Die Biologie hinter einem Schleim, der Flusssäure verwendet, um Beute zu deaktivieren und zu verdauen.

Also habe ich an einer niedermagischen Welt gearbeitet, in der Magie eigentlich nur eine andere Form von Energie ist, die verwirklicht werden kann, ähnlich der Alchemie in Full Metal Alchemist. Obwohl die Entwicklung in dieser Welt einen anderen Verlauf genommen hat, ähnelt sie zeitlich einem späten Mittelalter bis vorindustriellen Zeitalter.

Diese Welt ist etwas gefährlicher als unsere, mit Monstern, die hier und da herumlaufen, was ein großer Zahltag für einen Abenteurer werden kann, der beauftragt wird, sie zu säubern, oder eine Bedrohung, die eine ganze Stadt gefährdet, obwohl sie ihre gesamten Wachen dorthin rollen Hör auf.

Unter den verschiedenen Rassen und Kreaturen, die es auf dieser Welt gibt, habe ich eine, die noch Hilfe braucht, um sie herauszufinden. Ich hätte gerne Schleime als Teil meiner Fantasiewelt. Ich möchte, dass Schleime nach einem Prinzip der Säureverdauung arbeiten, bei dem das Treten auf einen oder das Festhalten an Ihrem Fuß Ihr Bein, den Knochen darin oder sogar Ihr Leben gefährden kann. Sie bekommen den Spitznamen „Farmers Bane“ und gelten als Bedrohung für ahnungslose Menschen, die auf sie treten.

Bisher habe ich mir meine Schleime als eine Art extrem großer Protozoen vorgestellt, entweder einzellig oder als Kolonie. Wenn sie darauf treten, kapseln sie den Fuß ein und setzen eine starke Säure frei, die die Kreatur, die darauf getreten ist, stark beeinträchtigt. Insbesondere ist es am besten, wenn sie Knochenversagen verursachen können, was das Potenzial hat, ihre Beute außer Gefecht zu setzen. Dann wachsen kleine abgelagerte Formen des Schleims, die die Beute als Nährstoffe verwenden, sobald das Fleisch in der Umgebung tot ist, oder die gesamte Kreatur verschlingen, um nach Möglichkeit neue Zellen zu bilden.

Meine Frage ist einfach folgende: Kann es ein Lebewesen geben, das Flusssäure verwenden kann, ohne sich selbst zu zerstören, und welche Art von Strukturen hätte es?

Ich dachte, vielleicht würde ein Organismus auf Silikonbasis funktionieren, aber ich weiß nicht genug über Chemie, um zu verstehen, wie Flusssäure mit etwas reagieren kann oder nicht und ob dieses Etwas ein Lebewesen sein könnte oder nicht.

Ich habe andere weniger wichtige Fragen, die ich gerne beantworten würde, wenn das oben Genannte möglich ist:

  • Ist es möglich, einen einzelligen Organismus zu haben, der auf diese Weise funktioniert, oder muss er mehrzellig sein? (Oder symbiotisch mit einem anderen Organismus)

  • Reagiert Chloroplast auf Flusssäure?

  • Wenn Fleisch durch Flusssäure zersetzt wird, kann es dann noch als Nährstoff verwendet werden?

Oder wenn das oben nicht möglich ist:

  • Was sind mögliche Ersatzstoffe für Flusssäure, die ich prüfen kann?
Vielleicht interessiert Sie meine Antwort hier , die ähnliche Themen berührt.
Warum sollte der Schleim nicht eine magische Kreatur sein, deren Gehirn- und Körperfunktionen durch Magie gesteuert werden, die in die Säure selbst durchdrungen ist? Jeder Teil davon enthält diese Magie. Wenn es also in mehrere Teile aufgeteilt ist, können sie alle unabhängig voneinander agieren, aber wenn sie zusammen sind, können sie immer noch als ganze Einheit agieren.
Es ist ein sehr hartes magisches System, das eine solche Funktion nicht hat, obwohl die Idee magischer Schaltkreise, die eine Art Schwarmgeist / Kolonieeffekt ermöglichen, funktionieren könnte, soweit es darum geht, wie sich der Schleim bildet.
Kein Duplikat, könnte aber dennoch sehr interessant für Sie sein: worldbuilding.stackexchange.com/questions/56710/…
@Dubukay Wenn also ein Schleim ein Siphonophor aus Zooiden wäre, die Aminosäuren produzieren, die von einer Kernart absorbiert werden, die HF produzieren und nicht verdaut werden könnte, könnte es tatsächlich funktionieren?
Vielleicht möchten Sie sich das Tier Trichoplax ansehen, das ziemlich nah ist, obwohl es aquatisch ist. Das ist Ihr größtes Problem, ein solches Tier vor dem Austrocknen in der Luft zu bewahren. en.wikipedia.org/wiki/Trichoplax

Antworten (2)

Flusssäure ist eigentlich nicht so sauer (pKa von HF aq ~ 3 vs. pKa von HCl aq ~ -6). Das Hauptproblem für die meisten vielzelligen Lebewesen auf der Erde ist wirklich, dass es leicht in Gewebe eindringen und sich mit Kalzium in unserem Blut und Nervensystem verbinden kann. Calciumfluorid ist in Wasser sehr unlöslich. Dadurch werden Ca2+-Ionen effektiv aus dem Körper ausgelaugt, was zu ernsthaften medizinischen Problemen und sogar zum Tod führen kann (lesen Sie über HF-Verbrennungen zB ab dem Wikipedia-Artikel ). Ebenfalls; HF aq setzt gasförmiges HF frei, das durch Angriff auf die Hornhaut schwere Augenreizungen und Erblindung verursachen kann.

Wenn die Biochemie Ihres Schleims nicht auf Kalzium (oder Magnesium) angewiesen ist, sollten Sie besser dran sein. Das Problem ist, dass die meisten Fluoride in Wasser schlecht löslich sind . Sie sind im Grunde auf kleine Kationenverbindungen (im Grunde nur Natrium, Lithium bindet stark) oder eine ausgefallene Metall-Ligand-Bindung Ihrer Metalle in den Proteinen des Schleims beschränkt.

Wenn Ihr Schleim jedoch nicht von Natur aus auf Wasser basiert, sind Sie vielleicht besser dran. Ich konnte keine Studien über die Löslichkeit von HF in anderen Lösungsmitteln als Wasser finden (abgesehen von einer ziemlich zweifelhaften Erwähnung, dass es in flüssigem Butan nicht sehr löslich ist ...), aber aus Erfahrung kann ich etwas wie Methanol / Ethanol vorschlagen (in Richtung er ehemaliger)? Sie sind beide hochpolar und unterstützen mit Sicherheit große gelöste HF-Konzentrationen. Die Dinge, über die man sich dann Sorgen machen muss, sind: Verdunstung und Umweltwasser, das in den Schleim sickert. Das erste wird so oder so ein Problem mit dem Slime-Design sein, und das zweite könnte auf ähnliche Weise behandelt werden, wie viele Kreaturen, die in einer schieferigen Umgebung leben, mit großen Salzkonzentrationen umgehen – sie werden aktiv aus dem Körper des Slimes entfernt.Polivinylalkohol Gloop zB?

Nichts davon berührt natürlich den wichtigsten Teil des Designs: Warum sollte ein Schleim einen evolutionären Bedarf an HF in seinem Körper haben (?) Und wie würde er seinen (in diesem Fall) Nährstoff Fluorid erhalten? Dies sind Ihre Fragen, die Sie beantworten müssen, aber wenn Sie nur einen starken Feind und nicht unbedingt eine Spezies brauchen, dann ist der einfachste Weg, all diese Probleme zu lösen, ein „normaler“ Schleim auf Wasserbasis, dessen Biochemie nur sehr lose basiert auf in Fluoridform unlösliche Ionen. Der Schleim ist unter einer Chemiefabrik (oder einem Äquivalent davon in eurer Welt, zB in den Sümpfen rund um die uralte Taverne - The Alchemist's Refuge ) herumgewandert und hat daher eine große Menge HF aq absorbiert. Der Schleim stirbt langsam und ist daher wütend, zumindest in dem Maße, wie es der Bewusstseinszustand des Schleims zulässt.

Bearbeiten: Auch; weiter zu Ihrem Kommentar: Auch eine große Menge HF wirkt nicht schnell. Es dauert normalerweise einen Tag oder so, bis die Symptome auftreten. Die Beute könnte einfach wegwandern, nachdem sie in den Schleim getreten ist, sofern nicht anders eingeschränkt. Wenn Sie lebende Kreaturen lähmen oder deaktivieren möchten, gibt es eine Fülle von einfach in Zellen herzustellenden Nervenagenten / schnell wirkenden Giften und Toxinen.

Die Vorstellung, dass ein Haufen alkoholischer Slimes herumläuft, finde ich urkomisch.
Entschuldigung, drücken Sie die Eingabetaste, um es zu leeren, und versehentlich gepostet. Wie auch immer, die Idee ist, dass sich diese Schleime durch einige evolutionäre BS entwickelt haben, um eine gewisse Menge an HF zu produzieren, was sie in die Lage versetzt, die meisten Säugetierbeute zu töten, die sie dann verdauen / verwenden können, um neue Schleime zu züchten. Da ich ihre Biologie nicht abgeschlossen habe, kann ich nicht sagen, ob sie sich bewegen oder nicht, aber die Idee ist, dass es sehr gefährlich ist, auf einen sich langsam bewegenden oder stationären Schleim zu treten oder mit ihm in Kontakt zu kommen. HF scheint die Säure zu sein, die dieses Ziel am besten erreicht.
Sie würden als solche nicht delinked werden. Es wäre ihre innere Biologie. Als ob wir in Sauerstoff nicht korrodieren und uns nicht in Wasser auflösen. Obwohl ich gerne denken würde, dass es irgendwo da draußen HF-basierte intelligente Lebensformen gibt, die in Ordnung reden, dass ihre Welt einen Haufenaustausch über eine Möglichkeit von Limboiden auf Wasserbasis aufbaut, die HCl in ihren Eingeweiden erzeugen würden ...
Ebenfalls; siehe meine Bearbeitung. Grundsätzlich HF ascots langsam. Das ist eigentlich einer der Hauptgründe, warum es so gefährlich ist. Die Leute bemerken oft nicht, dass sie welche bei sich hatten.
Das macht es gefährlich. Wenn Sie auf eines treten und nicht erkennen, dass es gefährlich ist, wird es langsam korrodieren und Sie töten. Dies macht es für Tiere viel schwieriger, es zu vermeiden, da sie lange nach dem Kontakt sterben, was es für andere Arten schwierig macht, die Ursache zu identifizieren. Außerdem sind diese Schleime hirnlose Tiere, die sich auf den Zufall verlassen, um ihnen Beute zu bringen, was bedeutet, dass etwas, das durch die Haut gehen kann, das Beste ist. Außerdem scheinen Schleim und Säure zusammen zu passen, also wollte ich versuchen, eine Säure im Gegensatz zu Gift einzubauen.
Was die wegwandernde Beute betrifft, so kann sich der Schleim gut ausbreiten, vorausgesetzt, ein neuer Schleim haftet an der Beute und wird ihn als Nährstoffe verwenden.

Unser Magen verwendet Salzsäure, um alles zu verdauen, was wir essen. Und wie Sie vielleicht bemerkt haben, verdaut sich der Magen dabei nicht selbst (zumindest nicht bei gesunden Probanden).

Dies geschieht dank einer Schleimschicht, die die Magenschicht bedeckt, die mit der Säurelösung in Kontakt kommt, daher kann die gleiche Lösung von Ihrem Schleim verwendet werden, der auch schleimig ist, damit es zum Charakter passt!

Nicht alle Stoffe werden allein durch die Säure verdaut, wenn ich mich richtig erinnere, brauchen Lipide ein anderes Milieu um abgebaut zu werden. Ansonsten sind die aufgespaltenen Moleküle genau das erwartete Ergebnis der Verdauung.

Im Prinzip könnte die gleiche Anpassung mit Flusssäure verwendet werden. Der Hauptgrund für den Verzicht auf Flusssäure ist jedoch, dass sie die schwächste der Halogensäuren ist: Ihre Säuredissoziationskonstante ist um 11 Größenordnungen niedriger als die von Salzsäure. In Anbetracht dessen könnte Ihr Schleim also leicht von anderen Schleimen, die Salzsäure verwenden, übertroffen werden.

Flusssäure hat jedoch den Vorteil, dass sie Knochen korrodiert und bei minimaler Exposition eher tödlich ist. Dies ist eher eine Frage eines Angriffsmechanismus als eines Verdauungsmechanismus, aber wenn der Angriff die Nährstoffe ruiniert, macht er sich irgendwie sinnlos, weshalb ich ihn aufgenommen habe.
@ClayDeitas, bevor Sie die Knochen erreichen, müssen Sie durch die Haut und das Fleisch gehen.
HF dringt leicht in Gewebe (Haut und Fleisch) ein und da es mit Calciumkanälen (Ca-Ionen) interferiert, um unlösliches Fluorit zu bilden, beeinträchtigt es das Nervensystem, sodass Sie es nicht viel spüren, wenn Sie sich mit HF verbrennen.
Sie haben Recht, Säuren werden keine Fette abbauen, dafür werden Enzyme benötigt.
Die Biologie hinter einem Schleim, der Flusssäure verwendet, um Beute zu deaktivieren und zu verdauen.
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