Einem Schüler beibringen, die Tonhöhe anzupassen

Ich bin Klavierlehrer und habe derzeit einen Schüler, der Gesangsunterricht bei einem anderen Lehrer nimmt. In unserem Unterricht begleite ich sie und bespreche Interpretation und Stil. Sie hat einige interessante Probleme mit der Tonhöhenanpassung.

Sobald sie ein Stück ziemlich gut kennt, wird sie die richtigen Noten singen, aber bei vielen davon deutlich verstimmt sein. Manchmal versuche ich, mit ihr an diesen Tonhöhenproblemen zu arbeiten. Wenn ich ihr mit dem Klavier oder mit meiner Stimme einen Anfangston gebe, braucht sie oft 5-10 Versuche, um ihn mit ihrer Stimme zu finden. Diese Versuche klingen, als wären sie vollständige Vermutungen, wobei die Tonhöhen höher und niedriger (manchmal viel höher oder niedriger) als die richtige Tonhöhe sind.

Ich habe sowohl Visualisierungsübungen als auch reine Wiederholungen ausprobiert, bei denen ich sie, sobald sie die richtige Tonhöhe hat, diese Note ein paar Mal und dann ein paar Mal im Kontext singen lässt, um ihr zu helfen, sich einzuprägen, wie sich die Note anhört und anfühlt .

Keines dieser Dinge scheint kurz- oder langfristig zu helfen. Es ist eindeutig ein Hörproblem. Sie hört nicht auf den Startton, nicht auf ihre Stimme oder beides. Was verblüffend ist, ist, dass sie überhaupt mit solchen Schwierigkeiten singen kann, die richtige Tonhöhe zu finden.

Welche anderen Dinge kann ich ausprobieren, die ihr helfen könnten, wirklich auf die Tonhöhe zu hören, anstatt zu raten?

Lass sie sich bei einem Tuner umsehen
@CodyGuldner Wenn sie nur ein bisschen flach oder scharf wäre, könnte das helfen. Aber meistens ist sie nicht einmal im Stadion. Wie ein 6. oder 7. Off manchmal.
Glaubst du, das Problem liegt darin, dass sie mental nicht in der Lage ist, die richtige Tonhöhe zu erreichen, körperlich nicht in der Lage ist, mit ihrer Stimme die richtige Tonhöhe zu erzeugen, oder ein bisschen von beidem?
@berry120 Sie kann die Tonhöhe gut erzeugen und ihre Tonlage ist sehr normal (sie ist eine Altistin, übrigens). Ich glaube, es ist zu 100 % mental, aber ich bin kein Gesangslehrer, also bin ich ein bisschen aus meinem Element.
Klingt wie ein Alptraum! Wenn sie ein Lied singt, das sie kennt, kann sie in „ihrer“ Tonart beginnen, und wenn Sie das verstanden haben, wird sie in dieser Tonart bleiben? In der Vergangenheit habe ich eine Sängerin beginnen lassen und bin der Tonart gefolgt, in der sie sich befindet. Es hilft vielleicht nicht bei Ihrem Problem, aber ich muss wissen, ob sie sich in der Tonart konzentrieren kann, in der sie beginnt. Hast du es mal mit einem anderen Begleitinstrument versucht, vielleicht Gitarre?
@Tim Sobald sie ein Lied kennt, singt sie die richtigen Noten, ist aber im Allgemeinen verstimmt. Alles wirkt nur sehr angenähert. Wenn sie die Melodie nicht kennt, fällt es ihr schwer, auch nur eine einzige Note zu finden.
Kann sie mit einem Instrument, zB dem Klavier, einen bestimmten Ton finden, wenn sie danach „suchen“ darf?
Wie können es die richtigen Noten sein, aber im Allgemeinen verstimmt. Das macht sie sicherlich zu den falschen Noten! Manche Leute werden einfach nie Pitchen können – genauso wie manche nie einen Ball werfen/fangen werden. Ist Singen eine gute Idee für diese Dame?
@Tim Wenn jemand ein A singt, aber es ist flach, ist es immer noch ein A. Es klingt einfach schlecht. :) Ich bin anderer Meinung, dass ich niemals in der Lage bin, die Tonhöhe anzupassen. Es ist nicht außer Reichweite, es sei denn, es liegt eine körperliche Beeinträchtigung vor. Ich persönlich glaube nicht, dass sie als Sängerin eine Zukunft hat, aber das bedeutet nicht, dass sie aufhören sollte, Unterricht zu nehmen. Das gefällt ihr und sie wird sicherlich Dinge lernen, die auch außerhalb des Singens anwendbar sind.

Antworten (8)

Gehörbildung ist hier in Amerika ein unglückliches Problem. Für Kinder in ihren frühesten prägenden Jahren wird dem visuellen und taktilen Lernen Vorrang eingeräumt. Obwohl dieses Lernen zweifellos wichtig ist, bleiben die Ohren allzu oft unterentwickelt. Wenn das Hören genauso trainiert würde wie das Sehen, hätte jeder ein perfektes Gehör.

Wenn ich diesen Schüler unterrichten würde, würde ich zu den rudimentärsten Konzepten gehen und anfangen, ihre Ohren zu „kalibrieren“. Ich stimme zu, dass das Problem teilweise vom Zuhören herrührt. Ich glaube, dass es neben der mangelnden persönlichen Hörentwicklung auch ein Bewusstseinsproblem ist.

Ich würde damit beginnen, sie einfach Geräusche identifizieren zu lassen: Autos, Vögel, Telefon, sprechende Menschen usw. Das Erkennen alltäglicher Geräusche sollte innerhalb ihrer Fähigkeiten liegen und ihr Selbstvertrauen und ihre Einstellung stärken. Eine positive Einstellung ist entscheidend, um neue Informationen zu lernen.

Nachdem ich grundlegende, alltägliche Klänge identifiziert hatte, arbeitete ich daran, sie zwischen „hohen“ und „tiefen“ Klängen unterscheiden zu lassen, beginnend mit den extremen Lagen des Klaviers. Ich würde dies sowohl mit Akkorden als auch mit einzelnen Noten tun. Als nächstes würde ich mich allmählich nach innen zum mittleren C vorarbeiten, mit dem daraus resultierenden Ziel, dass sie höhere oder niedrigere kleine Sekunden identifiziert.

Es wäre auch ratsam, sie hohe und tiefe Klänge demonstrieren zu lassen – nicht unbedingt musikalische Klänge, aber damit sie den Registerunterschied zeigt und sich bewusst ist.

Sobald sie die Fähigkeit gezeigt hat, zwischen hohen und tiefen Tönen zu unterscheiden, würde ich dann eine einzelne Tonhöhe aus der Mitte ihres Stimmumfangs spielen und sie bitten, diese Tonhöhe anzupassen. Wenn sie falsch liegt, würde ich sie fragen, ob sie höher oder tiefer gesungen hat als die Tonhöhe, die ich gespielt habe.

Ein Teil des Problems hier ist, dass ich nach Ihrer Erklärung glaube, dass sie ein unterentwickeltes Bewusstsein für ihre eigene phonierende Resonanz hat. Um dieses Bewusstsein zu unterstützen, ließ ich sie ihre Ohren verstopfen und versuchen, die Tonhöhe beim Summen mit einer „mmmm“-Vokalisierung anzupassen. Wenn Sie dies tun, wird die wahrgenommene phonierende Resonanz stark verstärkt und das Bewusstsein als Variable verringert.

Sobald sie in der Lage ist, eine bestimmte Tonhöhe zu finden, würde ich daran arbeiten, sie in den Kontext eines Zwei-Noten-Akkords zu stellen, indem ich daran arbeite, jede Tonhöhe des Akkords anzupassen. Ich würde eine perfekte Quinte als diesen Zwei-Noten-Akkord verwenden, weil die perfekte Quinte das drittleichteste Intervall ist, das nach einem Unisono bzw. einer Oktave zu hören ist.

Sobald sie sich sicher ist, Zwei-Noten-Akkorde zu finden, würde ich die entsprechende Terz hinzufügen, um einen Dur-Dreiklang zu erzeugen. Ich würde dann Zuordnungsspiele spielen und sie bitten, verschiedene Teile des Akkords zu singen; Offensichtlich variiert der Akkord jedes Mal.

Dies ist keinesfalls umfassend und sollte im Laufe mehrerer Unterrichtsstunden realistisch bewältigt werden. Wenn sie sich nur einmal pro Woche mit Ihnen trifft, werden Sie, sie und ihre Eltern kaum eine Verbesserung feststellen, es sei denn, sie ist eine sehr gewissenhafte Schülerin.

Ich hoffe zumindest, dass das den Stein ins Rollen bringt.

Viel Glück und halte uns auf dem Laufenden.

Danke für die sehr ausführliche Antwort. Ich werde versuchen, vieles von dem, was Sie vorschlagen, umzusetzen. Sie ist eine erwachsene Studentin, also haben mich die Teile über das Identifizieren von Autos und Vögeln und ihre Eltern ein wenig zum Lachen gebracht. :)
Ha - bitte entschuldigen Sie, aus dem Kontext Ihrer Frage bin ich natürlich davon ausgegangen, dass sie ein Kind ist. Ja, da sie eine erwachsene Studentin ist, wäre es sicherlich in Ordnung, diesen Schritt wegzulassen.
Ich habe letzte Woche mit einigen Übungen mit ihr begonnen und sie schien sofort Fortschritte zu machen. Ich war diese Woche krank und konnte mich nicht mit ihr treffen, also werden wir sehen, ob etwas hängen bleibt. Danke an alle!

Du könntest mehrere Dinge ausprobieren:

  • Intervalltraining (Sie können meine Antwort auf diese Frage überprüfen )
  • Lassen Sie sie dann den Grundton jedes Akkords von verschiedenen Akkordwechseln singen. Dann die dritte und die fünf.
  • Lassen Sie sie schließlich Intervalle singen, die nicht in den Akkorden enthalten sind (spielen Sie den Grundton und die Quinte und lassen Sie sie die Terzen singen).

Plus die regelmäßigen Gesangsübungen:

  • fünf Tonleitern (vom Grundton bis zur Quinte)
  • Oktavskalen
  • Oktave und eine halbe Tonleiter

Am liebsten summend statt singend, damit sie sich besser auf den Ton konzentrieren kann, den sie hört.

Ich werde meine Antwort vervollständigen, wenn mir andere Ideen dazu einfallen.

Als Klavierlehrer kennen Sie den hörbaren Teil von ABRSM- und anderen Prüfungen. Diese könnten eine Grundlage für den Beginn ihres Pitchings sein. Wenn sie zu Hause übt, singt sie zu Tracks, Playbacks oder was? Sie muss alles mitbringen, um Ihnen eine bessere Vorstellung davon zu geben, wie sie mit ihnen auftritt. Wenn sie Acapella singt, hilft das überhaupt nicht beim Pitchen. Es würde sich lohnen, ein altes, billiges Keyboard zu besorgen, und Sie markieren mehrere Noten, die sie zu Hause spielen und singen kann (obwohl sie, wenn sie Ihre Schülerin ist, wahrscheinlich ein Klavier hat ...). Es gibt keine Möglichkeit, dies zu überprüfen , außer durch Aufnahme, aber ohne Datum oder Referenzpunkt, wird sie niemals in der Lage sein, zu pitchen. Da Sie ihren Stimmumfang ermittelt haben, passt die Tonart, in der sie singt, vielleicht nicht. Versuchen Sie es mit anderen Tonarten. Ich glaube nicht, dass man das bekommen kann '
Mein erster Schritt wäre, mit dem Vox-Tutor zu sprechen.

Sie hat ein Keyboard zu Hause und übt das Singen zu Backing-Tracks. Ich werde sie sie hereinbringen lassen und ihr zuhören, wie sie sie benutzt. Sie nimmt seit über einem Jahr Gesangsunterricht und seit ca. 4 Monaten Unterricht bei mir. Ich habe definitiv vor, auch mit ihrer Gesangslehrerin zu diskutieren.

Ich bin Gesangslehrer und möchte hinzufügen, dass viele Tonhöhenprobleme eigentlich Registrierungsprobleme sind, dh die Koordination der verschiedenen Register der Stimme, oder andere Probleme der Stimmproduktion. Die Gesangstechnik des Schülers ist mit ziemlicher Sicherheit ein Problem. Es ist ein Fehler zu glauben, dass alle oder sogar die meisten Tonhöhenprobleme mit dem Hören zusammenhängen. Wenn ich Sie wäre, würde ich auf jeden Fall auch mit dem Gesangslehrer dieses Schülers sprechen wollen, um einen Ansatz zu entwickeln, der für den Schüler nicht widersprüchlich ist. Es gibt jedoch keine Möglichkeit, eine Schülerin zu diagnostizieren, ohne sie zu hören.

Geben Sie ihr keine zufälligen Pitches ohne Kontext. Geben Sie ihr stattdessen Tonhöhen, die Intervalle gegen ein tonales Zentrum sind. Entwickeln Sie zuerst ihr Gefühl für die relative Tonhöhe.

Mir selbst über ein Mikrofon und Kopfhörer zuzuhören, löste die meisten meiner Probleme mit der Tonhöhe. Ich habe mich sehr lange mit diesem Thema beschäftigt.

Können Sie erläutern, was Ihre spezifischen Probleme waren und wie Sie sie gelöst haben? Was war das Aha! Moment?

Ich denke, dass diese Art von Hit-and-Miss-Sache ihr nicht viel bringt. Ich würde damit beginnen, Ihr Klavier fallen zu lassen und ein Dauertoninstrument (Akkordeon, Violine, Flöte, billiges elektronisches Keyboard in Orgel/Harmonium-Einstellung, stimmbarer Staubsauger) zu verwenden und sie dann auf die Tonhöhe gleiten zu lassen. Auf diese Weise erhalten Sie tatsächlich ein hörbares Feedback in Bezug auf Schwebungen und Resonanzen: Die perkussive Tonqualität eines Klaviers macht dieses Feedback flüchtiger und eignet sich eher für erfahrene Sänger.

Dann kann das Singen zu Drohnen (Dudelsack, Staubsauger, Geige) dazu beitragen, ein gewisses Gefühl für die Tonhöhe in Bezug auf harmonische Rahmenbedingungen aufzubauen.

Sie können wieder Ihr Glück mit Klavier versuchen, wenn Sie einfachere Instrumente verwenden, um vernünftig mit ihr zu arbeiten.

Ich bin heute darüber gestolpert, als ich nach der Antwort recherchiert habe, wann Kinder mit dem Erwerb von Tonhöhe beginnen. Ich bin eine Musical-/Opernsopranistin. Kein Profi, aber gut genug, um viele führende Soloparts zu bekommen, und wurde von meinen Gesangslehrern (einer von ihnen ein Gewinner des Pavarotti-Preises) ermutigt, eine Opernkarriere zu verfolgen. Aber aus finanziellen und familiären Gründen habe ich diesen Weg nicht eingeschlagen. Jetzt habe ich zwei Jungs und ich möchte in sie investieren. Sie lernen gerade Klavier und Geige. Gestern habe ich meinen 6-Jährigen zu seiner ersten privaten Geigenstunde mitgenommen. Der Lehrer testete sein Können auf dem Platz. Zu meiner Überraschung war mein Kind ziemlich flach. Ich war ziemlich beunruhigt, aber der Geigenlehrer sagte, er klinge bereits besser als die meisten 6-Jährigen, die er unterrichtet habe, und diese Tonhöhe werde irgendwann kommen. Ich habe mir das Klavierspielen selbst beigebracht, aber ich liebe die Geige (ich besitze jetzt eine) so sehr, dass sie so flüssig ist,

Ich bin in meinem Leben vielen Erwachsenen begegnet, die unmusikalisch sind (ich bin jetzt 44). Einige von ihnen erkennen, dass sie nicht singen können, und einige von ihnen haben keine Ahnung, dass sie nicht in der richtigen Melodie singen können. Ich weiß nicht, ob es wissenschaftlich wahr ist, unmusikalisch zu sein. Ich bin mir nicht sicher, ob in diesem Bereich genügend Studien durchgeführt wurden.

Die Wahrheit ist (nach meiner eigenen Erfahrung), dass man einer Person das Singen nicht beibringen kann, wenn eine Person nicht mit dieser Gabe geboren wurde. Rhythmus, Tonhöhe, insbesondere Tonhöhe, eine unmusikalische Person wird es nie verstehen. Wenn dies der Fall ist, kann es sich um eine sehr fokussierte Aufnahme im Dunkeln handeln. Sie wissen, was man über Opernsänger sagt, wir haben keinen Rhythmus... und ich kann nicht lebenslang Jazz singen, und ich kann keinen synkopierten Rhythmus auf dem Klavier spielen... und wir Sopranistinnen müssen nur Melodien singen. (obwohl Training bei der Harmonie helfen kann)

Einige Eltern sind auf mich zugekommen, um ihren Kindern das Singen beizubringen, weil sie meine Stimme mögen. Und im Stimmcoaching kann man einem Sänger Techniken beibringen und eventuell sein Spektrum erweitern, aber ich sage ihnen immer, Singen ist ein Instrument. Wenn Sie nicht das richtige Instrument haben, werden Sie nie etwas erreichen. Ich weiß, dass ich sehr hart klinge, und gleichzeitig muss ich darauf hoffen, dass mein Sohn ein scharfes Ohr hat, um richtig Geige zu spielen. Sein Bruder ist 8 und sie sangen beide do re mi bei einer Schulaufführung, während ich mich mit Gitarrenakkorden abmühte, um sie zu begleiten. Ich weiß, dass mein 8-jähriger die Noten richtig treffen kann.

Ich glaube gerne, dass ich 6-Jährige trainieren kann, um die richtige Tonlage zu entwickeln. Sein Gehirn entwickelt sich noch. Es wird mehr Arbeit erfordern als für die 8-Jährigen.

Aber für einen Erwachsenen, wage ich zu sagen, ist es hoffnungslos ... sorry ...!

Als ehemals unmusikalischer Erwachsener stimme ich dieser Antwort überhaupt nicht zu. Sie können das Gehirn trainieren, Tonhöhen zu erkennen, und die Stimme trainieren, in Tonhöhen zu singen. Es ist wahr, dass Sie natürliche Fähigkeiten und/oder jahrelange harte Arbeit benötigen, um sich zu übertreffen, aber einem Erwachsenen beizubringen, wie man die Tonhöhe anpasst, ist alles andere als hoffnungslos.
Ich weiß, was ich gesagt habe, ist hart. Ich beziehe das Zeichnen auf die gleiche Weise. Das hat mein Kunstprofessor im College zu mir gesagt. "Du hast die Fähigkeit zu zeichnen, aber du hast nicht das Talent." Ich war nicht am Boden zerstört von seinem Kommentar. Ich wusste das die ganze Zeit und hatte nie vor, Künstlerin zu werden. Meine Zeichnungen sind sehr maßstabsgetreu, genau wie die relative Tonhöhe. Ich kann Techniken lernen, um eine Zeichnung ansprechend zu gestalten, aber in meinen Zeichnungen steckt KEIN Leben und keine Seele... :(
Ich selbst bereue es auch sehr. Ich kann die Note nicht benennen und ich kann nicht vom Blatt singen. Obwohl ich ein „gutes“ Instrument habe, wurde ich nicht in ein Elite-Chorprogramm aufgenommen, weil ich einfach nicht vom Blatt singen konnte. Ich applaudiere denen, die es versuchen und es mir gewünscht haben hatte mehr Training. Aber Talent bringt Sie nur bis zu einem gewissen Punkt. Aber um weiter zu kommen, müssen Sie hart arbeiten, selbst wenn Sie mit einer Gabe gesegnet sind.
Meine Kollegin hat mir gerade gesagt, dass ihr Mann farbenblind ist. Er hat Probleme, zwischen Rot und Grün zu unterscheiden, aber natürlich kann er fahren. Sein Gehirn kann sich daran gewöhnen, andere Hinweise zu verwenden, um Farben zu erkennen. Ich kannte einen Freund der Familie, der zu uns (NY) kam, um für Julliard als Pianist vorzuspielen. Er hat es nicht geschafft, aber er ist jetzt trotzdem Klavierprofessor. Als er sang, schockierte es mich, wie daneben er war...
Ich bin auch anderer Meinung. Singen kann man definitiv lernen.