Warum war es so eine große Sache, als Jessica sich entschied, ein männliches Kind zu bekommen? Sie könnte doch sicher wieder schwanger werden?

Ich habe Dune vor einigen Jahren gelesen, und das hat mich immer gestört. Jessicas Entscheidung, ein männliches Kind zu gebären, war bei den Bene Gesserit eine so große Sache, dass sie es „Das Jessica-Verbrechen“ nennen .

Ich verstehe jedoch nicht, warum es so ein ernstes Problem war. Jessica konnte später immer noch eine Tochter haben, um zu verhindern, dass das Zuchtprogramm nach Generationen harter Arbeit scheitert. Außerdem erwarteten die Bene Gesserit nicht, dass Paul der Kwisatz Haderach sein würde, also brauchten sie sich keine Sorgen zu machen, dass er sich in ein unkontrollierbares, mächtiges Wesen verwandelte.

Frage, die mir gerade in den Sinn gekommen ist: Wie viel mehr hast du gelesen? JUST Dune - das erste Buch? Einige dieser Fragen werden meiner Meinung nach erst nach ein paar Büchern wirklich beantwortet. Besonders wenn Sie die zusätzlichen Bücher (Prequels, Heroes usw.) einbinden. Genauso wie Sie nicht wissen, dass WhyComputer verboten sind, wenn Sie nur das erste oder zweite Buch lesen.
Ich habe bis God Emperor of Dune und drei der Prequels gelesen.
Nun, sie hatte eine Tochter. Das Problem war, dass Alia ein Monstrum war.

Antworten (6)

Der Bene Gesserit befahl Jessica nicht, „eine“ Tochter zu gebären, sondern „nur“ Töchter zu gebären. Gaius Mohiam erzählt es Jessica; „Dir wurde befohlen, nur Töchter für die Atreides zu gebären.“

Dafür gibt es mehrere Gründe: Ein Männchen, das nur eine Generation außerhalb des Ziels der BG für den Kwisatz Haderach geboren wurde, war ein potenzieller Joker, so wie Graf Fenring selbst eine etwas gefährliche Mutation auf dem Weg zum Kwisatz Haderach gewesen war; Redundanz, da je mehr weibliche Atreides-Kinder die Blutlinie tragen, desto mehr Möglichkeiten hatte die BG, sich mit Feyd-Rautha zu paaren oder einfach die Gene zu erhalten, wenn ihr Zuchtprogramm nicht funktionierte; und Politik, als die BG Jessica gegenüber offen zugab, dass sie eine Atreides-Tochter mit einem männlichen Harkonnen verheiraten wollten, um "den Bruch zu besiegeln".

Ein männliches Kind gefährdet all dies.

Ja. Ich würde hinzufügen, dass die BG Kontrollfreaks höchsten Grades waren. Sie betrachten Disziplin als eine Schlüsseltugend, die es ihnen ermöglichte, zu überleben und ihr Zuchtprogramm über Jahrtausende hinweg aufrechtzuerhalten. Ungehorsam war also äußerst selten, und es war schockierend für sie, wenn er auftrat.
In der Tat, besonders für jemanden, der so hoch angesehen ist wie Jessica. Um etwas Material aus den nuDune- Büchern hineinzubringen, erklärte Mohiam, dass Jessica eines Tages eine gute Reverend Mother abgeben würde. Dass sie der Schwesternschaft auf so eklatante Weise offen ungehorsam war, muss das Bene Gesserit-Äquivalent Barack Obama gewesen sein, der ein Sextape mit Sarah Palin veröffentlicht hat.
Außerdem wurde Jessicas Tochter Alia erst geboren, als Paul 15 war. Vielleicht war es für sie nicht ganz einfach, weitere Kinder zu bekommen.
Ewwww. Aber ich glaube, Sie unterschätzen den Schockwert dessen, was Jessica getan hat. Es ist eher so, als würde der Papst erklären, er sei ein schwuler Atheist, und dann einen anderen Mann heiraten.
Dune scheint anzudeuten, dass Jessica schwanger werden könnte, wann immer sie wollte, aber zu Beginn des ersten Romans sagt sie Yueh, dass sie ihre Macht über den Herzog nicht nutzen möchte, um ihn dazu zu bringen, Dinge zu tun, die er nicht tun möchte, obwohl sie es kann . Man könnte sich vorstellen, dass ihre Weigerung, eine Tochter zu gebären, bis Letos Tod alles andere als sicher ist, auf einem ähnlichen Wunsch basiert. Es gibt auch die einfache Tatsache, dass je mehr Kinder sie hat, desto mehr Potenzial für Anwärter auf die Position ihres derzeitigen Kindes; Warum eine Tochter gebären, die vielleicht einen Mann heiratet, der vielleicht versucht, Paulus wegen seiner Stellung zu töten oder zu blamieren?
Moment mal, der jetzige Papst ist kein schwuler Atheist?
Vielleicht. Andererseits wären Töchter wertvoll, um Ehebündnisse mit anderen Adelshäusern zu schließen oder als zusätzliche Erben, wenn Paulus etwas zustoßen würde. Vielleicht hätten sie Leto sogar glücklich gemacht. Ich denke, Jessicas Unwille, mehr Kinder zu haben, könnte eher mit ihrer (grenzwertig gruseligen) Fixierung auf Paul zu tun haben. Er war ihr besonderes Kind, für große Dinge bestimmt, und Jessica wollte während seiner Kindheit keine Ablenkungen. (Bezüglich des Papstes – nicht, als ich das letzte Mal nachgesehen habe, obwohl er vielleicht nur seine Zeit abwartet, bevor er herauskommt.)
@RoyalCanadianBandit Sie waren weniger Kontrollfreaks als vielmehr der Versuch, insbesondere Blutlinien zu kontrollieren (zumindest ist das der Grund für die Anordnung, nur Töchter zu gebären). Der Sohn war von ihren Weisen (oder wie auch immer sie sie nannten) als ein wesentlicher Störfaktor in der gewünschten Richtung der politischen Zusammensetzung des Imperiums prognostiziert worden, was nicht erwünscht war. Ihm wurden auch gefährliche Kräfte vorausgesagt, was für die Ordensoberhäupter absolut unerwünscht und äußerst beängstigend war.
@jwenting Ich bin mir ziemlich sicher, dass ihre Weisen "Computeralgorithmen" genannt werden. Die Zahlen zeigten, dass der beste Weg für eine männliche BG darin bestand, die Blutlinien eine Generation später zu kombinieren und auch die jahrhundertelange Blutfehde zwischen den Häusern zu besiegeln.
@WernerCD ist richtig; Es wird gezeigt, dass das BG Computer sowohl in Heretics of Dune und Chapterhouse: Dune als auch in den nuDune- Büchern verwendet.
@jwenting: Ja, das weiß ich. Mir ging es darum, dass die Berufsgenossenschaft auch von ihren Mitgliedern Befehlsgehorsam erwartet.
Sicher, sie benutzen Computer, aber sie lassen diese Computer keine Entscheidungen treffen! Glaubst du, sie haben nichts aus dem Butlerianischen Dschihad gelernt?
Um die Antwort ein wenig zu ergänzen: Man sollte nicht vergessen, dass Jessicas' Entscheidung aus Sicht von Bene Gesserit schreckliche Konsequenzen hatte.

Die BG setzte Computer ein, um ein Zuchtprogramm zu erstellen. Das Hauptziel dieses Programms war es, den Höhepunkt der Menschheit zu erschaffen: einen männlichen Zauberer - den Kwisatz Haderach. He would be Bene Gesserit Reverend Mother, Mentat, and Guild Navigator, all in one being.- und ebenso oder noch wichtiger - unter der Kontrolle der BG.

IIRC, Jessica wusste nichts über das Zuchtprogramm, als sie ihren Fehler machte. Sie wusste nicht, was auf dem Spiel stand – tausend Jahre sorgfältiger Planung und das ultimative Ziel in ihrer Tochter und dann ihrem Enkel. Sie dachte, wie Sie, was ist mit einem Sohn los? Ich kann später immer noch eine Tochter haben... und es ist für den Mann, den ich liebe.

Das „Verbrechen“ führte dazu, dass die BG nicht nur die Kontrolle über die KH verlor, sondern auch die Kontrolle über das Zuchtprogramm für 3500 Jahre verlor.

Außerdem hätte das Programm eine tausendjährige Blutfehde zwischen den Atreides und den Harkonnens besiegelt.

All dies ruiniert wegen der Liebe...

http://dune.wikia.com/wiki/Kwisatz_Haderach

Der Begriff stammt von den vorausschauenden Kräften der Bene Gesserit und ihrer Unfähigkeit, sich in eine bestimmte Region des vorausschauenden Wissens vorzuwagen. Diese Region, obwohl von mysteriöser Natur, war dafür bekannt, dass sie für Frauen unerreichbar war. Insbesondere ermöglichte die Gewürzmischung dem Bene Gesserit, das genetische Gedächtnis freizuschalten, jedoch nur auf der weiblichen Seite. Aus unbekannten Gründen konnten sie nicht in die männliche Seite sehen, und der bloße Gedanke, es zu versuchen, war für sie erschreckend. Darüber hinaus setzte Melange die Schwesternschaft (und andere) einer sehr begrenzten Form von Voraussicht aus – Gedanken, Gefühle, Bilder in die sehr nahe Zukunft, aber nicht mehr.

Bene Gesserit Versuch, den Kwisatz Haderach zu erschaffen

Der Wunsch der Bene Gesserit, dieses Wissen und die damit verbundenen Kräfte aufzudecken, veranlasste sie, ein lang andauerndes genetisches Zuchtprogramm zu initiieren, das einen Mann mit mentalen Kräften hervorbringen würde, der Raum und Zeit überbrücken kann, und der unter direkter Kontrolle der Schwesternschaft stehen würde. Die Bene Gesserit wussten, dass ihr Kwisatz Haderach nicht nur ein Anderes Gedächtnis sowohl auf der männlichen als auch auf der weiblichen Seite besitzen würde, sondern dass er in der Lage sein würde, die Zukunft genau vorherzusagen. Er würde Bene Gesserit Reverend Mother, Mentat und Guild Navigator sein, alles in einem Wesen.

Nach dem Auftauchen dieses Männchens – Paul Atreides – wurde der Begriff Kwisatz Haderach auch als „einer, der an vielen Orten gleichzeitig sein kann“ verstanden und zum Synonym für Paul. Mit der Zeit umfasste es auch seine Schwester Alia Atreides und seinen Sohn Leto Atreides II, da sie alle ähnliche Fähigkeiten hatten.

Der ursprüngliche Plan von Bene Gesserit war, die Tochter von Duke Leto Atreides mit einem Harkonnen-Männchen zu verpaaren, das den Kwisatz Haderach hervorbringen würde. Dies sollte der Höhepunkt von mehr als 10.000 Jahren sorgfältiger Züchtung sein. Dieser Plan hätte das Ende der jahrhundertealten Fehde zwischen den Großen Häusern Atreides und Harkonnen bedeutet und einen vorausschauenden, von Bene Gesserit kontrollierten Mann auf den Thron des Goldenen Löwen gesetzt, den Kwisatz Haderach. Aufgrund ihrer Liebe zu Herzog Leto missachtete Lady Jessica jedoch ihren Gefährten Bene Gesserit und gebar einen Sohn anstelle einer Tochter, um ihm einen Erben, Paul, zu geben.

Schon früh in Pauls Leben schien es ziemlich sicher, dass er tatsächlich der Kwisatz Haderach sein würde, da er die Fähigkeit zeigte, in die Zukunft zu sehen. Als er fünfzehn Jahre alt war, schickte der Bene Gesserit eine Ehrwürdige Mutter, um Pauls Voraussicht und seine Ausbildung in den Wegen der Bene Gesserit zu testen. Dieses Ereignis schien ein bedeutender Katalysator für die Ereignisse zu sein, die das Universum in den nächsten mehreren tausend Jahren treffen würden, da sich herausstellte, dass Pauls Tests mit den Gom Jabbar sowie die stille Komplizenschaft der Schwesternschaft am Tod seines Vaters Paul eine erhebliche Negativität einflößten gegen die Schwesternschaft. Als er das junge Erwachsenenalter erreichte und den Goldenen Löwenthron bestieg, schwor er daher, dass er niemals unter der Kontrolle der Schwesternschaft stehen würde. Als Ergebnis,

Der Kwisatz Haderach wäre ein Gildennavigator? Außerdem würde ich keine Quelle für Jessica kennen, wenn ich nicht wüsste, dass sie am Zuchtprogramm beteiligt war.
Jessica war nicht klar, dass sie die Großmutter des Kwisatz Haderach sein sollte, aber sie wusste genau, dass sie Teil des Zuchtprogramms war. Außerdem war alles, was der Kwisatz Haderach für fähig hielt, dass er in der Lage sein würde, mit „Dimensionen höherer Ordnung“ umzugehen. Während Gildennavigatoren dies tun konnten, konnte Bene Gesserit dies auch (während Mentaten dies nicht konnten), und es gab andere Sensitive, die ebenfalls einige Fähigkeiten in diesem Bereich hatten, also gab es absolut keinen Grund zu glauben, dass der KH Navigatorfähigkeiten haben würde. Denken Sie daran, das war nicht nur Voraussicht, es war sehr fortgeschrittene Mathematik.
Ich habe Dune erneut gelesen , und es gibt einen Punkt, an dem Paul erwägt, der Gilde beizutreten, und glaubt, dass dies eine der wenigen möglichen Zukunft ist, in der er und seine Mutter den Angriff von Harkonnen/Sardaukar überleben können. Er verwirft diese Option, jedoch mit der Begründung, dass, während seine „Fremdheit" als „etwas Wertvolles" behandelt würde, er ein Navigator werden müsste. Dies impliziert, dass Pauls Fähigkeiten, obwohl sie großartig sind, denen eines Gildennavigators nicht ebenbürtig sind; zumindest , nicht ohne in der gleichen Gewürz-gesättigten Atmosphäre zu leben und die gleichen Mutationen durchzumachen.
@JamesSheridan 1) Sie haben wahrscheinlich Recht damit, dass sie das Programm kennt, aber nicht ihren Platz darin. 2) Ich denke, der Punkt ist, dass er dazu in der Lage ist, auch wenn er ohne die Transformation weniger fähig ist. Ich habe die ganze Serie nur einmal durchgesehen (und davor Teile der Serie schon vor LANGER Zeit). Ich kann mich nicht erinnern, dass er sich mit Navigation befasst hat und sich mehr auf das KH-Wiki als auf das Gedächtnis verlassen hat, weil es für diese Teile "richtig" klingt. Ich werde es wahrscheinlich in naher Zukunft erneut lesen (ähm ... über Audio Books anhören). Liebe Düne.

Der Punkt ist, dass es keine möglichen Ausreden gibt, warum sie ein männliches Kind bekommen würde – das Geschlecht des Kindes (als BG) lag vollständig unter ihrer Kontrolle; sie kannte die Pflicht/den Befehl, und sie missachtete sie absichtlich.

Dies birgt Risiken für das Zuchtprogramm (z. B. kann der Wunschvater sehr wohl ausfallen/getötet werden) und sendet auch eine gefährliche Botschaft an andere BGs, dass Ungehorsam möglich ist – also muss daran ein Exempel statuiert werden. Ihre Wünsche und Liebe über das Zuchtprogramm zu stellen, ist ein Verbrechen/eine Sünde für sich. Die anderen Fälle solcher Ablehnungen, IIRC, führten dazu, dass diese Person dazu gezwungen wurde.

Selbst dieses Kind einfach nicht zu bekommen, obwohl es eine Möglichkeit gibt, wäre auch völlig inakzeptabel - laut BG ist diese Tochter der einzige Grund für ihre Existenz und wichtiger als ihr Wohlergehen, ihre Wünsche oder ihr Überleben.

Das habe ich mich im Laufe der Jahre auch oft gefragt. Als ich darüber nachdachte und diese nachdenklichen Antworten las, kam ich zu einer Schlussfolgerung, die nicht ganz so explizit formuliert zu sein scheint: Paul ist nicht genau das, was sie sich das KH vorgestellt haben. Nachdem ich, Gott helfe mir, God-Imperor of Dune gelesen hatte, würde ich vermuten, dass Leto etwas näher an dem war, was sie im Sinn hatten. Abzüglich des Wurmkörpers. Zumindest erinnere ich mich nicht an frühere Bücher, die sich wirklich mit Pauls Fähigkeit befassten, die Vergangenheit so sehr wie die Zukunft zu untersuchen, während Leto in der Lage war, sich mit der Vergangenheit zu befassen. Obwohl ich mich nicht erinnere, ob Leto vorausschauend war. Aber mit seinem Wissen, auf das er sich zusätzlich zu seiner eigenen Intelligenz stützen konnte, konnte er mehr oder weniger vorhersagen, was passieren würde.

Sie suchten nicht nur jemanden mit Macht, sondern auch mit dem politischen Einfluss, Kaiser zu werden. Wenn Sie genau lesen, haben sie auch einen Deal, um eine BG als Ehefrau eines Kaisers auf den Thron zu setzen. Jessicas Tochter und Fade-Raltha sollten einen Sohn (KH) haben und in die königliche Familie einheiraten und dem BG die volle Macht über alles geben.

Uns wird nicht gesagt, wie hoch die Schwangerschaftssterblichkeitsrate im Dune-Universum ist, aber in unserer modernen Gesellschaft ist sie höher, als Sie vielleicht denken. Der menschliche Körper ist eine riesige Reihe von Kompromissen und als Ergebnis haben wir einige ziemlich schwierige Geburten und eine schlechte kann zu Tod und Unfruchtbarkeit führen. Somit ist eine Schwangerschaft, die sich nicht direkt auf ihr Ziel auswirkt, aus Sicht der Berufsgenossenschaft ein Risiko ohne Nutzen.

Ich frage mich auch, ob es vielleicht eine altmodischere Vorstellung von „Befleckung“ gibt. Wussten Sie, dass in der Hundezucht eine Hündin nicht mehr als reinrassig gilt, wenn sie Sex mit einem Hund außerhalb ihrer Rasse hatte? In ähnlicher Weise gibt es in der menschlichen Kultur seit langem den Glauben, dass Sex außerhalb der vorgeschriebenen Sitten und Partner langfristige Veränderungen bewirken kann. Es ist fast ein lamarckianischer Glaube, aber er bleibt bestehen. Würde mich nicht sonderlich überraschen, wenn die BG an solchen irrationalen Überzeugungen festhält.

Sie halten an dem Glauben fest, dass nur durch Geschlechtsverkehr erzeugte Nachkommen wünschenswert sind; Samenspenden oder künstliche Gebärmutter – wie sie von den Tleilaxu verwendet werden – gelten als Obszönitäten. Dies ist wahrscheinlich teilweise auf die Überzeugung der Bene Gesserit zurückzuführen, dass die Tleilaxu sich in eine genetische Sackgasse zurückgezogen haben, aber das kann nicht alles sein, da es relativ einfach sein sollte, die Fehler der Tleilaxu zu vermeiden. Und wenn man sieht, wie die Tleilaxu selbst in viel kürzerer Zeit als die BG ihren eigenen Kwisatz Haderach gezüchtet haben, gibt es bei nüchterner Betrachtung offensichtliche Vorteile des Prozesses.
@JamesSheridan Ich hatte immer den Eindruck, dass die BG von der bloßen Idee eines KH beschämt waren, und der Grund, Jessica davon abzuhalten, Söhne zu gebären, war, dass sie im Voraus berechnet hatten, dass sich ihr Sohn wahrscheinlich als KH herausstellen würde.
@jwenting: Das macht absolut keinen Sinn. Das Zuchtprogramm von Bene Gesserit war bewusst auf die Schaffung eines Kwisatz Haderach ausgerichtet. Erst nachdem Muad'dib bewiesen hatte, dass ein KH außerhalb der Kontrolle von BG liegen würde – ganz zu schweigen von der Gefahr –, begannen sie, die Schaffung eines KH aktiv zu vermeiden, bis zu dem Punkt, an dem sie Männer töteten, die das Potenzial zeigten, wenn die Hinweise in Heretics of Dune werden für bare Münze genommen.
Warum war es so eine große Sache, als Jessica sich entschied, ein männliches Kind zu bekommen? Sie könnte doch sicher wieder schwanger werden?
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