhalten würden.

Die einzige Lösung, die mir einfällt, da Sie keine Kondensatoren außerhalb des Chips verwenden können, besteht darin, einen Vollwellengleichrichter zu bauen und die Schaltung NUR zu betreiben, wenn die Eingangsspannung über der Betriebsschwelle von 3 V liegt. Lassen Sie die Schaltung während des Nulldurchgangs der AC-Wellenform abschalten. Auf diese Weise benötigen Sie keine "großen" Haltekondensatoren. Sobald die AC-Wellenform über dem 3-V-Bereich um den Nulldurchgang herum liegt, haben Sie viel Strom. Sie könnten viel kleinere Filter- und Ladungshaltekondensatoren in die Vorspannungsschaltungen einbauen (die nicht viel Strom verbrauchen), damit der Arbeitspunkt der Schaltung während der variierenden Stromversorgung konstant bleibt. Und Sie können die Leistung reduzieren. Sie sollten in der Lage sein, eine gute Bandlückenschaltung zu erhalten, die mit weniger als 1 uA arbeitet, was weitaus kleinere Kondensatoren bedeutet.

Danke für deine Antwort, und ich denke viel über deine Vorschläge für dieses Wochenende nach, und ich bearbeite meine Frage später noch einmal, danke

Isolierte Leistungsabsenkung und -gleichrichtung vom Stromnetz sowie Leistungs-, Analog- und Digitalblöcke auf einem einzigen Die sind möglich und werden von mindestens einigen Herstellern durchgeführt, wobei Analog Devices in dieser Hinsicht bemerkenswert ist.

Transformator auf einem Chip

Die isoPower iCoupler- Geräte von Analog Devices erreichen durch ihre In-Chip-Mikrotransformator-Technologie eine Isolation von 5 kV bei Betrieb mit einer einzigen Stromquelle . Während ihr aktuelles isoPower-Portfolio anscheinend keine Mikrocontroller oder Temperatursensorgeräte anbietet, sollte der Nachweis des Technologiekonzepts dazu dienen, einen Chipdesigner in die richtige Richtung zu weisen.

Das oben erwähnte Dokument enthält Einzelheiten zu Isolationsgeometrien, Lücken und Materialparametern für ihre Designs.

Querschnitt des iCoupler-Transformators

Einige herausragende Punkte aus dem Papier:

  • Die Mikrotransformatoren sind auf einem CMOS-Substrat aufgebaut, und eine 20 µm dicke Polyimidschicht zwischen der Primär- und der Sekundärseite sorgt für eine HV-Isolation bis zu 5 kV.
  • Die Gleichrichtung der Sekundärseite erfolgt über integrierte Schottky-Dioden
  • Ein linearer Regler auf der Sekundärseite regelt die Ausgangsleistung, sodass die Geräte geregelte Leistung ausgeben können, um zusätzliche Logikpegelkomponenten zu versorgen.

Kurz gesagt, die isoPower-Linie entspricht nahezu ideal dem Leistungsaspekt der in der Frage genannten Anforderungen.

Sobald eine isolierte geregelte Leistung auf einem einzelnen Chip erreicht ist, können die Temperaturerfassungs- und Anzeigefunktionen als konventionelleres Chipdesign-/MEMS-Problem angegangen werden.

Ich lese diese Zeitung jetzt und finde sie wirklich gut. Übrigens, wie denken Sie über die Methode mit linearen Kondensatoren, um die Spannung auf das zu senken, was ich möchte? Ich simuliere meine Schaltung und verwende einen 120-nF- und einen 12-uF-Kondensator und einen 1-kOhm-Widerstand parallel zum 12-uF-Kondensator. Der Ausgang des Widerstands beträgt fast 2 V AC , ich kann einige Werte nach dem Entwerfen des Sensorchips anpassen. Glaubst du, es gibt ein Problem dafür? Ich bezweifle sehr, dass ich die Kappe auf der Leiterplatte selbst bauen möchte (doppelte Seiten auf der Leiterplatte können als Kappe dienen), aber ich muss herausfinden, ob dies ein Weg ist? Ich sehe niemanden, der das getan hat.
Nein, die Verwendung einer doppelseitigen Beschichtung auf einer Leiterplatte ergibt weder eine konsistente Kapazität noch eine ausreichend hohe Kapazität für irgendeinen nützlichen Zweck. Die Kapazität zwischen zwei Ladungsebenen sinkt drastisch mit dem Abstand zwischen den Ebenen ... Leiterplatten sind einfach viel zu dick. Auch dies verdient wahrscheinlich eine separate Frage.
Ich habe einige Fragen zu diesem Papier, das Transformatordesign ist wirklich beeindruckend, aber die Antriebsfrequenz beträgt MHz und die Hauptleitungsfrequenz beträgt nur 50 Hz. Außerdem ist das Gerät ein DC-DC-Wandler, DC mit niedrigem Eingang zu DC mit niedrigem Eingang, den ich selbst mit einem nm-Prozesschip entwerfen kann. Das einzige, was ich sehr interessant finde, ist der Transformator, aber ich bin mir nicht sicher, wie ich ihn mit der 220-V-Wechselstrom-Hauptleitung verwenden soll. Es scheint, dass ich diesen Transformator nicht einfach verwenden kann, um die Wechselstrom-Hauptleitung anzuschließen und einen Wechselstrom mit niedriger Spannung zu erhalten.
@alan Die Tech-Response-Leute bei Analog Devices können möglicherweise Einblicke in das Papier sowie neuere Verbesserungen in isoPower geben. Sie haben ein ziemlich aktives Forum.

Im Wesentlichen - nein. Sie werden nur sehr wenige Offline-Netzteile auf Silizium finden - aber sie werden mit nicht standardmäßigen Prozessen hergestellt, die speziell auf Hochspannungstransistoren abgestimmt sind, und nicht für Mikrocontroller oder allgemeine analoge Schaltungen geeignet. Als Chipdesigner haben Sie keinen Zugang zu diesen Prozessen, es sei denn, Sie sprechen mit einem spezialisierten Hersteller - International Rectifier, Ixys usw.

Wenn Sie Ihr gesamtes System - einschließlich Sensor - so konzipieren können, dass es vollständig vom Zugriff eines Verbrauchers isoliert werden kann - "doppelt isoliert" -, können Sie wahrscheinlich eine nicht isolierte Offline-Stromversorgung wie das oben erwähnte Fairchild-Teil verwenden . Dann können Sie dem Offline-Netzteil vielleicht einen Quadratzentimeter PCB-Platz widmen - Ihr Sensor und seine Elektronik befinden sich möglicherweise auf derselben Platine.

Aber ein Temperatursensor, der aus Sicherheitsgründen von der Umgebung isoliert sein muss und physisch in der Nähe eines warmlaufenden Netzteils, klingt für mich ziemlich nutzlos ...

Dies ist der Grund für die ständigen Fragen, was genau Ihre Sensoren sind, und wir haben immer noch nicht die Informationen von Ihnen, um Ihre Frage richtig zu beantworten.

Es ist unwahrscheinlich, dass ein anständiges Design eine problematische Selbsterhitzung erfährt, angesichts der winzigen (wenn auch viel zu vage) vorgestellten Leistungsstufen.
... hängt von seinen Empfindlichkeits-/Selektivitätsanforderungen ab. Wie Sie sagten, viel zu vage, um es sicher zu wissen.
@Chris - Ich war vielleicht ein wenig hart - wenn das OP über Kompromisse bei Wärme, Luftstrom und Sicherheitsisolierung nachgedacht hat, könnte es sein, dass Sie ein "anständiges Design" finden. Aber er wird nicht, ohne an sie zu denken.

Sie werden einfach kein netzbetriebenes Netzteil auf einen Chip setzen. Die Spannungen sind zu hoch, um eine vernünftige Größe zu ermöglichen, und Sie benötigen andere Komponenten, die genügend Energiespeicher benötigen, um sie unmöglich zu machen.

Ich gehe davon aus, dass dies eine isolierte Versorgung sein kann, da Sie anscheinend versuchen, eine eigenständige Einheit zu bauen, die nur mit der Stromleitung elektrisch mit der Außenwelt verbunden ist. In diesem Fall denke ich immer noch, dass eine Ladungspumpe die beste Option ist. Ja, es wird außerhalb des Chips sein, und im Vergleich zu einem Chip wird es riesig sein. Das ist der Stand der Dinge.

Hier ist eine grundlegende Ladungspumpe:

Wenn der obere AC-Eingang in Bezug auf den unteren negativ wird, wird C1 aufgeladen, um die Spitzenleitungsspannung durch D2 negativ zu machen. Wenn die Spannung wieder positiv wird, wird sie über D1 entladen und lädt C3 etwas auf. Ohne Last ist die DC-Ausgangsspannung die Spitzenspannung der Leitung, was nicht das ist, was Sie wollen. Der Strom ist jedoch gut begrenzt, daher wäre es am einfachsten, diesem einen Shunt-Regler zu folgen. Das wird zwischen den Spitzen einbrechen, also entwerfen Sie entweder das Zurücksetzen der Schaltung, um dies zu tolerieren, oder Sie machen den Shunt-Regler etwas höher als Sie wollen und folgen diesem durch einen normalen Linearregler.

Ein Nachteil dieses Ansatzes ist, dass der Strom, den Sie erhalten, für Kondensatoren mit guter Größe bei Netzfrequenz deprimierend niedrig ist. Sie können kleinere Kondensatoren herstellen, die mehr Strom zulassen, aber Sie müssten dann die Wechselstromleitung gleichrichten und sie selbst mit aktiven Schaltkreisen zerhacken.

Es gibt kein kostenloses Mittagessen, wie Sie es sich anscheinend wünschen. Wenn das, worum Sie bitten, vernünftigerweise möglich wäre, hätten andere es längst getan.

Ja, ich weiß, wenn das, worum ich bitte, vernünftigerweise möglich war, könnte es jemand vorher tun ... aber ich weiß nicht, warum es nicht vernünftigerweise möglich ist ... können Sie angeben, warum meine Methode Nr. 2 nicht möglich ist, ich kann die Kondensatoren außerhalb des Chips auf meiner Leiterplatte bauen, und ich denke, nach dem, was ich gelernt habe, funktioniert es, zwei Kaskadenkappen können die Spannung teilen, sodass ich die 2 VAC erhalten kann, dann werde ich die 2 VAC-1 VDC auf dem Chip bauen. warum funktioniert es nicht?