Der Hobbit, wie ist es möglich, dass 48 FPS besser sind als 24 FPS

Ich habe eine Frage zum Film Der Hobbit . Die Leute behaupten, dass die Qualität des Films viel besser ist, weil der Film in 48 fps aufgenommen und angezeigt wird. Normalerweise sind das 24 fps.

Meine Meinung ist, dass eine bessere Bildqualität nur mit besseren Techniken oder anderen Einstellungen möglich ist. Ich denke, es kann nicht nur an einer Frame-Erhöhung liegen. Es ist wahr, dass mehr Bilder pro Sekunde neue Techniken verfügbar machen.

Aber warum denken sie, dass die Bildschirmqualität besser ist? Liegt es vielleicht an der höheren Auflösung? Oder verwenden sie einfach andere Einstellungen?

Können wir etwas klarstellen? Wenn Sie in Ihrer Frage „Bildschirm“ schreiben, meinen Sie damit eigentlich Frame, also jeden der 48 einzelnen Frames, die eine Filmsekunde ausmachen?
Mit Bildschirm meine ich natürlich die Rahmen. In diesem Fall also die Bildqualität.
Es geht hauptsächlich um 24 – 48 fps, er sagt, dass 24 fps dasselbe sind, als würde man durch ein Fenster schauen, und mit 48 fps ist, dass man draußen steht. Ich möchte ihn davon überzeugen, dass dies nicht an der Bildrate liegt, sondern daran, dass die Bildrate es ermöglicht, eine andere Einstellung oder Technik zu verwenden, die dies ermöglicht. In diesem Fall eine Einstellung.
Ich sehe knappe Abstimmungen, aber hauptsächlich wegen der Formulierung, nehme ich an. Vielleicht stellen Sie die Frage mehr auf die Frage selbst, anstatt jemanden von der Antwort zu überzeugen? Ansonsten ist dies eine interessante Lektüre.
Warum formulieren Sie Ihre Frage nicht so um, dass sie sich auf TH: AUJ konzentriert? Ich habe die HFR-Version noch nicht gesehen. Aber nach dem, was ich gelesen habe, verändert es die gesamte Atmosphäre des Films (und oft negativ), da die meisten Leute das Gefühl haben, eher ein Bühnenstück als eine Hollywood-Fantasie zu sehen.

Antworten (4)

Es gibt einen großen Unterschied im Gefühl des Films, basierend auf den Bildern pro Sekunde, in denen er gedreht wurde.

Es gibt eine Reihe von Filmen, die mit einer Digitalkamera gedreht wurden, aber mit höheren 30 FPS, die als "schlechte Qualität oder schlechtes Gefühl" bewertet wurden, weil die kürzere Verschlusszeit ein Fernsehgefühl vermittelte.

Viele professionelle Digitalkameras nehmen jetzt mit langsameren 24 FPS auf, um dieses Filmgefühl einzufangen.

Viele schnellere 30-FPS-Digitalkameras erzeugten oft ein saubereres, schärferes und breiteres Farbspektrum, das als zu unterschiedlich von herkömmlichem Filmmaterial wahrgenommen wurde. Dass der Farbraum und das Gefühl von Film nicht digital reproduziert werden könnten. Vieles davon ist wahr.

Heutzutage verwenden viele Digitalkameras dieselben Objektive, Hardware und Halterungen wie ältere traditionelle Filmkameras. Die Sensoren sind viel raffinierter und angepasst, um einen natürlicheren Farbraum zu bieten. Die Nachbearbeitung wurde ebenfalls stark verbessert, um viele Filmmaterialien als digitale Filter zu reproduzieren.

Wenn Sie mit jemandem sprachen, der nicht technisch versiert ist, aber Erfahrung in der Filmbranche hat. Er hat vielleicht Erfahrung damit, Filme mit 30 FPS zu produzieren, die viel schärfer und sauberer waren als herkömmliches 24-FPS-Filmmaterial. Als Ergebnis. Ich kann seine Ansicht vollkommen verstehen, dass 30 FPS eine höhere Bildqualität haben.

Die Techniken zur gleichzeitigen Produktion von 30-FPS- und 24-FPS-Filmen waren sehr unterschiedlich. Heute ist es besser klarzustellen, dass der Unterschied nicht die Bildrate ist, sondern Film versus Digital.

Außerdem können Bilder pro Sekunde einen direkten Einfluss auf die Art der Bewegungsunschärfe haben, die in einem Bild erzeugt wird. Je höher die Bildrate, desto weniger Bewegungsunschärfe gibt es. Dies führt zu einem saubereren, schärferen Bild für sich bewegende Objekte.

Und mit Douglas Trumbull, der mit 120 fps experimentiert, habe ich das Gefühl, dass alle aktuellen Debatten hinfällig werden ;)
Bewegungsunschärfe ist ein sehr guter Punkt, aber: Ich gehe davon aus, dass ein Objekt im Hobbit nicht schneller als 30 km/h fahren kann. Ich gehe auch davon aus, dass das Minimum in Aktionssicht bei etwa 20 Metern liegt. 30 km/h = 8,333333333333333 m/s Ein Schuss in 24 fps dauert maximal 0,0416666666666667 Sekunden. Das bedeutet, dass das Objekt den Bildschirm mit maximal 0,005 m überqueren kann. Der Bildschirm zeigt normalerweise 20 Meter an? Das sind etwa 0,025 %. Nehmen wir an, ein Objekt bewegt sich von unten nach oben auf dem Bildschirm. 2160px ist die Bildschirmhöhe. Das bedeutet, dass die Unschärfe maximal 0,54 Pixel betragen kann. Ich denke, das ist nicht das Problem.
@Laurence - Sie mischen das Aufnehmen von HFR und das Projizieren von HFR .
@Oliver_C, in der Tat. Mein Fehler! Ich habe den Hobbit gestern in 48 FPS gesehen, jetzt weiß ich, warum all diese Leute sagen, dass 48 FPS viel besser sind. Noch mehr als 48 FPS wären besser, es gab einige Szenen, in denen ein Objekt den Bildschirm in weniger als 1 Sekunde überquerte. Monitorunschärfe ist also tatsächlich das Problem. Vielen Dank!

Zitat von Peter Jackson:

... es ist, als würde man sich einen Film ansehen, in dem das Flackern und das Stroboskop und die Bewegungsunschärfe, an die wir uns unser ganzes Leben lang gewöhnt waren – ich meine, unser ganzes Leben im Kino – plötzlich verschwindet. Es geht. Und Sie haben dieses unglaublich lebendige, realistisch aussehende Bild.

Und Sie haben Schärfe, weil es keine Bewegungsunschärfe gibt, also ist alles viel schärfer. Außerdem drehen wir mit Kameras, die 5K-Kameras sind, also sind sie superscharf.


Das Eliminieren von Bewegungsunschärfe, selbst subtiler Bewegungsunschärfe, die wir möglicherweise nicht bewusst wahrnehmen, lässt sie schärfer erscheinen.

Es erklärt auch den "Made for TV-Look" , über den sich einige Leute beschweren.

    Soap Opera-Effekt [ Quelle ]

Aber ist Bewegungsunschärfe bei 24 FPS wirklich eine große Sache? Es ist nur bei sehr schnell bewegten Objekten relevant. Sie können sich meinen Befehl zu Mathew Foscarinis Antwort für eine Berechnung ansehen, die ich gemacht habe. Ich weiß, dass das in vielen Fällen nicht stimmt, aber ich vermute, dass das Gesamtbild dadurch nicht beeinträchtigt wird. Oder ich habe nicht richtig gerechnet. Auch das ist möglich.
Bewegungsunschärfe ist in 3D deutlicher, weshalb HFR derzeit nur für die 3D-Vorführungen von Der Hobbit verwendet wird .
@Laurence Ja, Bewegungsunschärfe ist eine große Sache in dem Sinne, dass so ziemlich jeder den Unterschied zwischen 24 FPS und 30 FPS erkennen kann. Auch wenn sie nicht wissen, was sie sehen, sind unterschiedliche Bildraten, der Unterschied ist deutlich. Wenn Sie Bild für Bild durch einen Film mit 24 FPS gehen, sehen Sie in vielen Bildern etwas Unscharfes. Nicht so sehr, wenn Menschen sprechen, aber selbst beim Gehen werden Bewegungen schnell genug erzeugt, um zu verschwimmen. Denken Sie daran, dass die Belichtungszeit etwas weniger als 1/24 Sekunde betragen muss, und das ist eine lange Belichtungszeit für Action.

Es gibt zwei Hauptprobleme bei höheren Bildraten. Einer ist einfach, dass mehr Informationen bei höheren Bildraten übertragen werden können (wenn die Aufzeichnung mit der höheren Rate durchgeführt wurde: nur das gleiche Bild zweimal zu zeigen, wie es manche Fernseher tun, macht nicht wirklich einen großen Unterschied). Die zweite soll sein, dass die doppelte Rate eine große Einschränkung von 3D überwindet, nämlich einen Helligkeitsverlust des projizierten Bildes.

Wenn andere Dinge gleich sind, sollten mehr Informationen gut sein. Aber es gibt ein Problem, mehr Informationen in einem Medium zu geben, bei dem es in erster Linie darum geht, eine Illusion zu erzeugen. Das Kino hält in vielen Fällen die Illusion aufrecht, weil es verbergen kannaus dem Publikum. Wir drehen nicht im Weltall, um Spezialeffekte in Star Wars zu erzielen, sondern kombinieren Set-basierte Action mit imaginären Bildern, die mit Modellen, Computern, Gemälden usw. aufgenommen wurden. Die Illusion beruht darauf, dass man die Verbindung nicht sehen kann. Zwielichtige Models und Make-up spielen keine Rolle, ob das Bild flüchtig oder unscharf ist. Das Problem bei Aufnahmen mit höherer Bildrate besteht darin, dass sie mehr zeigen und weniger verbergen, wodurch es schwieriger wird, die Illusion aufrechtzuerhalten und die Verbindung zwischen dem Realen und dem Spezialeffekt zu verbergen. Sie machen es sogar schwieriger, Make-up echt aussehen zu lassen. Ein Problem mit 48 fps kann also sein, dass es manchmal die Illusion zerstört: Das Bild ist besser, aber die Illusion ist schlechter.

Das andere Problem ist eindeutiger. Die zusätzlich projizierten Frames werden, wenn alles andere gleich ist, den Bildschirm nicht heller machen. Die Lichtquelle ist die gleiche, aber anders zerhackt. In Wirklichkeit werden viele 24-fps-Filme jetzt mit dreifacher "Belichtung" jedes 24-fps-Frames angezeigt. Höhere Raten werden dies wahrscheinlich ein wenig gefährden, aber trotzdem gibt es insgesamt nicht mehr Licht, nur weil es mehr Frames gibt.

Mark Kermode interviewt in seinem Blog einen Filmvorführer zu diesem Thema und bekommt nach einer humorvollen Erklärung, wie Dinge projiziert werden, ein klares Nein auf die Frage, ob höhere Bildraten das Helligkeitsproblem in 3D lösen.

Stellen Sie sich einen Film als Daumenkino vor. Höhere FPS = mehr Seiten im Daumenkino. Mehr Seiten wirken sich nicht auf die tatsächliche Qualität der einzelnen Seiten aus, sondern nur auf die Bewegung zwischen den Seiten.