Dieses Schwert ist aus Meteoriteneisen geschmiedet – aber wozu ist das gut?

Du kennst die übliche Trope in der Fantasy. Meteoriteneisen ist erstaunlich.

Meine Rüstung ist aus Himmelseisen, für mich gemacht. Die Rüstung eines Bären ist seine Seele, genauso wie dein Dämon deine Seele ist. Sie können ihn genauso gut wegnehmen“ – auf Pantalaimon deutend – „und ihn durch eine Puppe voller Sägemehl ersetzen. Das ist der Unterschied. Wo ist jetzt meine Rüstung?"

Iorek aus „Der goldene Kompass“.

Kaltes Eisen ist Eisen in reinem Zustand (entweder meteorisches Eisen oder ein besonders reichhaltiges Erz) und wird bei einer niedrigeren Temperatur geschmiedet, um seine empfindlichen Eigenschaften zu bewahren.

Wahrscheinlich aus Volo's Guide to All Things Magical (ISBN-13: 978-0786904464), über diese Seite .

Und ich werde nicht einmal auf TVTropes verlinken.

Und Sie wissen wahrscheinlich, wie es wirklich ist:

Obligatorisches XKCD


Was ich hier frage, ist , wie man Meteoriteneisen in einer mittelalterlichen Umgebung ohne Magie überlegen macht? . Welche Änderungen an der Realität, insbesondere am Sternensystem, muss ich vornehmen?

Punkt für Punkt, was ich will, ist:

  1. Ein erdähnlicher Planet mit Menschen oder Humanoiden, die von Menschen nicht zu unterscheiden sind.
  2. Meteore, die sich im Sonnensystem mit einem erdähnlichen Planeten bilden könnten, wenn es einen Weg gibt, sie zahlreich genug zu machen.
    1. Meteore, die tatsächlich auf die Erde fallen, sind am besten.
    2. Mögliche Meteore, die nicht wirklich auf die Erde fallen, aber in unserem Sonnensystem gefunden oder vermutet werden, sind stark zweitbeste.
    3. Ein Wechsel des Sonnensystems ist akzeptabel. Kleinere Änderungen sind besser.
  3. Von genügend vielen oben denke ich, dass die Menge ausreicht, um Helden auszustatten, wenn die Qualität legendär wäre, oder kleine Armeen, wenn es kaum "sehr gut" wäre.
  4. Natürlich muss es nicht reines Eisen sein. Oder überhaupt Eisen zu enthalten. Nur so ähnlich, dass die Bezeichnung "Meteoriteneisen" oder "Sterneneisen" gerechtfertigt erscheint.
  5. Qualitäten, die ich anstrebe, sind Bruchfestigkeit, Schnitthaltigkeit, Beständigkeit gegen Absplittern/Kerben, Fähigkeit, es dünner zu schmieden, und so weiter. Im Grunde alles, was eindeutig überlegene Schwerter oder Rüstungen abgeben würde. Am liebsten beides.
  6. Nicht zuletzt muss es möglich sein, es mit mittelalterlichen Techniken tatsächlich zu schmieden, und es muss unmöglich sein, etwas Besseres oder sogar Ähnliches mit verfügbarer Technologie und ohne Meteoriteneisen zu schmieden. Wenn die erforderliche Technologie ausreicht, um moderne Legierungen herzustellen, ist dies ein No-Go.

Hinweis: Die gut beschriebene und nachgewiesene Unmöglichkeit eines solchen Meteoriteneisens gilt auch als Antwort. Einen, den ich hoffentlich nicht bekomme, aber einen, den ich akzeptieren kann, wenn das der Fall ist.

@AlexP deshalb habe ich Punkt 4 in meine Frage geschrieben. Und mit "muss nicht einmal Eisen enthalten" meinte ich Eisen als chemisches Element mit dem Symbol Fe. Meinst du, es ist klärungsbedürftig? Wie?
Der Punkt ist, dass im Mittelalter echter Stahl verfügbar war; Es war sehr teuer und nur in begrenzten Mengen zu haben, aber es war erhältlich und Schwerter und Dolche wurden tatsächlich daraus hergestellt. Ich kenne kein Metall oder keine Legierung, die (a) besser als Stahl zur Herstellung von Klingenwaffen und (b) mit mittelalterlicher Technologie schmiedebar ist.
Ich denke, der gemeinsame Tropus über Meteoriteneisen in der Fantasie hängt mit der Bronzezeit zusammen, nicht mit dem Mittelalter, als es eine Eisenquelle für die Herstellung von Gegenständen mit hohem Status war. sciencedirect.com/science/article/pii/S0305440317301322
@AlexP +1 (obwohl es für Kommentare nicht wirklich wichtig ist ...) IMHO neigen die Leute dazu, Stahl aufgrund seiner Allgegenwart abzulehnen, ohne zu erkennen, dass es aus einem sehr guten Grund allgegenwärtig ist: Es ist einfach so gut für so viele Anwendungen ohne es ist wahnsinnig teuer, Sachen daraus zu machen (oder zumindest nicht in der heutigen Zeit).
Muss ein Statussymbol wirklich besser sein? Die TRPG Ars Magica benutzte die ptolemäische Idee, dass der Kosmos aus Kugeln bestehe und nur "sublunäre" Objekte zerfallen, um zu rechtfertigen, dass Meteore aus perfektem Material vom Himmel bestehen. In dieser Umgebung war es tatsächlich wahr, aber die Menschen glaubten historisch viele Dinge, die nicht stimmten. Metall von Meteoren ist auch heute noch rar und prestigeträchtig. Oder: Große Diamanten sind extrem hart und Gold ist gut für elektrische Kontakte, aber die Königin von England hat sie deswegen nicht als Schmuck.
@Davislor Statussymbole müssen nicht besser sein. Ich möchte nur nicht, dass es nur ein Statistiksymbol ist.
@AlexP Ich weiß, was Stahl ist. Ich besitze ein Stahlschwert. Meine Freundin besitzt ein Stahlschwert. Viele meiner Freunde sind Reenactors und ich musste viel über Schwerter hören. Und ich habe nie gesagt, dass Schwerter zu dieser Zeit nicht aus Stahl waren. Ich frage nur, wie man eine Welt bekommt, in der "Meteoriteneisen" besser ist, was auch immer es tatsächlich sein wird, als was auch immer normale Schwerter dieser Welt sein werden. Ich weiß ehrlich gesagt nicht, was hier an meiner Frage unklar ist.
@Mołot Das ist vollkommen in Ordnung und der Grund, warum ich das eher als Kommentar als als Antwort auf Ihre Frage betrachtet habe. Wenn Sie der Antwort von @kingledion nicht folgen, könnte Royal Bling eine anständige Rückzugsposition sein?
@Möoz was? Warum verlinkst du es hier?
@Mołot oops, dachte, ich hätte mehr Erklärungen im Link. Nur ein weiteres Beispiel für ein 'Meteor'-Schwert in einer fiktiven Arbeit :)
"Und ich werde nicht einmal auf TVTropes verlinken." Und wir danken dir für die unzähligen Stunden, die deine Freundlichkeit uns gerade davor bewahrt hat, in diesem endlosen Reich zu verbringen.
Bezogen auf den Kommentar von @Sarriesfan: Grönländische Inuit verwendeten lange Zeit Meteoriteneisen. Beschissener Artikel (sorry) auf Englisch: dailymail.co.uk/sciencetech/article-2909898/… Besserer Artikel auf Dänisch: videnskab.dk/miljo-naturvidenskab/…
Auf youtube gibt es einen Typen (alec steele), der versucht hat, etwas aus einem Stück Meteoriten zu schmieden. Es hat nicht gut funktioniert.
@PlasmaHH ja, wir wissen, dass es normalerweise fehlschlägt. Das ist der Sinn dieser Frage.
Da ist dieser Typ
@alex Das Mittelalter ist eine große undeutliche Zeitspanne, und Stahl war nicht für alles verfügbar.
@John: Indien exportiert seit der Spätantike Wootz-Stahl nach Europa. Es gab im Mittelalter keine Zeit, in der „Damaskus“ (die letzte Station auf dem langen Weg von Indien nach Europa) Stahl nicht zu einem (meist saftigen) Preis zu haben war.
Vielleicht möchten Sie sich Kris-Schwerter ansehen. Obwohl Meteoritenmetall meines Wissens nur verwendet wurde, um die Pamor zu verbessern, sind dies immer noch die Meteoritenschwerter, die ich dem Ruf von Wootz verleihen könnte. Ich glaube, ich habe irgendwo gehört, dass es eine bessere Rüstung machen würde, wenn auch nicht so schwer (aber Fantasie richtig). Vielleicht sogar ein Breitschwert, aber es wäre eine Bestie.
Ein Meteor tritt per Definition in die Erdatmosphäre ein: google.com/search?q=meteor . Meteoroid scheint der Begriff für Objekte zu sein, die sich noch im Weltraum befinden: en.wikipedia.org/wiki/Meteoroid
@ jpmc26 Wenn sie anfangen, relevant zu werden, sind sie schon Meteore. Auch der Begriff "Meteoroid" stammt aus dem 19. Jahrhundert und ist den Menschen in dieser Umgebung definitiv nicht bekannt.
@Mołot Ihre Frage lautet: "Meteore, die nicht wirklich auf die Erde fallen, aber in unserem Sonnensystem gefunden oder vermutet werden, sind stark zweitbeste." Das sind keine Meteore, und dennoch hältst du sie für relevant. =) Ich verstehe, dass ich ein wenig pingelig bin, aber die Terminologie ist so oft verwirrt, dass es schön wäre, sicherzustellen, dass sie richtig ist, wo wir können.
Wäre es immer noch sinnvoll, wenn das Meteormaterial nur der erforderliche Legierungsbestandteil des damaligen Roheisens wäre oder verwendet würde, um ein dünnes Blech zwischen zwei Platten aus zeitgenössischem Eisen zu laminieren, um die Kante aus Sternenmaterial zu bilden?

Antworten (11)

Kamazit und Taenit

Kamazit und Taenit sind beides Eisen-Nickel-Legierungen, die (auf der Erde) nur in Meteoriten vorkommen. Die Zusammensetzung von Kamacite liegt im Bereich von 90:10 bis 95:5 Fe:Ni. Die Zusammensetzung von Taenite beträgt 20 % bis 65 % Nickel.

Insbesondere Kamazit kann massive Kristalle bilden. Ein in Tabelle 1 aufgeführter Kamazitkristall hatte Abmessungen von 0,92 x 0,54 x 0,23 Metern und eine Masse von 303 kg; viel Material, um eine ganze Ladung Schwerter herzustellen. Wenn Sie diese Kristalle finden, haben Sie eine vorgemischte Legierung gefunden. Es muss nicht mehr geschmolzen werden, um die Legierung zu mischen. Der Kristall kann mit den normalen Methoden direkt in ein Schwert eingearbeitet werden. Der Schmelzpunkt von Kamazit und Taenit unterscheidet sich nicht wesentlich von Eisen, daher wären normale, zeitlich angemessene Methoden der Schwertherstellung gültig.

Härte

Härte ist der Widerstand einer Klinge gegen Belastung . Das heißt, wie widerstandsfähig das Material gegen Verformung ist, wenn eine Kraft ausgeübt wird. Eine härtere Klinge schneidet durch eine weichere (oder Holz oder Knochen), ohne stumpf zu werden.

Beide Legierungen haben einen Härtevorteil gegenüber normalem Eisen. Eine Studie von 22 Sideriten (Eisen-Nickel-Meteoriten) berichtet über ihre Härte in Tabelle 1 hier . Für einen Vergleich können wir diese Studie von Schmiedeeisen verwenden, die von 10 Brücken stammt, die im 19. Jahrhundert in Massachusetts gebaut wurden.

Die durchschnittliche Rockwell-B-Härte von 24 Meteoritenproben beträgt 81; während der Durchschnitt aus 53 Brückenkomponenten 58 ist. Die 95%-Obergrenze für das Brückeneisen ist 72; 92 % der Meteoritenproben hatten eine größere Härte als diese. Für einen Vergleich mit moderneren Materialien enthält die Datenbank von matweb.com Informationen zu 176 Arten von Stählen mit hohem Kohlenstoffgehalt . Die durchschnittliche Rockwell-B-Härte beträgt 95,7 über den Bereich von 43–100.

Rockwell B ist ein Härtetest für weichere Materialien und skaliert daher nicht gut mit härteren Materialien. Beispielsweise ist der Unterschied in der theoretischen Härte zwischen 95 und 100 viel größer als der Unterschied zwischen 40 und 50 auf der Rockwell-Skala. Für einen besseren Härtetest enthält die Meteoritenstudie auch die Brinell-Skala .

Die durchschnittliche Brinell-Härte beträgt 169, aber mit einer Obergrenze von 330. 9 % der Proben haben eine Härte von über 230. Diese Abweichung in der Härte kann ein Ergebnis der geschockten vs. nicht geschockten Natur der Kristalle sein. Ungeschockte Kristalle haben laut einer Wikipedia-Aussage, die ich nicht überprüfen kann, offenbar eine um 50% höhere Härte.

Rohes Eisen hat eine Brinell-Härte von 110-120. Dies ist das Grundmaterial, aus dem ein Schwert hergestellt wird, daher kann eine Kamazit-Legierung zwei- oder dreimal härter sein als reines Eisen.

Das Standardmaß für Klingen ist der Rockwell-C-Test. Die Rockwell-C-Härte für drei Klingen aus Damaststahl von ~1750 wird mit 23, 32 und 37 angegeben. Diese Tabelle rechnet diese Werte als 240, 300 und 340 auf der Brinell-Skala um. Ein zusammenfassendes Diagramm ( Grafik 1 hier ) zeigt die durchschnittliche Beispielklingenhärte von 8 Schwertern, die sich auf der Brinell-Skala in 130, 170, 180, 190, 210, 260, 400 und 440 umwandeln lassen.

Für moderne Materialien hat Gusseisen eine Brinell-Härte von 183-234 und Stähle mit hohem Kohlenstoffgehalt von 163-600 mit einem Durchschnitt von 262 (über 207 verschiedene Typen). So ist es möglich, eine Meteoritenlegierung zu finden, die härter ist als einige moderne Stähle mit hohem Kohlenstoffgehalt und so hart wie Klingen aus hochwertigem Damaststahl. Vielleicht 10 % der Eisen-Nickel-Meteoriten, die Sie finden, werden von der ungeschockten Sorte mit hoher Härte sein. Ein moderner Werkzeugstahl, der zu einer Damastklinge geschmiedet wurde, hatte eine Härte von über 700.

Stärke

Festigkeit ist die Fähigkeit, Verformungen standzuhalten. Das Integral der Festigkeit über dem Verformungsweg ist die Zähigkeit. Während sich eine harte Klinge möglicherweise nicht verformt, wenn sie gegen eine Steinwand geschlagen wird, kann sie brechen. Eine harte Klinge verformt sich (wird gekerbt oder leicht gebogen), bricht aber nicht. Die Daten für Spannungs-Dehnungs-Kurven für Meteoritenproben sind nicht verfügbar (zumindest für mich), daher verwende ich anstelle von Zähigkeit Stärke bei vergleichbaren Dehnungen.

Der Gibeon -Eisen-Nickel-Meteorit wurde zu einem Stab mit einer Zugfestigkeit von 392 MPa und einer Druckfestigkeit von 373 MPa gezogen. Bei einer Schwertklinge wären Druck- und Zugfestigkeit einander ähnlich. Für eine rohe Meteoritenlegierung hatte der in Canyon Diablo gefundene Kamazit-Meteorit eine Druckstreckgrenze von 424 MPa bei 0,2 % Kompression (das heißt, er verformte sich nur um 0,2 % seiner ursprünglichen Größe); Zugfestigkeit sollte ähnlich sein.

Die Vergleiche beziehen sich hier auf modernes Gusseisen mit einer Zugfestigkeit von weniger als 276 MPa. Stähle mit hohem Kohlenstoffgehalt haben eine Reihe von Zugfestigkeiten von 161 bis 3200 MPa mit einem Durchschnitt von 1010 MPa über 219 Typen. Das Verhältnis von Zug- zu Druckfestigkeit kann je nach Anwendung variieren.

Von Hand gegossenes Schmiedeeisen , das in den 1920er Jahren hergestellt und gemeldet wurde, hatte eine Zugfestigkeit von etwa 165 MPa bei 0,2 % Spannung. Die Brückenproben wiesen im Mittel Fließspannungen von 230 MPa auf; alle Proben ergaben unter 0,2 % Spannung. Eine Untersuchung von Eisenprodukten, die in einer Nachbildung einer Schmiede aus dem 10. Jahrhundert hergestellt wurden, ergab eine Streckgrenze von 300 bis 500 MPa mit Streckdehnungen zwischen 0,05 % und 0,4 %. Es wurde festgestellt, dass alte Wootz-Stahlschwerter Streckgrenzen im Bereich von 800 bis 1500 MPa aufweisen. Es wurde festgestellt, dass moderne Stähle, die zu geschichteten Damaststählen geschmiedet wurden, eine Streckgrenze von etwa 1200 MPa bei 1,3% Dehnung aufweisen.

Insgesamt lässt sich feststellen, dass die Druckfestigkeit des Meteoriteneisens im Vergleich zu modernen Materialien oder feinstem Damaststahl zwar schwächelt, aber mit mittelalterlichen Schmiedeprodukten konkurrenzfähig ist.

Fazit

Die in Eisen-Nickel-Meteoriten gefundenen Legierungen hatten Eigenschaften, die sie als Materialien für die Klingenherstellung konkurrenzfähig gemacht hätten. In Bezug auf die Härte hatten unbearbeitete Meteorkristalle die gleiche Härte wie die feinsten Klingen aus Damaststahl, nahe der feinsten aller Klingen und deutlich höher als die von Schmiedeeisen oder Gusseisen. Dieses Material ist unbearbeitet; Die Rohlegierung hat gegenüber unbearbeitetem Eisen einen zwei- bis dreifachen Härtevorteil. Vermutlich gibt es einen Abschreck- und Anlassprozess, der die Härte des Rohmaterials um einen weiteren Faktor zwei oder drei erhöhen kann, so wie alte Stahlklingen bis zu viermal härter sind als Roheisen.

Die Zähigkeit ist größer als die der im täglichen Gebrauch üblichen Eisenprodukte, aber nicht so groß wie die besten verfügbaren Stähle. Die Zähigkeit entspricht Eisenschwertprodukten, die mit der Technologie des 10. Jahrhunderts hergestellt wurden.

Insgesamt denke ich, dass Sie vernünftigerweise erwarten können, dass ein "genau richtiger" Meteor aus einer Eisen-Nickel-Legierung große, vorlegierte Kristalle enthält, die zu Schwertern geschmiedet werden können. Diese Legierung würde, wenn sie genau richtig geglüht wird (durch Glück, die Hilfe der Götter oder wie auch immer der Schmied das richtige Wissen erworben hat), eine Klinge stark genug machen, um verwendbar zu sein, aber härter als alles, was bis zum 19. Jahrhundert erhältlich war.

Für die Klingenherstellung würde ich Masumune (13.-14. Jahrhundert) herbeirufen. Ich denke, das passt zu den mittelalterlichen Zeitanforderungen.
Antwort: Meteoritisches Eisen kann ohne Magie natürlich überlegen sein. Es sind keine Änderungen an der Physik oder der Erde erforderlich.
„Vermutlich gibt es einen Glühprozess, der die Härte des Rohmaterials noch einmal um den Faktor zwei oder drei erhöhen kann.“ Glühen verringert die Härte (es entfernt Kaltverfestigung - indem es Versetzungen ermöglicht, zu wandern und sich gegenseitig aufzuheben oder an Kristallgrenzen zu verschwinden). Um die Härte zu erhöhen, müssen Sie abschrecken, um Martensit zu erzeugen (beachten Sie, dass das Abschrecken es normalerweise übertreibt, also müssen Sie dann anlassen, um die Zähigkeit zu erhöhen).
Wären diese Kristallschwerter flexibel genug, dass sie beim Aufprall nicht zerbrechen? Und haben sie einen Vorteil?
Ich stimme Martin zu, zu einer Stange gezogen wird etwas ganz anderes als als Rohmaterial für Stahl verwendet oder als geschmiedet und gehärtet. Obwohl es schön ist, die Bandbreite der Schwerteigenschaften zu sehen.
Gibt es etwas, das jemanden daran hindert, einfach Eisen und Nickel zu mischen, um die Legierung selbst herzustellen, ohne auf Meteoriten zurückzugreifen?
@OganM Die Techniken zur Herstellung von Stahllegierungen waren erst um 1850 verfügbar, wie ich in diesem Beitrag ausführlich darstelle . Die erste gezielt gemessene Legierung (Mangalloy, mit Mangan) wurde erst 1882 hergestellt.
Ausführliche Antwort, sehr schön! Der Zähigkeitsabschnitt beschreibt eher Stärke als Zähigkeit. Festigkeit und Zähigkeit sind im Allgemeinen für eine Reihe ähnlicher Legierungen umgekehrt proportional, und die Verbesserung beider erfordert eine Verbesserung der Theorie und der Verarbeitungstechnologie. Die Zähigkeit wird auf verschiedene Arten gemessen: Schlagfestigkeit, Bruchfestigkeit und grober durch das Integral der Spannungs-Dehnungs-Kurve. Jeder von diesen wird in Energie gemessen, die erforderlich ist, um einen Bruch zu verursachen. Mehr Energie, um Schaden anzurichten? Dann ist es schwieriger! Wenn Sie etwas dazu hinzufügen würden, wäre diese Antwort perfekt!
@starrise Es wurden im Grunde keine tatsächlichen Zähigkeitsdaten an Meteoritenproben durchgeführt, daher wollte ich Vergleiche der Festigkeit bei Standarddehnung zum Vergleich verwenden, da die Zähigkeit die über die Dehnung integrierte Festigkeit ist. Die Eisenproben wurden also alle mit einer Dehnung von 0,2 % hergestellt, was der gleichen ist, bei der die Meteoritenproben gemessen wurden. Ich habe diesen Teil beim Tippen wirklich verstümmelt, also habe ich versucht, meine Definitionen zu verdeutlichen, und die Dehnungsdaten hinzugefügt.
Ah, verstehe, das ist, was ich bekomme, wenn ich nicht gründlich lese. Danke für das Aufklären!
@starrise Nun, ich war verwirrt über Stärke und Zähigkeit in meinem Schreiben, also danke für den Hinweis!
Ich glaube, ich habe irgendwo gelesen, dass Meteoritenmetall eine bessere Rüstung abgeben würde als Schwerter. Wenn ich richtig lese, scheint das zutreffend zu sein.
Um es für den Laien zusammenzufassen, wäre Eisen aus einem Meteoriten nach dem Schmieden in einem kohlebefeuerten Ofen im Wesentlichen ein früher rostfreier Stahl?
@pojo-guy Nun, Edelstahl als Chrom, nicht Nickel. Das wäre also eine frühe Eisen-Nickel-Legierung . Aber ansonsten ja.
Rostfreie Stähle sind in der Regel Eisen-, Nickel-, Chrom-, Molybdänlegierungen. Der im Folgenden referenzierte ASTM-Standard ist bei Interesse aufschlussreich: en.wikipedia.org/wiki/Surgical_stainless_steel

Space Iron nicht besser machen. Machen Sie alle anderen Eisen schlechter.

Informieren Sie sich über Low Background Steel . Das gesamte Eisen der Erde ist mit etwas kontaminiert und weniger nützlich, als wir von Eisen halten.

Irgendwann in der Vergangenheit gab es ein katastrophales Ereignis, das alles Eisen mit etwas kontaminierte. Vielleicht sind die Älteren Götter erwacht, und ihre Anwesenheit verursacht den Verfall oder die Verderbnis von Stahl oder Eisen.

Nur Meteoriten, die seitdem gelandet sind, bleiben frei von dieser Unvollkommenheit.

Wie bei Stahl mit niedrigem Hintergrund könnte man argumentieren, dass bereits zu Stahl geschmiedete Gegenstände vor dieser Verderbnis sicher waren, was sowohl Meteoriten als auch Reliktschwerter der Vorfahren lebensfähig macht, aber alles, was neu geschmiedet wird, ist schlecht.

Die "besten" Dinge für diesen Zweck wären sogenannte Fremdmetalle in der metallurgischen Welt. Oft sind Zinn, Antimon und Kupfer nicht so gut für die Eigenschaften und mit Eisen schwer aus der Lösung zu entfernen. Aufgrund der größeren Affinität von Eisen zu Sauerstoff ist es unwirtschaftlich, sie zu entfernen, und sie sind für die mechanischen Eigenschaften von Eisenlegierungen schrecklich.
Ich vermute, der Ursprung dieser Legende ist so alt, dass Meteoriteneisen einst das beste war, weil es zuverlässig geschmolzen wurde, bevor die Menschen herausfanden, wie man Eisen zuverlässig schmelzt.

Etwas meteorisches Eisen kann sehr schöne Waffen abgeben, du kannst jetzt welche kaufen. Im Mittelalter konnten die meisten Orte keinen großartigen Waffenstahl herstellen. Viele Schwerter (bei denen die Qualität des Stahls und der Herstellungsstil wichtiger sind als bei einem Axtkopf oder einer Speerspitze) stammten nur von wenigen Orten / Schmieden, oder zumindest wurde das Metall aus einigen wenigen Gebieten bezogen, die Qualität produzieren konnten Schwert Stahl. Kein alter Schmied könnte also ein hochwertiges Schwert hämmern, selbst wenn er das richtige unedle Metall hätte.

Für Sie also gibt es in der Gegend, in der sich die Helden befinden, einfach keine hochwertigen Eisenerzlager und niemand weiß wirklich, wie man das veredelt, was sie haben (sehen Sie sich Tiegelstahl, japanisches Musterschweißen und Damaststahl als Beispiele für sehr gute Technik an). spezifische/standortspezifische Stahlschwertherstellung). Meteoriteneisen von ein paar Meteoren mit den richtigen metallischen Komponenten könnte also sehr wohl die einzige Quelle für hochwertigen Schwertstahl sein.

Den größten Teil Ihres Eisens aus Meteoren zu beziehen, wäre problematisch, es würde bedeuten, dass sich die tektonische Aktivität des Planeten selbst sowie seine Konstruktion wesentlich von der Erde unterscheiden, und viele fallende Meteore, die Metalle ablagern, neigen dazu, nicht für eine Umwelt zu sorgen geeignet für fortgeschrittene Zivilisation (oder wirklich jede Zivilisation). Offensichtlich können Sie dies mit Magie von Hand winken (vielleicht wurde ein Mond mit hohem Metallgehalt in einem alten Krieg zerfetzt und auf den Planeten herabregnen?) oder es einfach vollständig ignorieren. In Ihrer Welt, oder zumindest in dem Gebiet, in dem die Geschichte spielt, sind Bodenvorkommen an Eisen sehr knapp, so dass Meteoradern aktiv gesucht und umkämpft werden.

Natürlich wären Schwerter in diesem Bereich wahrscheinlich nicht besonders beliebt und andere Waffen wären weiter verbreitet (was ohnehin für den größten Teil des historischen Mittelalters zutraf), Schwerter, die es gab, wären geschätzte Erbstücke und die Schwertkampftechniken wären es auf die Adligen beschränkt, die überhaupt Zugang zu Schwertern haben.

Es ist auch erwähnenswert, dass die Ursprünge der übernatürlichen Eigenschaften von „kaltem Eisen“ wahrscheinlich weit vor der Eisenzeit beginnen, als meteorisches Eisen, selbst von schlechter Qualität, wahrscheinlich dem von allen anderen verwendeten Bronzemetall überlegen war. Es gibt wenig Anhaltspunkte dafür, dass meteorisches Eisen dem überlegen wäre, was ein mittelalterlicher Schmied in einer guten Schwertschmiede herstellen könnte, die Zugang zu gutem irdischem Eisen hatte.

Ich war bis zum letzten Absatz bei Ihnen und habe trotzdem positiv gestimmt. Aber es ist erwähnenswert, dass "kaltes Eisen" historisch gesehen nur ein poetischer Begriff für Eisen war, der sich manchmal speziell auf Eisen bezog, das geschmiedet und gekühlt worden war. Eisen wurden bestimmte magische Eigenschaften zugeschrieben, besonders in Bezug auf Feen, aber das war halt alles Eisen. Außerdem ist das meiste Eisen für die Waffen- und Werkzeugherstellung der Bronze unterlegen. Bronze geriet aufgrund des Zusammenbruchs der Handelswege in Ungnade, wodurch es schwierig wurde, alle Komponenten für die Legierung zu bekommen. Stahl ist für den Einsatz von Waffen und Werkzeugen weit überlegen, aber die Massenproduktion von Stahl kam später.
Volle Zustimmung zum letzten Absatz. Die Ilias hat einen Abschnitt, in dem Achilles Eisenstücke als größten Preis während seiner Begräbnisspiele für Patroklos anbietet, was zeigt, dass Eisen sogar um 1200 v. Chr. Ein äußerst seltenes und wertvolles Metall war.
@TimothyAWiseman Ich denke, "kaltes Eisen" ist das, was Fantasy-Sachen wie DnD eine magische Art von Eisen nennen, die Feen und dergleichen beeinflussen kann, um es von normalen Schwertern zu unterscheiden. Scheint, als würde das OP auch aus solchen Quellen schöpfen. Gute Informationen über Zinn könnten fast dieselbe Frage zur Verfügbarkeit von Zinn in einer Steinzeitkultur aufwerfen.
@JasonK Sie haben völlig Recht mit dem Fantasy-Zeug, aber "kaltes Eisen" war lange zuvor (zumindest bis zum Mittelalter) im Wesentlichen ein poetischer Begriff und bedeutete nur Eisen, insbesondere geschmiedete Eisenwaffen.
@JasonK "Cold Iron" ist der Titel eines Gedichts, das 1910 von Rudyard Kipling veröffentlicht wurde. Wikipedia enthält einen Verweis auf ein Wörterbuch von 1811, in dem "Cold Iron" "eine Waffe" bedeutet. Der Ausdruck ist definitiv älter als die moderne Fantasie.
@Aaron Es gab ein Qualitätsspektrum von Eisenwerkzeugen, von Werkzeugen von ziemlich geringer Qualität (minderwertiger als Bronze), aber billiger bis zu viel besseren Werkzeugen (unter Verwendung von Stahl), die meiner Meinung nach mehrere Jahrhunderte gedauert haben. Bronze war schwer zu beschaffen, da Zinn benötigt wurde, das nur in wenigen Gebieten abgebaut wurde. Sobald sie also Eisenquellen gefunden hatten, war es billiger, aber zunächst nicht "besser". Meteoritisches Eisen könnte jedoch Qualitätseisen sein, was es Bronze überlegen macht, bis die Leute besser darin wurden, terrestrisches Eisenerz zu veredeln.
@Aaron Ich nehme an, ich hätte genauer sein können, da ich mich auf unlegiertes Eisen bezog. Gusseisen, Roheisen usw., das weder natürlich vorkommender Stahl ist noch zu Stahl verarbeitet wird, ist im Allgemeinen Bronze für die meisten Werkzeug- oder Waffenzwecke unterlegen, die wiederum Stahl (im Allgemeinen) unterlegen ist. Um Ihre Form der Analogie zu verwenden, wäre es eher so, als würde man sagen: "Unbehandeltes Wasser ist für Trinkzwecke dem Bier unterlegen, aber behandeltes und gefiltertes Wasser ist dem Bier überlegen." Aus gesundheitlicher Sicht stimmt das (wohl) übrigens.

Iridiumeisen: Chengdeit.

http://www.galleries.com/Chengdeite

Tatsächlich wird Chengdeit nur von Mineralien übertroffen, die stärker mit Iridium und/oder Osmium angereichert sind; insbesondere die Mineralien Iridium, Osmium und Iridosmin, eine Iridium/Osmium-Legierung. Iridium ist mit einer berechneten Dichte von 22,65 Gramm pro Kubikzentimeter wahrscheinlich das dichteste Element, das der Menschheit bekannt ist.

Iridium ist häufiger in Meteoriten als in der Erdkruste, wahrscheinlich weil es so verdammt dicht ist, dass jedes Iridium auf dem Planeten in einem Klumpen in der Mitte des Kerns ist. Der hohe Iridiumgehalt der geologischen Schicht am Ende der Kreidezeit gab einen Hinweis darauf, dass es sich um einen Meteoriteneinschlag handeln könnte. Iridium ist dreimal dichter als Eisen und dreimal so hart . Es ist so hart, dass es sehr schwer zu verarbeiten ist; Nach meinem Verständnis werden Iridiumlegierungen hauptsächlich für Matrizen verwendet, die sich nicht abnutzen, da sie große Mengen an Stahldraht verarbeiten.

Ihr Schwert aus Iridiumeisen wäre wie der Bogen von Odysseus oder der Hammer von Thor – dreimal schwerer, als es scheint, und erfordert daher übernatürliche Kraft, um es zu führen. Die extreme Härte würde extreme Schärfe bedeuten, und ich vermute, dass Schärfsteine, die für terrestrische Waffen geeignet sind, dieses himmlische Schwert nicht schärfen würden - Sie würden Granat oder vielleicht Saphir benötigen.

Ihr Meteoritenschwert wäre sehr schwer, sehr scharf und nahezu unstumpfbar.

Iridium ist anscheinend sehr spröde , was darauf hindeutet, dass es ein schreckliches Material wäre, um daraus eine Waffe oder Rüstung herzustellen. Die beste Verwendung könnte als extra dichter Kern eines Hammers oder einer ähnlichen stumpfen Waffe sein, die in ein haltbareres Material wie Stahl oder Bronze gehüllt ist. Möglicherweise könnten Sie die Schneide einer Klinge aus Iridium herstellen und gleichzeitig ein haltbareres Material für den Rücken verwenden, aber ich bin mir nicht sicher, ob dies mit der Technologie des Mittelalters machbar wäre, und ich würde mir immer noch Sorgen um die Kante machen chippen.
Reines Iridium ist ein lausiges Material für die Herstellung eines Schwertes: Es ist hart und spröde, was bedeutet, dass die Schneide während des Gebrauchs zum Absplittern neigt und Sie es nicht nachschärfen können. Die Eigenschaften von Chengdeite sind etwas schwierig zu finden, aber es scheint die Sprödigkeit zu teilen: ein anständiges Material, um daraus einen Streitkolben zu machen, aber schrecklich für ein Schwert.
Reines Iridium ist nicht nützlich, aber meines Wissens haben Platin-Iridium-Legierungen viele der nützlichen Eigenschaften moderner Stähle ... ob jemand in der Lage wäre, eine solche Legierung ohne moderne Ausrüstung zu bearbeiten, habe ich keine Ahnung.
Danke @ Jules. Ich stimme den Downvotern zu, dass reines Iridium nicht sinnvoll ist, weshalb ich das „Eisen“ dort oben fett gedruckt habe. Vielleicht beim nächsten Mal eine größere Schrift?
Also mit etwas legieren, das den Stahl bearbeitbar macht. Vielleicht Nickel oder Mangan...
Die Eigenschaften von Iridium allein oder in Chengdeit sind nutzlos, der durchschnittliche Eisenmeteorit hat nur wenige Teile pro Million. Chengdeit besteht zu 90 % aus Iridium. Es ist, als würde man Rubin und Werkzeugstahl vergleichen, weil beide Eisen enthalten.

@kingledion hat die beste Basisrealitätsantwort. Da war ein Scy-Phy-Beowulf-Crossover, den ich gesehen habe. Wo der abgestürzte Raumfahrer einen Teil des Rumpfes seines Schiffes schmiedete, um das außerirdische Monster (Grendal) zu zerstören, das aus dem abgestürzten Schiff entkommen war. Ein abstürzendes Raumschiff könnte leicht als Sternschnuppe angesehen werden. Und abhängig vom Design des Raumschiffs könnte sein Rumpf dem Standard aus Eisen/Stahl überlegen sein.

http://www.imdb.com/title/tt0462465/

Hinweis Dies ist höchstwahrscheinlich eine Aluminiumlegierung oder Titan, die auf aktueller Erd- und Weltraumtechnologie basiert. Ich konnte jedoch die spezifischen Legierungen, die im Space Shuttle verwendet werden, nicht finden.

+1 für das Denken über den Tellerrand hinaus. Teile von Raumfahrzeugen, die auf einen Planeten mit einer mittelalterlichen Zivilisation fallen, könnten von Meteoren nicht zu unterscheiden sein und könnten genauso gut als Meteore betrachtet werden.
Beachten Sie, dass ein Absturz des Raumfahrzeugs wahrscheinlich das Fahrzeug zerbrechen und Teile über einen großen Bereich verteilen würde. Wir hatten genau das gleiche Problem in der Realität, beispielsweise als das Space Shuttle beim Wiedereintritt auseinanderbrach und Teile über Hunderte von Kilometern auf dem Boden verteilte.
Hey, neugierig auf die Ablehnung, da dies kein hartes Wissenschafts-Tag ist. Irgendwelche Verbesserungsvorschläge?
Meine Vermutung wäre, dass die -1 darauf zurückzuführen ist, dass OP nach Meteoren gefragt und entschieden hat, dass Ihre Antwort sowohl nicht meteorisch ist (zur Debatte steht) als auch erfordert, dass OP außerirdisches außerirdisches Leben auf nicht weniger technischem Niveau des Weltraumzeitalters enthält es funktioniert - das ist keine Kleinigkeit, die man von jemandem verlangen muss, der gerade eine mittelalterliche Fantasy-Geschichte schreibt. Trotzdem ist es keine schlechte Antwort. Außerdem ist die Antwort kurz und geht auf nichts weiter ein als auf das irrelevante Beowulf / Grendel / Alien-Zeug, daher könnte es eher wie ein Kommentar klingen.
Downvote ist nicht von mir. Ich habe gemischte Gedanken, aber +1.
@Aaron Das kommt vielleicht vom Thema ab, muss aber nicht fremd sein. Es ist nur ein zweites Mittelalter nach der Apokalypse. Vor der Apokalypse war die Art etwas weiter fortgeschritten als die heutige Erde und hatte mehrere orbitale Lebensräume und/oder Raumstationen. Diese zerfallen unterschiedlich schnell und landen in unterschiedlichen Zuständen.

Der Hauptvorteil von Meteoriteneisen ist, dass es viel reiner ist als die überwiegende Mehrheit der irdischen Quellen, und das Entfernen von Verunreinigungen ist die größte Einschränkung in der Festigkeit von Frühstahl. Es ist wirklich schwierig, Qualitätsstahl herzustellen, wenn man zunächst nicht weiß, was im Eisen enthalten ist, insbesondere Dinge wie Siliziumoxid, Oxide und Kohlenstoff, die Dinge, von denen eisenreiche Meteoriten sehr wenig haben. Das Schmieden ist immer noch dasselbe (vielleicht etwas einfacher, da Sie nicht übermäßig falten müssen), aber es ist die Umwandlung von Erz in brauchbares Metall, das viel einfacher ist. Besseres Rohmaterial führt oft zu einem besseren Endprodukt, der Stahl hat durchweg die gleichen Eigenschaften, kein Durcheinander voller Schwachstellen.

Im Vergleich zu modernem Stahl ist Meteoriteneisen Mist, aber man braucht Industrialisierung und fortschrittliche Chemie, um modernen Stahl herzustellen. Verglichen mit dem Mooreisen und dem Bloom Steel der damaligen Zeit ist es wunderbar und bis fortschrittliche Schmelztechniken (Tiegelstahl, ~8. Jahrhundert) und hochwertige Erze entdeckt werden, ist es das beste verfügbare Rohmaterial. Bis etwa zum 6.-8. Jahrhundert wäre Meteoriten-Eisen besser als alles andere gewesen und würde danach noch eine ganze Weile besser als die meisten anderen bleiben.

Metallurgie und Biologie zur Rettung: Die üblichen Feinde Ihrer Charaktere sind stark allergisch gegen Nickel (oder haben eine andere wirklich schlimme biologische Reaktion darauf).

Meteoritisches Eisen ist trotz des Namens eigentlich eine Eisen-Nickel-Legierung. Auch in der realen Welt haben Menschen mit Nickelallergien oft Probleme, auch Nickellegierungen zu tragen. Wenn Ihre Feinde besonders schrecklich auf Nickel reagieren, dann wäre meteorisches Eisen (ganz zu schweigen von reinem Nickel) im Wesentlichen giftig für sie. Die realistischere Hautallergie könnte bei einigen Menschen immer noch vorhanden sein und sogar Verdacht erregen.

Wenn Ihre Kultur das mittelalterliche Europa widerspiegelt, verfügen sie wahrscheinlich nicht über die Technologie zum Schmelzen oder Schmelzen von Nickel: Die erforderlichen Temperaturen sind einfach zu hoch. Sie verstehen vielleicht nicht einmal, dass Nickel ein eigenständiges Metall ist. Aber die Wirkung von Meteoriteneisen auf einen mit Nickel vergifteten Feind wäre nur allzu offensichtlich und könnte den Ruf von Meteoriteneisen als mächtiger Feindkiller begründen, selbst wenn der relativ geringe technologische Fortschritt sie daran hindert, ihre eigenen zu machen.

Versetzen Sie Ihre Zivilisation in die Bronzezeit. Eisen (oder Stahl) existiert nicht, außer was vom Himmel fällt.

Niemand weiß, was „Eisen“ ist, dass es aus der Erde kommen kann oder wie man es aus der Erde gewinnt (Hämatit und Magnetit).

Metallische Meteoriten bestehen aus Eisen-Nickel-Legierungen. Eisen wird seit einigen tausend Jahren aus terrestrischen Erzen hergestellt, aber Nickel ist ziemlich schwer zu bekommen. Wir haben es hier bis in die 1750er Jahre nicht isoliert. Meteoritisches Eisen enthält durchschnittlich 10 % Nickel, kann aber in einigen Fällen 25 % oder mehr betragen. Kobalt ist mit etwa 0,5 % der wichtigste andere Bestandteil.

Nickelstähle haben mehrere wünschenswerte Eigenschaften. Sie können Low-C-Stahl mit einem Nickelgehalt von wenigen Prozent herstellen, der deutlich höhere elastische Dehnungen und Bruchdehnungen aufweist als unlegierter Stahl. In der Zwischenzeit ändert es den Elastizitätsmodul nicht, sodass das Material letztendlich eine höhere Festigkeit und Zähigkeit aufweist. Es würde auch etwas Korrosion widerstehen. Das extreme Beispiel dafür ist Maraging-Stahl, der 15–25 % Nickel (aber Kobalt als fast alle Meteoriten) enthält, der für Luft- und Raumfahrtanwendungen mit bemerkenswerter Festigkeit bei hoher Zähigkeit hergestellt werden kann. Sport-Fechtfolien werden auch aus passendem Stahl für seine Bruchfestigkeit hergestellt.

Wenn Sie einen wirklich hoch vernickelten Stahl verwenden, kann dieser rostfrei gemacht werden. Es wird einigermaßen weich sein, also kein Klingenmaterial, aber Sie können ein Schwert damit überziehen und es größtenteils korrosionsbeständig machen. Es würde auch in feuchten Umgebungen hell und scharf bleiben. Das wäre ziemlich erstaunlich für mittelalterliche Menschen.

Wenn Sie bereit sind, die Astrophysik leicht zu dehnen, ist ein etwas höherer Co-Gehalt in Meteoriten plausibel. Mit Hilfe eines ausreichend weisen Zauberers (Metallurgen) kann die Herstellung dieses Materials mit mittelalterlicher Infrastruktur plausibel sein. Wärmebehandlung und Kontrolle von Verunreinigungen sind wichtige Kenntnisse. Sie können Meteoriten als Ausgangsmaterial für Maraging-Stahl einrahmen.

Dies wäre ein überlegener Schwertkernstahl mit bemerkenswerter Festigkeit und Zähigkeit. Es ist kohlenstoffarm, daher ist es nicht sehr härtbar, daher sollte die Kante aus feuergeschweißtem Stahl mit hohem Kohlenstoffgehalt bestehen. Dies wäre besonders wertvoll in einem Kontext, in dem kohlenstoffreicher Stahl schwer herzustellen ist (was in den meisten mittelalterlichen Gesellschaften der Fall ist).

Dieses Zeug ist gut für Schwerter, aber es wäre erstaunlich für Rüstungen. Besonders Plattenpanzer, bei denen Knickfestigkeit angestrebt wird. Genau dafür wird es in Raketen und Flugzeugen verwendet.

Ich denke, ein cooles Konzept ist es, Menschen mit modernem Wissen (Zauberer) in einer mittelalterlichen Low-Tech-Gesellschaft einzusetzen und zu sehen, was sie tun können.

Einige gute Antworten hier schon, aber wie wäre es damit:

Es gibt kein anderes Eisen auf dem Planeten.

Meteoriteneisen ist also das einzige Eisen, aus dem geschickte Schmiede Stahl herstellen können, der die sonst erhältlichen Bronzewaffen offensichtlich um Längen schlägt. In einer Welt, in der Stahl ansonsten nicht existiert, würden seine Stärke, Härte und Widerstandsfähigkeit ziemlich magisch erscheinen.

Nun, Sie könnten Hunderte von Menschen schlachten, ihr Blut abtropfen lassen, es auf Verunreinigungen kochen und dann diese Mischung aus Eisen und Kohlenstoff zu einem kohlenstoffreichen Stahl schmelzen und voila, Sie erhalten ein Schwert, das aus Bosheit gemacht wurde. Es wäre perfekt für einen Bösewicht, der Meteoritenklinge des Helden entgegenzuwirken.
Alter. Ich liebe es. Bonus: Mit der letzten positiven Bewertung habe ich jetzt einen Ruf von 666.
@Joana Marietti Das ist unbezahlbar....

Das meiste meteorische Eisen enthält auch eine unterschiedliche Menge an Nickel. Eisen-Nickel-Legierungen sind rostfreie Stähle mit unterschiedlicher Korrosionsbeständigkeit und in der Regel weniger spröde als normaler Stahl.

Mehrere andere Spurenmetalle können hinzugefügt werden, um unterschiedliche Grade der Korrosionsbeständigkeit, des Rostschutzes oder der Zähigkeit weiter zu erhöhen.

Eine Möglichkeit, solche Waffen wünschenswert zu machen, wäre die Einstellung, in der Ihre Schwerter verwendet werden. Haben die Feinde ätzendes Blut? Vielleicht lösen sich Meteoritenklingen nach einem tödlichen (blutigen) Schlag nicht in Nichts auf.

Edelstahl ist nicht verwendbar, da es spröde ist. Siehe das .
Ich glaube nicht, dass es einen einzigen seriösen Schwertmacher gibt, der Edelstahl für Schwerter verwendet, mit denen man tatsächlich fechten kann. Und ich habe das recherchiert, als ich ein Schwert kaufte, und in jüngerer Zeit, als ich zwei weitere kaufen wollte.
Ich bin nicht anderer Meinung, aber Sie haben nach möglichen Vorteilen gesucht, warum dieses Metall (wenn nicht Schwerter, wie wäre es mit Streitkolben oder Rüstungen?) Von Vorteil sein würde
@Mołot - von welchen Edelstahllegierungen sprichst du? (zumindest Austentic / Martensic / Duplex-Familie) Ich vermute, dass der eigentliche Kompromiss darin besteht, dass "klingenhärtbarer Edelstahl etwas spröde ist, während elastischer Feder-Edelstahl nicht durch Wärmebehandlung härtbar ist", da es einige Stellen gibt in der Industrie, wo Federn aus Edelstahl hergestellt werden und in diesen Anwendungen gute Leistungen erbringen.
Kein seriöser Hersteller verwendet einen einzigen rostfreien Stahl für Schwerter, daher macht die Frage "welche Legierung" keinen Sinn. Wählen Sie eine beliebige aus. Es wird nicht verwendet. Wählen Sie einen anderen. Es wird nicht verwendet. Wiederholen. Wiederholen. Usw.