Metall unter Wasser schmieden, mit Thermit

Ich habe eine Weltumgebung, die eine Vielzahl von Unterwasserarten enthält, einige Krebstiere, einige Kopffüßer und andere Arten. Verschiedene Arten sind an unterschiedliche Tiefen angepasst, und einige sind amphibisch. Ein Teil ihrer Kultur ist an die Fähigkeit zur Metallbearbeitung gebunden. Kein großer Teil, aber ein wichtiger.

Es gab eine ganze Reihe von Beiträgen zu ähnlichen Themen auf dieser Seite, und ich habe die meisten davon überprüft. Ich kenne die Konzepte von Galvanik und Galvanoformung, und natürlich könnte ich es einfach den Amphibien überlassen, aber ehrlich gesagt möchte ich das lieber nicht. Ich weiß, dass Kaltschmieden ebenfalls machbar, aber begrenzt ist, und dass bestimmte Metalle Eigenschaften haben, die sie vor Korrosion schützen, wie Aluminium und bis zu einem gewissen Grad Kupfer. Das sind alles Dinge, die für viele Formen des gewöhnlichen Metallhandwerks passen könnten, aber mein Meervolk muss etwas besser als gewöhnlich sein.

Zuerst dachte ich an Thermit, nur weil es unter Wasser brennt und Wärme in den Prozess bringen könnte. Aber dann fand ich, dass es Metallrückstände hinterlässt. Ich habe etwas recherchiert und festgestellt, dass es einige Bemühungen gab, Waffen und dergleichen zu schmieden, indem Thermit in eine Form gebrannt wurde. Hinterhofwissenschaftler auf Youtube hat ein Video dazu. Die Welt befindet sich in einer Art industrieller Steampunk-Revolution, die je nach Rasse einen anderen Geschmack hat. Ich hatte Schwierigkeiten mit dem Geschmack der Meerleute, ich möchte nicht auf erfundenes Material oder Brennstoff zurückgreifen, aber sie müssen gute Metallarbeiter sein.

Insbesondere sind sie Kettenhersteller. Sie verwenden Haken und Ketten, um jedes Schiff anzugreifen, das es wagt, ihre Gewässer zu segeln, sie zum Kentern zu bringen oder sie auseinander zu reißen. Aber auch ihre Hauptstadt ist so etwas wie ein Weltwunder, eine lebhafte Stadt, die von massiven Ketten festgehalten wird und so gestaltet ist, dass Arten aller Tiefen bis zu einem gewissen Grad koexistieren können. also müssen ihre Ketten stark sein. Ich hoffe, dass dies zu einer Lösung für die Bedenken vieler Menschen in Bezug auf das Unterwasserschmieden führt. Ich weiß, dass nur ausgewählte Metalle zur Herstellung von Thermit verwendet werden können. Darunter sind aber auch Komponenten für korrosionsbeständigen Edelstahl. Wie Eisen (offensichtlich), Chrom und Mangan. Blei und Kupfer stehen auch auf der Liste, obwohl ich weiß, dass zumindest Kupfer besonders volatil ist.

Also meine Fragen sind folgende (sorry für den langen Vorlauf):

  1. Unter der Annahme, dass die Spezies in irgendeiner Form Zugang zu Elektrizität hat (wie in anderen Threads besprochen), halte ich das Thermitschmieden unter Wasser für plausibel

  2. Ist die Thermit-Metallurgie auch nur annähernd plausibel? (dh Mischen der Oxidpulver und Zusammenschmelzen.)

  3. Wie notwendig ist es, sich Gedanken über den Schutz vor Korrosion zu machen, wenn die meisten Metallarbeiten das Wasser nie verlassen, zumindest nicht das Zeug, das lange halten muss.

BEARBEITEN: Mit Bioelektrizität würde ich denken, dass sie zu diesem Zeitpunkt nur Magnesium benötigen würden, um als Sicherung zu fungieren. Denn beide Stoffe können unter Wasser brennen. Ich habe auch Manipulatoren wie Hände oder Tentakel nicht erwähnt, die bei einer Rasse, die Metall bearbeiten kann, natürlich vorkommen müssten.

Auch wie es unten angesprochen wurde, hatte ich trotz Recherche der meisten anderen Details das Versehen, nicht nachgeforscht zu haben, ob die erforderlichen Metalle natürlich vorkommen. Abgesehen davon denke ich, dass die Fähigkeit, dies zu tun, so etwas wie ein kulturelles Ziel wäre, ein Weg, Metall auf „reine“ Weise aus ihrer Perspektive herzustellen. Ich weiß, dass es nicht so praktisch ist, wollte aber wissen, ob es möglich ist, auch wenn es mit erheblichem Aufwand sein muss. Ich glaube jedoch auch, dass dies als eine völlig unpraktische Möglichkeit beantwortet wurde. Was meine Befragung befriedigt hat

Woher kommt der feinpulvrige Rost und das Aluminiumoxid?
Warum im Wasser schmelzen, wenn man es nicht an der Meeresspiegeloberfläche machen will, warum nicht eine Tauchglocke bauen, die groß genug ist, um die Metallarbeiten zu halten und sie mit Gas zu füllen? Dann könnten sie in ihrer Stadt Metall produzieren, ohne in Wasser schmelzen zu müssen. Dies ist vergleichbar mit der Verwendung von Flüssigkeitsbehältern für einige industrielle Prozesse. Das Gas für die Glocke konnte entweder von der Oberfläche transportiert oder chemisch hergestellt werden.
Basierend auf ihrer Kultur (die einige Zeit in Anspruch nehmen würde, um sich darauf einzulassen) hätte es eine fast religiöse Bedeutung, einen Weg zu finden, Metall herzustellen, das niemals „durch das Verlassen des Meeres verdorben“ wurde. Das ist die Idee. Aber wie bei den meisten Dingen, insbesondere beim Schmieden, ist eine reine Unterwassereinstellung die Mutter aller Schraubenschlüssel
Lassen Sie sie Lufteinschlüsse in Unterwasserhöhlen machen oder die Metallarbeiten an der Oberfläche erledigen
Aluminium war früher ein Edelmetall. Deshalb wurde zum Beispiel das Washington Monument mit einem Stück dieser seltenen und teuren Substanz bedeckt.

Antworten (6)

Nein, das Schmieden von Metall unter Wasser funktioniert einfach nicht, weil Wasser einfach ein zu guter Wärmeleiter ist.

Beim Schmieden wird Hitze verwendet, um Eisen oder andere Metalle plastisch zu verformen; Es reicht nicht aus, das Metall nur heiß zu machen; Sie müssen es während der Arbeit heiß halten. Zum Abschrecken wird fast bis zum Sieden erhitztes Wasser verwendet (Hitzeanlassen von Metall); Dies ist der Prozess des schnellen Abkühlens von heißem Metall, indem man es in Wasser fallen lässt. Die bloße Anwesenheit von Wasser kühlt das Metall unter die Arbeitstemperatur ab. Wasser neigt auch dazu, schnell abzukühlen und ist nur für bestimmte Legierungen nützlich. Ein zu schnelles Abkühlen von erhitztem Metall führt dazu, dass das Metall spröde wird. Aus diesem Grund werden erhitzte Öle häufiger zum Abschrecken verwendet; es erzeugt einen langsameren Temperaturabfall als Wasser. Sie können flüssiges Wasser und Schmiedehitze nicht mischen; Die Arbeitstemperatur von Metallen ist im Vergleich zum Siedepunkt von Wasser einfach zu hoch, selbst der Versuch wird das Metall nur schwächen.

Wurftechniken entwickeln sich aus dem gleichen Grund nicht unter Wasser; Das Wasser kühlt Metall zu schnell ab, um flüssig zu bleiben, was erforderlich ist, damit es in eine Gussform fließen und diese füllen kann. Sie werden niemals Metallguss entwickeln, damit sie fortschrittlichere Metallmethoden entdecken können, die funktionieren könnten.

Selbst der Versuch, Metall unter Wasser zu schmieden, hat ein weiteres Problem; Wer auch immer die Metallurgie durchführt, wird lebendig gekocht, weil er das gesamte Wasser in der Umgebung erhitzt, einschließlich des Wassers, in dem er sich befindet. Auch hier ist Wasser ein zu guter Wärmeleiter, um die Wärme isoliert zu halten.

Nun, die Methode des Thermitschmiedens in der realen Welt (die wirklich nur wenige Versuche waren). Ist zum größten Teil ein völlig versiegelter Prozess, es muss sein, sonst fliegt das Thermit einfach überall hin. Um es einfach auszudrücken, Sie geben das Thermit in einen speziellen Trichter, legen diesen auf einen Tiegel, der die Form gründlich verschlossen hält, und verbrennen es dann einfach. es schmilzt in die Form und kann dann nach dem Abkühlen ausgebrochen werden. Das könnte also unter Wasser gemacht werden, denke ich, aber wie Sie betonen, ist die Wärmebehandlung ein großes Problem, und dann ist es auch so, Thermit überhaupt unter Wasser zu bekommen.
das ist kein schmieden, das ist gießen und funktioniert nur, weil die form mit leicht verdrängbarer isolierender luft gefüllt ist. Wenn die Form stattdessen mit Wasser gefüllt wäre, würde sie einfach verstopfen, sobald das geschmolzene Metall auf das Wasser trifft und abkühlt. Es würde auch eine Dampfexplosion verursachen. Dies setzt auch voraus, dass Sie Eisen bereits zu Stahl geschmolzen haben
Das andere Problem beim Schmieden unter Wasser ist die Bewegung Ihres Hammers. Mit der Wasserdichte usw. ist mehr Kraft erforderlich, um "auf Touren zu kommen", um die richtige kinetische Energie bereitzustellen, um das Metall tatsächlich zu formen, vorausgesetzt, Sie haben die Probleme mit Temperatur / usw. gelöst.

Das wird nicht passieren. Der Versuch, unter Wasser Feuer zu machen, ist die Mühe nicht wert, und Sie müssen alle frühen Schritte beim Schmieden überspringen. Sie können nicht in einem einzigen technologischen Schritt von nichts zu Thermit gelangen.

Es ist viel einfacher, es über Wasser zu tun. Sie hätten Schmelzhütten am Pool, wo die Arbeiter aus dem Wasser springen oder langstielige Werkzeuge verwenden.

Sowohl Krebstiere als auch Kopffüßer haben die Fähigkeit, zumindest für kurze Zeit außerhalb des Wassers zu bleiben. Sie können Kohle und Erz unter Wasser abbauen und dann über Wasser schmelzen.

Nun, nein, ich würde mir nicht vorstellen, dass es ein einzelner technischer Schritt ist. Ich erkenne, dass es keineswegs einfacher ist, und Sie haben Recht, ich nehme an, es würde mit Schmieden am Pool beginnen. Aber ich konnte sehen, dass es fast wie eine kulturelle Herausforderung war, einen Weg zu finden, etwas unter Wasser zu schmieden, und es war kulturell bedeutsam, dies zu tun. Sie würden definitiv nicht so anfangen, und es wäre schwierig, aber wäre es bei ausreichendem Zugang zu Biostrom möglich, das Magnesium und damit das Thermit zu entzünden?
Woher kommen das Aluminium, Eisenoxid und Magnesium, um besagtes Thermit herzustellen? Wieder sind Sie zurück in den Schmelzhütten am Pool.
Nicht nur Schmelzen, sondern Reinigen, Zerkleinern, Sieben, noch mehr Zerkleinern und Sieben usw. Alles in der Nähe des Wassers, wo Sie Paste statt Pulver erhalten.
Außerdem braucht man viel Strom, um Aluminium von Bauxit zu spalten.
Strom im Salzwasser würde allen Beteiligten so viel Spaß machen.......
@Thorne Es gibt zumindest einige Beispiele für elektrogene Salzwasserfische, nämlich den Sterngucker und alle Arten von elektrischen Rochen. Da sie sich selbst nicht durch Stromschlag töten, ist es völlig vernünftig, dass die fragliche fiktive Spezies genauso gut zurechtkommen würde.

Chlortrifluorid wäre wahrscheinlich besser zum Brennen unter Wasser geeignet - zum Teufel, es könnte sogar das Wasser verbrennen. Aber mit genügend Sicherheitsausrüstung könnte es machbar sein. Vielleicht.

Nun, es wird definitiv brennen, wahrscheinlich auch viel kontrollierter sein als geothermische Entlüftungen, aber würden Sie nicht riskieren, das Metall während des Schmiedeprozesses zu korrodieren? und die Substanz kann einfach explodieren, wie es sich anhört. :( Das Thermit scheint das brauchbarste zu sein, was mir begegnet ist
Ja, evtl. Da dies nicht üblich ist, wäre die einzige Möglichkeit, die Lebensfähigkeit von Thermit zu überprüfen, die Thermochemie, denke ich. Ich fürchte, da kann ich dir nicht helfen, sorry.
Woher kommt das ClF3? Wie stellen Krebstiere die Sicherheitsausrüstung her?
Nun, wenn sie Thermit herstellen können...
Ich bestreite die Behauptung, dass Krustentiere und Kopffüßer Thermit erzeugen können.
Thermit ist gemischtes Metallpulver, und obwohl ich fast alles andere recherchiert habe, habe ich es versäumt zu recherchieren, ob die beteiligten Metalle natürlich vorkommen oder nicht. Angenommen, sie könnten die erforderlichen Metalle beschaffen, von denen ich jetzt weiß, dass sie eine Anstrengung sein würden, zusammen mit Elektrizität zum Zünden und dem von Thorne unten beschriebenen Aufbau, gibt es irgendetwas Besonderes, das sie aufhält?
@SkyBandit Es dauerte 150.000 Jahre und Tausende von wichtigen Zwischenschritten, bis Menschen herausfanden, wie man Aluminiumpulver herstellt, und die meisten von ihnen würden durch Wasser ruiniert.

Ist die Herstellung eines wasserdichten Unterwasserofens ohne Wasser im Inneren machbar? Vielleicht könnt ihr mit den Membranen/Fächern des Hochofens interagieren und zulassen, dass der Schmiedeprozess wasserlos bleibt, aber all eure Meermenschen immer noch im Wasser sind.

Die einzige Möglichkeit, Metalle zu schmelzen und auf der richtigen Temperatur zu halten, wäre, fast in Kontakt mit einem Unterwasservulkan oder einem Hotspot zu arbeiten.

Leider bedeutet dies auch, dass Ihre Seeleute sofort lebendig kochen würden.

Obwohl ich in keiner Weise ein Experte bin, möchte ich hier meine 2 Cent einbringen. Während es unmöglich scheint, eine Schmiede zu bauen oder Chemikalien zu verwenden, um genügend Wärme zu erzeugen, um unter Wasser zu schmelzen, könnten Sie theoretisch die vulkanischen Schlote in den Tiefen der Ozeane verwenden, um Metall zu erhitzen und es möglicherweise durch die Kraft des Wassers zu formen, während es sich schnell erhitzt und nach oben schießt Abgesehen davon, dass Sie die Kräfte spielerisch manipulieren könnten, könnten Sie keine präzisen Werkzeuge herstellen, aber vielleicht provisorische Speere und Schwerter. Sie könnten keinen Strom verwenden, um Strom zu erzeugen, da Wasser Strom leitet. Vielleicht noch einmal in den Tiefen der Ozeane, wo Sie andere Chemikalien als nur Wasser haben, könnten Sie Metalle aufgrund von Druck oder was auch immer irgendwie manipulieren, aber ich glaube nicht, dass wir genug über diese Welt wissen, um das eine oder andere zu sagen.

Metall unter Wasser schmieden, mit Thermit
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