Doppelsternsystem, wie spät ist es?

Du bist auf einem Planeten beheimatet, der zwischen zwei Sonnen liegt und somit für ewigen Sonnenschein sorgt.

Wie könnten wir die Zeit bestimmen? Formulieren Sie eine Art System, das darauf basiert, welche Sonne gerade am Himmel steht?

Was ist, wenn sich Ihr Planet mit der gleichen Geschwindigkeit dreht, mit der sich die Sonnen umkreisen? Sie scheinen in der Zeit eingefroren zu sein, da sie sich niemals von ihrer Position am Himmel entfernen werden.

Ich nehme an, wir könnten die Zeit immer auf eine willkürliche Messung stützen, z. B. wie lange es dauert, bis Wasser aus einem Eimer bestimmter Größe abläuft, oder noch besser; die Dauer Ihrer Fürze.

Ist es überhaupt möglich, dass diese sterbliche Rasse niemals das Konzept der Zeit lernt? Altwerden und Sterben ist einfach etwas, das einfach passiert, sogar eine höhere Gewalt?

Bin nur neugierig, welche Gedanken du hast. Entschuldigung, ich hätte erwähnen sollen, dass ich die Physik der Situation ignoriert habe. Ich glaube, dass diese Situation höchstwahrscheinlich unmöglich ist. Ich habe eine randomisierte Planeten-Generation codiert. Am Ende habe ich mich über den ewigen Tag gewundert, und hier bin ich.

Das Konzept der Zeit basiert auf vorhersagbaren Veränderungen. Wenn wir keinen regelmäßigen Tag-Nacht-Zyklus hätten, würden wir ihn vielleicht auf den Zyklus der sich ändernden Gezeiten stützen. Vielleicht gibt es eine Kreatur, die zweimal im Jahr wandert, auf die wir uns stützen können. Vielleicht wird die Zeit in Bezug auf die Reproduktion oder sogar das Altern definiert. Jeder regelmäßige, sich wiederholende Zyklus kann verwendet werden, um die Zeit zu quantifizieren.
Ja, könnte auch auf einem Fütterungszyklus basieren, denke ich
Wenn sich der Planet zwischen 2 Sternen hin und her bewegt, können die Schatten in den Tälern genutzt werden...
Was meinst du mit "Was ist, wenn sich dein Planet mit der gleichen Geschwindigkeit dreht, mit der sich die Sonnen umkreisen?"
@L.Dutch - Stellen Sie sich einen Doppelstern mit einem Planeten vor, der sich im gemeinsamen Massenzentrum der beiden Sterne befindet. Indem sich der Planet "mit der gleichen Geschwindigkeit dreht, wie sich die Sonnen umkreisen", postuliert Ultorian eine Situation, in der die Rotationsperiode des Planeten dieselbe ist wie die Umlaufzeit der Sterne, was dazu führen würde, dass die Sterne für einen stationär am Himmel erscheinen Beobachter auf dem Planeten.

Antworten (9)

Ich kann mir keinen Planeten zwischen zwei Sternen vorstellen, aber das ist mein Fehler. Sie müssten sehr weit voneinander entfernt sein, damit der Planet überlebensfähig wäre.

Ich kann mir keinen Planeten zwischen zwei Sternen vorstellen, bei dem beide Sterne gleich intensiv sind. In den meisten Fällen wäre man wahrscheinlich deutlich intensiver und dominanter. Es kann größer sein und den Planeten zu sich ziehen.

Der dominante Stern bestimmt die Tageszeit, da er das Land am „Morgen“ am hellsten und weniger hell macht, wenn er untergeht.

Schließlich gibt es neben Sol viele Sterne an unserem Himmel, aber sie sind im Vergleich dazu von sehr geringer Intensität.

Ich entschuldige mich für die schlechte Sprache in dieser Antwort. Stimmen Sie gegebenenfalls ab. Aber die Prämisse scheint schlecht durchdacht. Der stärkere Stern bestimmt den Tag, aber die gesamte Orbitalgeometrie klingt ziemlich seltsam.

Ist es überhaupt möglich, dass diese sterbliche Rasse niemals das Konzept der Zeit lernt?

Ja.

Menschen werden nur dann ein Zeitkonzept entwickeln, wenn sie es brauchen. Ich habe keine Quelle zur Verfügung, aber ich habe von Eingeborenen ohne Zeitbegriff gehört. Sie leben nur jetzt, nicht in einer Zeitlinie. Eine Zeitleiste ist eine Abstraktion, die wir nicht sehen oder berühren können.

Auf der Erde haben wir offensichtliche Zyklen von Tag und Nacht, dem Mond und den Jahreszeiten. Landwirte werden wahrscheinlich eine Abstraktion einer Zeitachse entwickeln. Jäger weniger wahrscheinlich. Menschen, die an Orten leben, an denen alles Notwendige ohne lange Pläne verfügbar ist, brauchen keinen Zeitplan.

Wenn eine Zeitmessung ohne Jahreszeiten und Himmelsereignisse erforderlich ist, gibt es einige Möglichkeiten. Kurze Zeiten können mit Herzschlägen oder Atemzügen gemessen werden. Ein längerer Zeitraum ist eine Zeitmeile (= die Zeit, die Sie benötigen, um eine Meile zu laufen).

In Deutschland ist ein Acre Land ein „Morgen“ (= ein „Morgen“). Ein Morgen ist die Menge an Land, auf der Sie die Arbeit Ihres Bauern an einem Morgen erledigen können. Dies ist ein Beispiel für den umgekehrten Fall: Eine Zeitdauer, um die Größe eines Hektars Land zu beschreiben.

Unsere erdgebundenen Messsysteme begannen alle als sehr grobe Annäherungen. Der Fuß war buchstäblich ein Fuß. Keine Notwendigkeit für standardisierte Einheiten, da Präzision nie erforderlich war. Sie haben für das bezahlt, was Sie bekommen haben, und Sie haben das bekommen, wofür Sie bezahlt haben, auch wenn es nur eine „Schätzung“ war. Im Grunde war es "Ich bezahle x für die Stofflänge, die für das, was ich will, ungefähr lang genug aussieht".

Ich vermute also, dass die Zeit anhand einiger Parameter gemessen wird (wie der Differenz zwischen Fuß (Ihrem Fuß), einem Yard (Entfernung Ihrer Arme) und Schritten (Entfernung Ihres Schrittes).

Sie hätten eine kurze innere Zeit, für kurze Zeiträume – sagen wir, einen Herzschlag, eine längere Zeit, vielleicht einen zirkadianen Rhythmus (natürlicher Schlafzyklus) und vielleicht etwas Schwangerschaftsbedingtes, wie eine weibliche Periode.

Der Körper scheint einen natürlichen zirkadianen Rhythmus unabhängig von Tag-Nacht-Zyklen zu haben, die selbst in Höhlen, in denen das Licht konstant gehalten wird, relativ konstant sind. Biologische Uhren sind für alles andere als Wissenschaft und Löhne erstaunlich genau.

Die Sterne eines Doppelsternsystems drehen sich umeinander (oder umkreisen vielmehr den Massenmittelpunkt des Systems, der wahrscheinlich in der Nähe des Planeten liegen würde - denken Sie an die religiösen Implikationen!), Und dies würde auch dazu führen, dass der Planet dazwischen eingeschlossen ist sie zu drehen. Die Sternkonstellationen rund um den Planeten würden sich also im Laufe der Zeit ändern. Die Zonen nahe der Trennlinie zwischen der Sonnen- und der Dunkelseite der Sterne wären wahrscheinlich die gastfreundlichsten für Leben, und dies ist auch der Ort, an dem die fernen Sterne am besten sichtbar wären, wenn die Dicke der Atmosphäre dies zulässt. So konnten sie eine ihrer Zeiteinheiten auf die Rotation der Sternkonstellationen stützen.

Um zuerst die Position dieses Planeten besser zu beschreiben, was Sie gesagt haben:

Es ist im Wesentlichen durch die Gezeiten zwischen dem Zug von 2 Sternen gesperrt, sodass es nichts umkreist.

Eine empfindungsfähige Rasse würde unter diesen Bedingungen wahrscheinlich niemals die gleichen Zeitmaße entwickeln wie wir (Tage und Jahre).

Abhängig von ihrer technologischen Kapazität wäre es für sie jedoch unvermeidlich, eine Möglichkeit zu finden, die Momente ihres Lebens zu quantifizieren. Dinge wie Sekunden, Minuten, Stunden, aber sie hätten nicht die gleiche Dauer wie unsere, einfach weil unsere Dauer von einer Sekunde in Bezug auf die Zeit in den physikalischen Gesetzen völlig willkürlich ist. Wir haben seine Dauer von unserer primitiven Messung des Tages abgeleitet, die für unsere Spezies völlig subjektiv ist.

Aber unter dem Strich muss es ein gemeinsames Verständnis von Zeit geben, um Dinge wie ein Verständnis von Physik oder Wirtschaft zu haben.

wie "Mein Dorf hungert, ich zahle Ihnen 50 Gold, wenn Sie uns in 60 Wonki-Stunden 100 Scheffel Lebensmittel bringen können" ohne das Konzept der Zeitplanung. In diesem Szenario bricht der Handel zusammen und die Dorfbewohner verhungern.

Der Planet sollte also im Lagrange-Punkt L1 zwischen zwei Sternen stecken bleiben. L1 ist jedoch kein stabiler Punkt.
@ Alexander Ich denke, das ist ein Problem für das OP, aber der Planet dreht sich wie seine Sterne und keine Chance auf Nacht bedeutet, dass er dort ist.
@Alexander Das mag richtig sein, liegt aber weitgehend außerhalb des Rahmens der Frage. Ehrlich gesagt kann es ziemlich irrelevant sein, sich in einem binären System zu befinden, wenn es um die Frage geht: „Wie misst man die Zeit ohne Himmelsmarkierungen?“.
Sie haben völlig Recht, um Fortschritte zu erzielen, benötigen Sie ein gemeinsames Verständnis von Zeit. Das ist mir immer noch klar; Ich finde es reizvoll, außerhalb unserer menschlichen Erfahrung zu denken, oder sogar darüber, was die Logik Ihnen sagen könnte.
@ultorian Das versuche ich zu erreichen, was auch immer sie sich einfallen lassen, wäre willkürlicher als in unseren Tagen und praktisch außerhalb des Bereichs vernünftiger menschlicher Spekulationen.

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Physikalische Prozesse könnten verwendet werden, um den Zeitablauf zu messen, wie Wasser oder Sand, der durch einen engen Kanal fällt, die Zeit, die benötigt wird, um zwischen festen Orientierungspunkten zu laufen, regelmäßige Eruptionen von Geysiren und regelmäßiges Tierverhalten wie Winterschlaf oder Migration. Menschliche und tierische Körper enthalten auch eine Reihe von groben und fertig eingebetteten „Uhren“, wie Herzschläge, die circadiane Uhr, die weibliche Brunst und das Wachstum von Nachkommen bis zu einer bestimmten Größe. Pflanzenwachstum würde auch einen anderen Mechanismus bereitstellen.

Die Zeit wird im Allgemeinen in Einheiten relativ zu einem bestimmten Ereignis gemessen. In unserem Fall, mit dem gregorianischen Kalender, sind es Rotationen unseres Planeten um die Sonne relativ zu dem Zeitpunkt, an dem angenommen wurde, dass Jesus Christus geboren wurde, als das System zum ersten Mal konzipiert wurde (tatsächlich liegt dieses Datum höchstwahrscheinlich 2-3 Jahre zurück).

Jedes Zeitsystem würde wahrscheinlich auf einem ähnlich großen Ereignis basieren. Es könnte die Geburt eines großen religiösen oder politischen Führers sein, das geglaubte Schöpfungsdatum oder der Zeitpunkt einer katastrophalen Katastrophe. Hier sind ein paar Beispiele:

  • Die Zeit, in der ein religiöser oder politischer Führer geboren wird oder an die Macht kommt.
  • Das Datum einer großen Naturkatastrophe wie eines Vulkans, Asteroideneinschlags oder einer Überschwemmung.
  • Die Zeit, in der ein großer Krieg begann oder endete.
  • Das geglaubte Schöpfungsdatum des Planeten, wie es von religiösen Führern festgelegt wurde.

Als nächstes brauchen wir etwas Zählbares, das mit der Zeit fortschreitet. Um ein effektives Zeitmaß zu sein, braucht es einige Eigenschaften.

  • Es muss allgemein bekannt sein. Damit ein System weit verbreitet ist, muss jeder Zugang zu diesen Informationen haben.
  • Es muss unbestreitbar sein. Kurzfristig ist dies nicht unbedingt erforderlich, aber ein System wird zusammenbrechen, wenn dies nicht der Fall ist. Es muss eine klare Hierarchie geben, wer Recht hat, oder eine Möglichkeit, die Angelegenheit unbestreitbar zu regeln.
  • Es sollte ziemlich regelmäßig und konsistent sein. Je näher die Zeitspanne an etwas Messbarem liegt, desto besser.

Hier sind einige Optionen und eine Bewertung von jeder basierend auf diesen drei Kategorien.

  • Der derzeitige regierende Führer. Jedes Mal, wenn einer stirbt und ersetzt wird, ist das die bedeutendste Einheit. Kleinere Einheiten unterliegen dem Erlass dieses Anführers und können willkürlich sein oder auf einem natürlichen regelmäßigen Ereignis beruhen, falls eines existiert. Alle Veranstaltungen können chronologisch geordnet werden. Sie könnten also zum Beispiel sagen, dass Sie sich im 53. Dekret von Tiberius befinden. Da jedes Dekret einzigartig und einzeln zählbar ist, gibt es keine Mehrdeutigkeit.
  • Wenn es einen großen Mond oder einen anderen sichtbaren Himmelskörper gäbe, der sich regelmäßig bewegte, könnte dies verwendet werden, um den Lauf der Zeit zu messen. Besonders der Einsatz von Sternen könnte funktionieren, wenn sie in regelmäßigen Abständen sichtbar wären.
  • Ein natürlicher Prozess, der eine konstante Zeit in Anspruch nimmt. Zum Beispiel das Gießen einer Standardmenge Sand oder Wasser durch ein Loch mit Standardgröße. Dies ist ein fortschrittlicheres System, da es eine ausreichende Technologie erfordert, um die Maßeinheiten zu standardisieren. Jede Stadt kann ihren eigenen Standard-Timer (oder mehr als einen) haben und eine kontinuierliche Kommunikation kann dazu dienen, die Systeme zu synchronisieren. Es ist wichtig zu beachten, dass es eine Hierarchie oder ein System für den Umgang mit Streitigkeiten geben muss, da jede Uhr zwangsläufig relativ zueinander driftet.

Hier sind einige andere, die ich nicht für wahrscheinlich halte (und warum):

  • Zirkadianer Rhythmus. Erstens wird der zirkadiane Rhythmus stark vom Sonnenlicht angetrieben. Wenn es keine Sonne gibt, warum gibt es dann einen zirkadianen Rhythmus? Zweitens, von wem? Wer verfolgt das offiziell? Sogar auf der Erde, mit der Sonne, variieren die zirkadianen Rhythmen der Menschen und können jeden Tag um eine volle Stunde abweichen. Denken Sie daran, dass manche Menschen Frühaufsteher sind und andere bis spät in die Nacht feiern können. Was lässt Sie glauben, dass es einen zirkadianen Rhythmus gibt oder dass es überhaupt eine Übereinstimmung zwischen den zirkadianen Rhythmen von Menschen gibt, die nicht einmal eine Sonne haben?
  • Regelmäßige Eruption von Geysiren. Dies läuft auf das gleiche Problem hinaus, mit der Möglichkeit, dass die Synchronisierung ziemlich leicht gerät. Nicht jeder kann den Geysir sehen, und es gibt keine Möglichkeit, ein Geysir-Ereignis von einem anderen zu unterscheiden. Wenn also eine Stadt auf die Idee kommt, dass es zweimal losgegangen ist, weil sie von einer zweiten Quelle von dem alten Ereignis gehört hat, dann sind sie jetzt nicht mehr synchron mit allen anderen. Solche Inkonsistenzen können sich im Laufe der Zeit leicht entwickeln, sodass dieses System eine zentrale Behörde zur Wartung des Zählers erfordern würde. Und die Maßeinheit ist jetzt einfach zurück zu den Dekreten dieser zentralen Autorität.
  • Ebbe und Flut. Dies erfordert einen Mond oder ein anderes großes Objekt, das sich relativ zum Planeten bewegt. Es würde funktionieren, wenn Sie eine Küstenstadt wären, aber wenn Sie es nicht wären, hätten Sie keinen Zugriff auf diese Informationen. Daher erfordert ein solches System eine zentrale Autorität. Die wirkliche Maßeinheit sind also einfach Dekrete dieser zentralen Autorität. Ganz zu schweigen davon, wenn Sie einen sichtbaren Mond haben, wäre es nicht einfacher, die Zeit anhand seiner sichtbaren Position zu verfolgen.
  • Winterschlaf oder Migration. Diese beiden Systeme werden durch Wetteränderungen infolge unserer Rotation um die Sonne bestimmt, sodass sie für dieses Sternensystem nicht gelten würden. Zum Beispiel halten Bären Winterschlaf oder Vögel fliegen im Winter nach Süden, aber ohne den Winter gäbe es keinen Grund, Winterschlaf zu halten oder nach Süden zu fliegen.
  • Weiblicher Fortpflanzungszyklus. Variiert erheblich zwischen Individuen, und daher würde dies zwangsläufig nicht synchronisiert werden. Nutzt man den Fortpflanzungszyklus einer Person, so ist dies auf die Anordnungen einer zentralen Instanz zurückzuführen. Und das ist eine seltsame Wahl für die Zentralbehörde.
  • Der Wachstumszyklus bestimmter Pflanzen oder Sträucher. Dies variiert erheblich von Pflanze zu Pflanze, und es wäre sehr schwierig, konsistent zu bleiben. Sie sind also wieder beim Erlass einer zentralen Autorität.
  • Der jahreszeitliche Zyklus bestimmter Pflanzen oder Sträucher. Die allgemeine Idee, dass Pflanzen im Frühling zu wachsen beginnen und im Herbst geerntet werden können. Ohne Variation der Jahreszeiten ist es jedoch unglaublich unwahrscheinlich, dass Pflanzen in diesem Sternensystem die gleiche Saisonabhängigkeit aufweisen würden. Nichts würde einen Landwirt daran hindern, im Winter oder Herbst oder zu jeder beliebigen Jahreszeit Feldfrüchte anzubauen.

Diese Situation hat eine sehr einfache Antwort (für meinen nicht-wissenschaftlichen Verstand).

Mondoption

Haben Sie in der Umlaufbahn des Planeten einen Mond, und so würde die Zivilisation einen Mondkalender entwickeln. Verdammt, Sie könnten die Umlaufbahn so einrichten, dass sie alle 12 Erdstunden das Licht von einem der Sterne im System blockiert. Wenn diese Art von Umlaufbahn den Mond durcheinander bringen würde (was ich bezweifle), haben Sie den Mond in einer polaren Umlaufbahn.

Achsoption

Eine andere plausible Lösung besteht darin, die Achse des Planeten über die Ebene hinaus zu neigen, auf der sich die Sterne befinden. Dies würde anstelle von Tag und Nacht eine Art Dämmerungssituation erzeugen.

Es ist wirklich schwierig, kein Zeitgefühl zu haben. Jedes Raubtier oder jede Beute hat ein intimes Verständnis von Zeit, denn Zeit ist buchstäblich eine Frage von Leben und Tod. Aber gibt es einen anderen Weg?

Vielleicht können wir von der Computerwelt leihen. Computersysteme behandeln die Zeit oft sehr unterschiedlich. In Ihrer Frage sprechen Sie von einer Spezies, die "das Konzept der Zeit nie [gelernt] hat". Sie haben in diesem Satz einen bestimmten Artikel verwendet: „ Zeitbegriff “. Als ob es nur einen gibt. Es stellt sich heraus, dass Zeit eigentlich ziemlich kompliziert ist, und wenn Sie sich mit der Philosophie befassen, stellen Sie fest, dass es viele Verständnisse von Zeit gibt. Für diese Antwort gehe ich jedoch davon aus, dass Sie sich auf die kontinuierliche Zeit beziehen, die wir in Bewegungsgleichungen in der Wissenschaft verwenden. Es ist das einzige, das allgegenwärtig genug ist, um diesen bestimmten Artikel zu verdienen.

Es ist auch eine Bedeutung von Zeit, die Computer normalerweise nicht haben. Wenn wir die meisten Algorithmen entwerfen, haben wir dieses Zeitkonzept einfach nicht. Ein Algorithmus läuft so schnell oder langsam wie nötig, und wenn er fertig ist, ist er fertig.

Wie reagieren also Computer in einer Welt, die scheinbar von unserem Zeitbegriff beherrscht wird? Einer der Hauptansätze ist die Verwendung sogenannter "Interrupts". Im Grunde sind dies spezialisierte Signale, die, wenn sie ausgelöst werden, jede gerade durchgeführte Verarbeitung unterbrechen und den Prozessor zwingen, ein weiteres Bit Code auszuführen. Wenn Sie beispielsweise eine Taste drücken, sendet er einen Interrupt an den Computer, der im Grunde besagt: „Eine Taste wurde gedrückt. Sie sollten lesen, welche Taste gerade gedrückt wird, da sie bald losgelassen werden, und dann keine Tasten wird für Sie zum Lesen gepresst."

Interrupts erzeugen ein interessantes Muster. Sie haben nicht das Zeitgefühl, das wir haben, das in Newtons Kalkül verwendet wird. Was sie stattdessen haben, ist ein Konzept der Kausalität und "passiert vor" Beziehungen. Ob Sie es glauben oder nicht, Sie können das Konzept der Kausalität ohne Zeitgefühl haben, wie wir es kennen. Stattdessen haben Sie nur eine Reihe gut geordneter Ereignisse.

Was mir an diesem Muster gefällt, ist, dass besagte Art nicht sofort von einem Raubtier mit einem Zeitgefühl, wie wir es kennen, in Futter verwandelt wird. Diese Art könnte Unterbrechungen in ihrem Kopf haben, so dass sie reagieren, wenn das Raubtier handelt. Sie wissen vielleicht nicht, wie die Zeit vergeht, aber sie können sich eine Reihe von Reaktionen merken, die sie vor einem Säbelzahntiger schützen. Es kann sogar sehr aggressiv sein. Sie können einen Auslöser haben, der ihnen sagt, dass sie dem Tiger ins Auge stechen sollen. Sie konnten dies ohne Zeitgefühl tun, solange sie keine Rechengleichungen lösen mussten, um vorherzusagen, wo sich das Tigerauge befindet. Dementsprechend würden sie in einer Umgebung leben, die dies zulässt. Sie würden in einer Umgebung voller komplexer Fallen leben, so dass, sobald ein Tiger in eine Falle tappt,

Worin sie sehr schlecht wären, sind Balanceakte. Ohne Zeitgefühl wären Aufgaben wie das Balancieren eines Besenstiels auf der Hand sehr, sehr schwierig. Bang-Bang-Controller, die unabhängig vom Zeitfluss sind, können diese Aufgabe nicht sehr gut. Sie könnten jedoch tatsächlich überleben. Und im Idealfall vielleicht sogar gedeihen.