Dune: Sind die Fähigkeiten von Bene Gesserit „magisch/übernatürlich“ oder natürlich im Universum?

Insbesondere frage ich mich, ob Bene Gesserit tatsächlich „magische“ (übernatürliche) Fähigkeiten mit ihren Worten hat oder ob es einfach psychologische Tricks sind, die Tonfall, Tonfall und bestimmte Wörter verwenden.

Gesserit werden oft als „Hexen“ bezeichnet und viele Leute glauben, dass sie mit ihren Worten tatsächlich Zauber wirken, aber das könnte nur Aberglaube sein, da kulturelle Überzeugungen und Religion große Teile der Welt in Dune sind. Jessica war jedoch in der Lage, Gurney (glaube ich) vollständig zu immobilisieren, als er sie des Verrats verdächtigte.

Ist die Gesserit-Fähigkeit, jemanden absolut zu kontrollieren, so etwas wie ein Jedi-Gedankentrick, oder ist es nur ein Moment der Entwaffnung, eine unerwartete Reaktion des Kontrollierten? Oder ist es eher das Ergebnis von Jahrtausenden psychologischer Wissenschaft kombiniert mit Training und Lehrbuchwissen darüber, wie bestimmte Menschen aus bestimmten Orten und Kontexten auf bestimmte Sätze und Töne reagieren. Das heißt, sind die Gesserit-Tricks etwas, das dupliziert werden könnte, wie doppelte Sprache und andere scheinbar übernatürliche Tricks, wie Horoskope und Handlesen (der Punkt hier ist, dass Horoskope und Handlesen clevere und spezifische Wörter verwenden, um vage genug zu sein, um „ die Zukunft vorherzusagen, aber spezifisch genug, um Glauben an diese Vorhersage zu schaffen, die auf unwissentlich häufigen Ereignissen im Leben der Menschen basiert)?

Die Bene Gesserit haben die Fähigkeit, jede Zelle ihres Körpers zu manipulieren. Dies ermöglicht ihnen, Dinge wie Sprachfähigkeiten zu tun.
Fragen Sie, ob ihre Fähigkeiten mit unserer Realität oder mit dem fiktiven Dünenuniversum übereinstimmen?
@HorusKol Ich nehme an, ich frage, wie ... magisch es ist? Wie The Force, das ist etwas, was wir nicht tun können oder jemals tun können (abgesehen von genetischen Mutationen und Verbesserungen). Ist es Wissenschaft oder Magie?
Nein, es ist keine Zauberei. Alle gesehenen Kräfte sind (angeblich) in der Realität verwurzelt, obwohl die psychischen Kräfte und Vorkenntnisse ziemlich schwer als harte Science-Fiction zu quantifizieren sind
Zeigt das BG tatsächlich echte Vorahnung oder andere telepathische Kräfte? Ich kann mich nicht erinnern - fast alles scheint mehr mit Bewusstsein zu tun zu haben.
Paul tut das irgendwie, und er ist eine Art BG
Nein – er ist der Kwisatz Haderach und etwas ganz anderes
Alia tut es. Sie liest die Gedanken der Reverend Mother am Ende von Dune. Als der Kaiser sie darauf anspricht, indem er fragt, ob es sich um TP (Telepathie) handelt, überschattet sie es, indem sie sagt, dass es etwas anderes sei, erklärt dann aber nicht den Unterschied. Außerdem kann Paul mindestens einmal durch die Augen seines Sohnes sehen. Auch hier gibt es keine rationale wissenschaftliche Erklärung dafür, außer dass es ein Teil seiner präkognitiven Kräfte ist (huh?).
aber Alia und Paul sind süchtig nach scharfen Gewürzen. das ist was ganz anderes.
Alias ​​Fähigkeit bezieht sich auf Greuel, nicht auf BG-Training.
Das Training, das die BG erhalten, verstärkt nur die Kräfte, die sie bereits haben, wenn sie sich der Gewürzüberdosis unterziehen, die sie tun, um alle Erinnerungen in ihrer weiblichen Linie freizuschalten (ich habe genau vergessen, wie sie heißt). Die BG stammen auch von einer Gruppe psychischer "Zauberinnen" ab, die lebten auf einem Planeten, dessen chemische Zusammensetzung sie physisch beeinflusste und es ihnen ermöglichte, psychische Impulse zu entfesseln, die organisches Leben töten würden (im Grunde Ihr Gehirn braten), was das derzeitige BG nicht kann, sie behalten einige Überreste dieser Kraft. Die Butlerian Jihad-Trilogie beantwortet im Grunde alle Fragen zu Dune (ob Sie den Sohn mögen oder nicht)
Meines Wissens nach hat nichts im Dune-Universum einen übernatürlichen Ursprung, alles hat zumindest eine sanfte Science-Fiction-Erklärung, obwohl einige Konzepte wie der Schlickanzug zum Beispiel eher harte Science-Fiction sind.

Antworten (6)

Letztendlich liegt der Unterschied zwischen etwas Natürlichem und Übernatürlichem in der Einhaltung der Naturgesetze. Das Problem mit Dune , wenn es darum geht, über die Übernatürlichkeit von Phänomenen zu entscheiden, ist, dass es uns sehr wenig gibt, um eine solche Entscheidung zu treffen:

Mit Ausnahme der Ökologie wird die Wissenschaft in den Büchern kaum beschrieben und insbesondere scheint sich niemand um die Mechanismen hinter der Wirkung von Gewürzen zu kümmern, die die Quelle fast aller potenziell übernatürlichen Fähigkeiten in Dune sind. Das macht irgendwie Sinn, da wir hier über Mikrobiologie sprechen, die aufgrund der butlerianischen Gebote gegen jede Art von Computer, Roboter oder sogar einfache automatische Geräte wohl nicht durchführbar ist. Aus ähnlichen Gründen werden die Mechanismen hinter potenziell übernatürlichen Fähigkeiten in den Büchern kaum beschrieben – bestenfalls wird vom „genetischen Gedächtnis“ gesprochen. Darüber hinaus nehmen die meisten Menschen mit potenziell übernatürlichen Fähigkeiten diese nicht als übernatürlich wahr.

Was uns also magisch erscheint, wurde von Frank Herbert möglicherweise als biologischer Effekt angesehen, und wenn er dazu keine mir unbekannte spezifische Aussage gemacht hat, haben wir sehr wenig in der Hand, darüber zu entscheiden. Wie ich bereits geschrieben habe , kommt mir bei der Erörterung von Übernatürlichkeit in Dune eine Variation von Clarkes drittem Gesetz in den Sinn:

Jede ausreichend fortgeschrittene oder seltsame Biologie ist von Magie nicht zu unterscheiden.

Trotz alledem wurden die Mechanismen hinter einigen Fähigkeiten von Bene Gesserit tatsächlich beschrieben, und daher sind sie eine der wenigen potenziell übernatürlichen Fähigkeiten, für die ich kaum Zweifel habe, dass Herbert sie für natürlich hielt:

  • Der seltsame Weg (dh die Fähigkeit, sich sehr schnell zu bewegen) wurde dem geistigen und körperlichen Training zugeschrieben. Ein solches Training wird teilweise in Children of Dune beschrieben.
  • Der Stimme wurde zugeschrieben, die Sprache und Gesten des Gegners zu lesen und genau die richtigen Worte auf die richtige Weise zur richtigen Zeit zu sagen, um ihn zu knacken, dh das, was Sie beschreiben als „ist es eher das Ergebnis von Jahrtausenden psychologischer Wissenschaft kombiniert mit Training und Lehrbuchwissen darüber, wie bestimmte Menschen aus bestimmten Orten und Kontexten auf bestimmte Phrasen und Töne reagieren“.
  • Einige andere Fähigkeiten wie erhöhte Wahrnehmung wurden dem mentalen Training zugeschrieben.

Andere Bene-Gesserit-Fähigkeiten wie Wahrsagen, Ahnengedächtnis, Gift umwandeln und das Altern kontrollieren, wurden nicht einmal im Entferntesten auf diese Weise beschrieben, und daher trifft die oben beschriebene Unsicherheit auf sie zu.

Beachten Sie, dass alles Obige nur auf den vier Dune-Büchern basiert, aber auch für die letzten beiden Bücher gelten sollte, wenn Herbert seinen Schreibstil nicht drastisch geändert hat.

In Bezug auf die Fähigkeit, Menschen mit Worten zu kontrollieren: Es gibt Menschen, die so gut in Hypnose und „Unterbrechungs“-Methodik sind, dass sie einen völlig Fremden buchstäblich dazu zwingen können, ihre teure Uhr, Autoschlüssel und Brieftaschen auszuhändigen. Die offensichtliche Parallele zu den „Hexenwörtern“ der BG-Schwestern impliziert für mich, dass sie Psychologie und vielleicht eine Art natürliches Charisma verwenden: Die einfachste Erklärung, die zu allen Fakten passt, ist höchstwahrscheinlich richtig. Ich habe unter anderem Demonstrationen dieses Tricks auf Dateline NBC gesehen, was mir nahelegt, dass er eine Grundlage in der Realität hat.

Über alle anderen "Tricks", auf die Sie flüchtig hinweisen, könnte ich ein Buch darüber schreiben, und daher ist es ein wenig zu allgemein für mich, jeden einzeln in diesem Forum anzusprechen. Wenn Sie die Frage bearbeiten und nach bestimmten Fähigkeiten fragen, werde ich vielleicht meine Antwort ändern.

Es gibt keine offensichtliche Antwort. In der Serie werden die Fähigkeiten von Bene Gesserit als angeborene Fähigkeiten beschrieben, die durch Studium und Praxis mit Hilfe der Philosophie auf ein hohes Niveau gebracht werden, aber nicht magisch im üblichen Sinne. So. Gibt es solche Fähigkeiten in der heutigen Gesellschaft? Naja, so ungefähr. Einige Leute sind unverschämt charismatisch und überzeugend, und sie machen sich gut in der Politik und im Verkauf. Ich meine, "silberzüngiger Teufel" beschreibt kaum einige Typen. Könnten diese Fähigkeiten von einer Organisation weiter ausgewählt und verbessert werden? Zucken. Damfino. Manche Menschen reagieren außerordentlich empfindlich auf Hinweise in Ausdruck und Körpersprache, und sie eignen sich beispielsweise gut als Mentalisten. Aber vielleicht (nur als unbegründete Spekulation) lesen sie nicht wirklich Hinweise, sondern Gedanken. Könnte dies durch sorgfältiges und systematisches Studium verstärkt werden? Wieder einmal Achselzucken. Es ist nur wahr, wenn es wahr ist, und ich sehe keine Möglichkeit, dies auf die eine oder andere Weise vorherzusagen.

Ich habe abgelehnt, weil diese Antwort nicht die "jenerweltlichen" Kräfte abdeckt, die die Schwestern demonstrieren, einschließlich begrenzter Telepathie und Prognose.
@Richard Die Frage fragt auch nicht nach den "jenseitigen" Kräften, die sie zeigen, daher bin ich mir nicht sicher, ob Ihre Ablehnung überhaupt angemessen ist. Wenn der Fragesteller danach gefragt hätte, sicher, aber ... Er hat die gestellte Frage beantwortet, ich habe keine Ahnung, warum Sie erwarten, dass er nicht gestellte Fragen beantwortet.
@NathanC.Tresch - Die Frage nach den Kräften, TP und Vorkenntnissen gehört definitiv zu dieser Liste.
Er fragt zweimal ausdrücklich nach der Stimme, dann fragt er nach "Tricks", vielleicht im Nachhinein, ich weiß es nicht. Es sieht für mich so aus, als würde er speziell nach der Stimme fragen und dann "Tricks" als Kontext einwerfen.
@Richard Ich bin mir nicht sicher, ob Telepathie in Dune jemals ein relevantes weit verbreitetes Konzept war. Obwohl Alia im Kopf der Ehrwürdigen Mutter ist, erweist es sich als eine ziemlich einzigartige Ausnahme von meiner Aussage.

Im Allgemeinen scheint Herbert keine übernatürliche Erklärung zu bevorzugen, sondern eher chemische/biologische/physikalische/soziale/politische Erklärungen

Aus dem ersten Durchgang:

"Ich habe bei Thufir Hawat studiert."

„Die Große Revolte hat eine Krücke weggenommen“, sagte sie. "Es zwang den menschlichen Geist, sich zu entwickeln. Schulen wurden gegründet, um menschliche Talente auszubilden."

"Bene Gesserit-Schulen?"

Sie nickte. „Wir haben zwei Hauptüberlebende dieser alten Schulen: die Bene Gesserit und die Spacing Guild. Die Gilde, so glauben wir, betont fast reine Mathematik. Bene Gesserit erfüllt eine andere Funktion.“

„Politik“, sagte er.

"Kull wahad!" sagte die alte Frau. Sie warf Jessica einen harten Blick zu.

„Ich habe es ihm nicht gesagt. Euer Hochwürden“, sagte Jessica.

Die Reverend Mother richtete ihre Aufmerksamkeit wieder auf Paul. „Das hast du mit bemerkenswert wenigen Hinweisen gemacht“, sagte sie. „In der Tat Politik. Die ursprüngliche Bene-Gesserit-Schule wurde von denen geleitet, die die Notwendigkeit einer Kontinuität in menschlichen Angelegenheiten sahen.

Und später im ersten Durchgang:

"Hast du jemals Truthrance gesehen?"

Er schüttelte den Kopf. "Nein."

„Die Droge ist gefährlich“, sagte sie, „aber sie gibt Einblick. Wenn eine Wahrsagerin mit der Droge begabt ist, kann sie an vielen Stellen in ihrem Gedächtnis nachsehen – in ihrem Körpergedächtnis nur weibliche Wege." Ihre Stimme nahm einen traurigen Unterton an. „Trotzdem gibt es einen Ort, den kein Wahrsager sehen kann. Wir werden davon abgestoßen, terrorisiert. Es heißt, eines Tages wird ein Mann kommen und in der Gabe der Droge sein inneres Auge finden. Er wird dorthin schauen, wo wir es nicht sehen können – in beides weibliche und männliche Vergangenheit."

Und viel, viel später:

Jessica schüttelte den Kopf, als sie die Anzeichen von Unruhe in Harahs Gesicht sah. Was habe ich getragen? fragte sich Jessica. Eine Tochter, die bei der Geburt alles wusste, was ich wusste. . . und mehr: alles, was ihr von den Ehrwürdigen Müttern in mir aus den Korridoren der Vergangenheit offenbart wurde,

„Es sind nicht nur die Dinge, die sie sagt“, sagte Harah. „Es sind auch die Übungen: die Art, wie sie sitzt und auf einen Stein starrt, nur einen Muskel neben ihrer Nase bewegt, oder einen Muskel auf dem Fingerrücken, oder –“

„Das ist das Training von Bene Gesserit“, sagte Jessica. "Das weißt du, Harah. Würdest du meiner Tochter ihr Erbe verweigern?"

„Im Allgemeinen scheint Herbert keine übernatürliche Erklärung zu bevorzugen, sondern eher chemische/biologische/physikalische/soziale/politische Erklärungen“ – nicht zu vergessen die oft gewählte Option gar keine Erklärung.
Das meinte Paulus also, als er sagte, sie würden an diesen dunklen Ort schauen und ihn sehen, und er würde sie vernichten

Bene gesserit hat die Grenzen des Wissens und der Lernwege tatsächlich sehr weit verschoben, und die Wirkung kann durchaus als magisch bezeichnet werden. Aber das ist eher der Einfluss der gesellschaftspolitischen Ordnung. Menschen sind oft mystisch, wie viele etablierte religiöse Tabus zeigen, und die Religion selbst ähnelt oberflächlich einer in unserer realen Welt.

Das Training selbst wird als Jahrtausende der genetischen Manipulation (offensichtlich auf altmodische Weise der Züchtung) und der Erweiterung des Wissens über die Funktionsweise des menschlichen Körpers und des Gehirns beschrieben. Jede Fähigkeit, die BG aufweist, wird durch den aktuellen Stand der Wissenschaft oder die Raffinesse bekannter Phänomene erklärt (oder impliziert, dass sie erklärbar ist).

Zum Beispiel gibt es keine Möglichkeit, „jemanden absolut zu kontrollieren“. Eine Antwort bezieht sich auf "The Voice", eine Technik zur Beeinflussung des menschlichen Geistes durch psychologische, empathische und vokale Mittel: Bewerten Sie den Geisteszustand, bewerten Sie die Wirkung bisher verwendeter Mittel - Emotionen, Vernunft, Wortwahl, Stimmmodulation und/ oder Intensität usw. Eine andere Methode ist mentale Konditionierung (dh altmodische Gehirnwäsche), wahrscheinlich in Verbindung mit muskulärer Konditionierung (Muskelgedächtnis, dh Training). Was spektakuläre, wenn auch kurzfristige Effekte hervorrufen kann. Zum Beispiel umfasst die Ausbildung von Soldaten die mentale Konditionierung, um Befehlen zu gehorchen und sie auszuführen, und Muskeltraining – Waffengebrauch und -dienst, Kampftraining usw. Wir wissen, dass wir den Geist trainieren können, bereits einige erstaunliche Dinge zu tun.

Alle Vorhersagefähigkeiten, die BG anzeigt, sind das Ergebnis einer gründlichen Analyse der aktuellen Situation, einschließlich sehr ungewöhnlichem Wissen. Das war die Quelle der „Vorhersage“ von Letos Schicksal. Es gibt auch einen großen Vorteil, mehrere Lebenszeiten von tatsächlichen Erfahrungen zu haben, auf die man zurückgreifen kann. Dies kann auch mit "psychischen" Kräften verwechselt werden. Jeder Mensch ist einzigartig, aber wir wiederholen uns überraschenderweise in unseren Lebensentscheidungen und Fehlern.

Die Kernaussetzung des Unglaubens, die mit dem Dune-Universum verbunden ist, dreht sich um eine Droge, die menschliches Potenzial freisetzt. Der große Prozentsatz unseres Gehirns, den wir laut Psychologen nicht benutzen.

Das Dune-Universum liegt weit in der Zukunft und verschiedene Gruppen haben unterschiedliche Teile des ungenutzten Potenzials der Menschheit erschlossen. Bene Gesserit nutzt Fähigkeiten und natürliche Fähigkeiten, die sich im Laufe der Zeit entwickelt und entwickelt haben und durch eine Überdosis Gewürze beeinflusst wurden. Eine Gewürzüberdosis gibt ihnen Erinnerungen daran, wie man Dinge tut, und ermöglicht es ihnen, Fähigkeiten einzusetzen, ohne Zeit zu benötigen, um sie perfekt zu lernen. Ihre mystischen Fähigkeiten sind Erweiterungen von psychischen Fähigkeiten, die wir in der heutigen Zeit nicht verstehen und die die Menschheit daher als "Magie" ansieht.

In ähnlicher Weise haben die Mentats die mentale Berechnung und Logik zu neuen Höhen geführt. Die Navigatoren können Platz falten. Alles als Fähigkeiten ihrer „Gilden“ präsentiert und in Geheimhaltung gehüllt, aber aus der Sicht des Lesers nichts Magisches. Gewürz ist der Schlüssel, um all diese Fähigkeiten freizuschalten, und Kwisatz Haderach hat mehrere dieser Fähigkeiten, oder vielleicht alle.

Ich kann mich nicht an den 10 %-of-Brain-Mythos oder ähnliches erinnern, der verwendet wurde, um Fähigkeiten in Dune zu erklären. Dasselbe gilt für die Ahnenerinnerung. Schließlich falten Navigatoren nur den Raum im Film.
Es gibt keine 10% der Gehirnreferenz in Dune. Viele der Kräfte arbeiten mit der Kraft deines Geistes, also hat ihn das vielleicht verwirrt.