Wie haben sich die Schüler ohne Noten daran erinnert, was sie zwischen den Unterrichtsstunden üben sollten?

Vor der Zeit, als Noten populär waren, konnten die Leute gut Tasteninstrumente spielen. Ich beziehe mich auf die Zeit, als Bücher drucken noch teuer war. Wie haben sich die Schüler daran erinnert, was sie zwischen den Stunden ohne Noten üben sollten? Was hatten sie damals, was wir heute verloren haben? Ich will nur wissen, was mit unserer Erinnerung passiert ist. Mich interessiert besonders, wie man von diesen Menschen lernen und es auf unser eigenes Leben anwenden kann.

Ich empfehle die Aubrey-Maturin -Reihe von O'Brian . Die Titelfiguren dienen im frühen 19. Jahrhundert als Kapitän und Arzt an Bord von Kriegsschiffen und spielen gerne Geige und Cello. Mehrfach wird in der Serie erwähnt, dass sie sich im Hafen neue Musik ausleihen und bei der nächsten Reise selbst von Hand kopieren werden .
Es ist interessant, dass die Leute vergessen haben (oder nie wussten), dass es möglich ist, Musik von Hand zu kopieren
Hallo, Ihre Frage würde erheblich verbessert, wenn Sie einige Quellen zitieren könnten, die historische Zeiträume angeben, in denen Musiker Zugang zu geschriebener Musik hatten (oder nicht). In Bezug auf das Auswendiglernen, was lässt Sie glauben, dass wir jetzt nicht auswendig lernen?
Noten sind schon länger beliebt als die meisten (wenn nicht alle) Tasteninstrumente.
Je nachdem, welchen Teil der Geschichte man meint, wurde früher auch viel improvisiert. Basso continuo wurde fast ausschließlich improvisiert, so dass die geschriebenen Noten (falls sie überhaupt existierten) oft nur ein Vorschlag waren und der Spieler sie im Laufe der Zeit erfinden musste.
> Vor der Zeit, als Noten populär waren, konnten die Leute gut Tasteninstrumente spielen ... Was? {citation-needed}.

Antworten (5)

Neben dem in der anderen Antwort erwähnten Kopisten könnten die Schüler einfach selbst schreiben! Es ist nicht erforderlich, dass jemand es für sie kopiert. Es war auch nicht ungewöhnlich, dass Lehrer Sachen für ihre Schüler aufschrieben. Ich hatte Lehrer, die ihren Schülern handschriftliche Partituren (oder Kopien davon) und Notizen gaben.

Dies ist immer noch ein ziemlich billiger Weg, da niemand anderes eingestellt werden muss. Wenn Sie also Geld für einen Lehrer und Papier hätten, könnten Sie problemlos zu Hause lernen.

In der Tat. Und ich wäre nicht einmal überrascht, wenn dies von den Schülern erwartet würde. In der Lage zu sein, Noten nicht nur zu lesen, sondern auch zu schreiben, ist eine wertvolle Fähigkeit für einen Musiker, Amateur oder nicht. So wie es in jeder anderen Sprache ist. Das bedeutet nicht, dass Sie komponieren können müssen , sondern nur das musikalische Alphabet kennen und wissen müssen, wie man darin schreibt.
Mir wurde gesagt, dass sie damals besser in der Kunst des Auswendiglernens waren. Mir wurde gesagt, dass wir heute schlecht im Auswendiglernen sind.
@Hank: Könnte wahr sein, vielleicht auch nicht. Heutzutage ist es sicherlich einfacher , einfach zu „vergessen und zu finden“, was immer Sie brauchen. Wie auch immer: „Üben aus dem Gedächtnis“ hat ein sehr großes Potenzial, das Falsche zu üben. Ich würde sagen, dass es "früher" definitiv ein Luxusartikel war, zu einem Musiklehrer geschickt zu werden (und es immer noch ist), und höchstwahrscheinlich mit der Erwartung (oder zumindest Hoffnung) einherging, dass das Kind eine (Brotverdienen) beginnen würde ) musikalische Karriere, und sie würden das Kind zu seinem Teil erwarten. „Was/wer möchtest du werden, wenn du groß bist?“ erschien erst nach (sagen wir) den 50er Jahren als Frage an Kinder.
Als Keyboardlehrer (Gruppen von sehr jungen Schülern) war meine Philosophie: Ich unterrichte kein Keyboardspielen, ich unterrichte Musik, indem ich Keyboard spiele!), also war mein Konzept: 1. ein neues Stück singen, 2. versuchen zu spielen die Melodie, 3. suche die Akkorde, 4. wähle ein Begleitmuster .... und 5. notiere schließlich die Melodie mit den Akkorden und dem Rhythmus-Harmonie-Muster nur 1 Takt. Die Aufgabe bestand darin, die Noten aufzuschreiben, beginnend mit leichten Liedern für Kinder.

Die Schüler könnten sich den Stoff merken (gut für Gedächtnisübungen) oder die Beispiele abschreiben. Das Abschreiben „alter Meister“ ist eine sehr gute Art zu lernen. Man nimmt Muster auf und sieht Dinge aus einem anderen Blickwinkel, wenn man das Stück einfach spielt (natürlich ist es nicht so einfach, als Einzelperson eine Symphonie zu spielen).

Ich habe diese Menge Hilfe gefunden. Momentan kopiere ich (in Finale) den ersten Satz von Haydns „Kaiserquartett“. Ich habe bereits entdeckt, dass Haydns rhythmische Strukturen viel komplexer sind als die meiste populäre Musik oder viele andere klassische Sachen. Es ist eine gute Möglichkeit, während der „Komponistenblockade“ oder bei Langeweile etwas zu lernen.

Versuchen Sie, es von Hand abzuschreiben, und sehen Sie, ob Sie damit einverstanden sind, dass Sie die Musik auf diese Weise besser lernen.
@phoog - Als jemand, der Musik sowohl komponiert als auch in Musescore transkribiert, finde ich, dass ich NICHT lerne, wie man Klaviermusik spielt, indem ich sie herauskopiere (und dann versuche, sie mir zu merken). Ich lerne viel schneller, wenn ich es auf einer echten Tastatur spiele.
@Dekkadeci Ich meine nicht das Spielen lernen , sondern das Lernen der Noten, Harmonien usw. aus theoretischer und analytischer Sicht, wie man es vor dem Dirigieren oder Trainieren eines Stücks tun würde. Natürlich lernt man am besten, etwas zu spielen, indem man es spielt. Ich versuche nicht, einen Kontrast zwischen Üben und Kopieren als Lernwerkzeugen herzustellen, sondern zwischen dem Kopieren mit Software und dem Kopieren mit Stift (oder Bleistift) und Papier. Letzteres finde ich viel effektiver.
@ Dakkadeci: Ich kopiere oft ein Stück von Hand, kürze, transkribiere oder transponiere es und rate auch, wie es weitergehen könnte - auch aus heruntergeladenen Pdf- und Midi-Dateien - selbst ich benutze seit vielen Jahren mehrere Notationsprogramme.

Die Frage ist ziemlich vage, wenn es um die Frage nach Zeitraum und Musikstil geht. Daher denke ich, dass die beste Art zu antworten darin besteht, Ihnen einen Eindruck von den verschiedenen Wegen zu geben, auf denen Musik historisch geteilt wurde.


Bezüglich Schriftform

Erstens reicht die schriftliche Notation von Musik mehrere tausend Jahre zurück – mit Beispielen von „etwas Musikalischem“, das auf einer sumerischen Tafel (ca. 2000 v ~100 n. Chr

Näher an dem, was wir als "geschriebene Musik" bezeichnen würden; während des Mittelalters der westlichen Gesellschaft (5. bis 15. Jahrhundert) und etwas weiter nach der Verbreitung der Druckerpresse (15. Jahrhundert) - wird die Musik in Manuskripten geschrieben . Viele der Beispiele dafür sind Gesänge (nicht überraschend, da die Mönche/Nonnen eine der wenigen gebildeten Gruppen waren). Aufgrund der Alphabetisierungsrate ist das Erstellen einer Musikkopie etwas, das von einem "professionellen" Kopisten durchgeführt wird, der von der Äbtissin (höhere Nonne, die für eine Abtei verantwortlich ist) eingestellt wird.

Danach ist eine Zeit, in der das Drucken von Musik möglich, aber teuer war. Als solches wurden Noten verwendet – allerdings nur für den Adel erschwinglich.

Darüber hinaus wurden nach der Verbreitung der westlichen Druckpresse Entwicklungen im Notendruck vorgenommen, und für den größten Teil des 16. und 17. Jahrhunderts ermöglichten sie ein billiges Druckverfahren, das geschriebene Musik einem viel breiteren Publikum zugänglich machte.


Apropos Alphabetisierung

Während oben die verschiedenen Arten erwähnt wurden, wie geschriebene Musik geteilt wurde; Es sollte nicht davon ausgegangen werden, dass die Mehrheit der Menschen es lesen oder kopieren könnte.

Es wird geschätzt , dass im frühen 16. Jahrhundert; Wir gehen davon aus, dass ungefähr 10 % der männlichen Bevölkerung Englands gebildet genug sind, um „ihren Namen bei der Eheschließung zu unterschreiben“. Während wir selbst bei Bachs Tod (1750) gerade einmal eine Quote von 50 % erreichen.


Wie wurde es also eigentlich gelehrt?

Wir haben jetzt ein klareres Bild der Situation:

  • Für einige kleine Gemeinschaften von gebildeten Einzelpersonen wurde Musik geschrieben – und durch Kopieren geteilt. Die Musik konnte dann von dieser gebildeten Gemeinschaft gelernt und aufgeführt werden. In vielen dieser Gemeinschaften (z. B. Mönche) war das Studium der Hauptteil des Lebens - und so war das Erlernen des Musizierens Teil des täglichen Lebens.

  • Später, als sich das Schreiben entwickelte, wurde die Aristokratie immer besser in der Lage, komplexe Werke zu komponieren und sie zu teilen, indem sie sie manuell kopieren ließen. Dies eröffnete die Möglichkeit, Komposition und Aufführung von Privatpersonen zu studieren und Lehrlinge von ihren Meistern zu unterrichten.

  • Schließlich entwickelte sich der Druck bis zu dem Punkt, an dem komplexe Stücke leicht reproduziert und geteilt werden konnten (innerhalb der Mittelschicht) – was es den Gebildeten ermöglichte, in einem Stil zu lernen, der dem, was Sie sich heute vorstellen, ziemlich ähnlich ist (Unterricht und Nachhilfe).

Es gibt jedoch eindeutig eine Fülle von Musik, die außerhalb dieser kleinen Enklaven und Aristokratie existierte. Wenn man sich anschaut, wie dies geteilt wurde, sollte man eine gute Vorstellung von der anderen Seite bekommen.

Dafür lohnt es sich, zwei Arten von Musik zu betrachten, die geteilt wurden. Erstens Volksmusik und zweitens die Musik der Minstrels (die Leute, die man sich unter „Barden“ vorstellt).


Volksmusik

Wie bei vielen Volkstraditionen, Geschichten und Praktiken. Volksmusik war eine mündliche Tradition, die durch die Praxis durch Familien und Gemeinschaften weitergegeben wurde.

So wie heutzutage viele Pfadfinderlieder, einfache Kirchenlieder und Kinderreime gelernt werden, lernt man Volksmusik durch Hören und Mitmachen. Dazu gehören natürlich Instrumente, bei denen Einzelpersonen lernen würden, wie man die Lieder dieser Gemeinschaft spielt.

Natürlich sollte man sich auch daran erinnern, dass die Verwendung von Noten zum Lernen in der heutigen Zeit wichtig erscheinen mag – die Komplexität der meisten Volksmusiken ist nicht so hoch, und da es weniger Dinge zu tun gab außerhalb der Arbeit; Jeden Tag blieb mehr Zeit, um Ihre Fähigkeiten weiterzugeben. Daher ist es bei weitem keine Notwendigkeit, Musik geschrieben zu haben, um sie weiterzugeben.

Minnesänger

Damit bleibt dann die etwas organisiertere Seite der Amateurmusik; Minnesänger.

Während Minnesänger ursprünglich an Höfen für den Adel spielten, waren sie im Gegensatz zu den religiösen Enklaven oft nicht des Lesens und Schreibens kundig und verließen sich auf Auswendiglernen und Improvisieren .

Zu diesem Zeitpunkt waren Minnesänger im Allgemeinen nur "Unterhalter", und die Fähigkeit, Lieder und Gedichte zu konstruieren, war nur ein weiteres "Talent" - ähnlich wie diejenigen, die jonglieren oder Akrobatik machen konnten.

Für Minstrels ist es nicht klar, wie sie ihre Musik ursprünglich lernen würden – höchstwahrscheinlich aus denselben Wurzeln wie diejenigen, die Volksmusik aufführen. Im 14. Jahrhundert bildeten sich jedoch Gilden, die es Minnesängern ermöglichten, ihre Kunst als Beruf vom Meister an den Lehrling weiterzugeben (wiederum nicht unbedingt über schriftliche Medien).

Während des 15. Jahrhunderts trugen dann auch die Druckentwicklungen (oben erwähnt) dazu bei, die Kluft zwischen den Geistlichen (die lesen und schreiben konnten) und den Minnesängern zu brechen, da mehr Minnesänger ihre Musik in schriftlicher Form weitergeben konnten.

Der Rückgang der Minstrels um diesen Punkt herum ist wahrscheinlich ein gutes Zeichen dafür, dass hier der Großteil der Musik begann, von mündlicher Überlieferung und Improvisation zu einem Handwerk überzugehen, das auf strukturierte Weise mit Noten gelehrt werden konnte.


Schlussfolgerungen

Offensichtlich ist dies ein tiefgreifendes Thema, an dem viele verschiedene Bereiche beteiligt sind. Es gibt riesige Bereiche der Musik, die hier übersehen wurden, die zu keiner der oben genannten Gruppen passen (z. B. Troubadours und viele, viele andere).

Ich hoffe jedoch, dass diese Antwort eine Vorstellung davon gegeben hat, wo Sie vielleicht weiter suchen sollten – und vor allem eine Vorstellung davon vermitteln, wie unterschiedlich die Situation zwischen verschiedenen Gemeinschaften, sozialen Schichten und Zeiten war.

Und um Salz hinzuzufügen; Diese Antwort hat sich fast ausschließlich auf nur eine einzige Kultur konzentriert


Aber um die Frage am direktesten zu beantworten:

Was hatten sie damals, was wir heute verloren haben?

Zeit, und zwar jede Menge.

Musik für den Durchschnittsmenschen war viel einfacher als das, was der durchschnittliche Spieler heute handhabt. Wichtig ist, dass die Menge an Lernzeit den größten Teil des Lebens einiger Menschen ausmachen kann – während es heute überraschend wäre, jede Woche mehr als ein paar Stunden in der Gesellschaft eines „Meisters“ zu verbringen.

Wenn Sie darüber hinaus nach etwas suchen, das Sie davon mitnehmen können; Es wäre so, dass Musik für die Mehrheit der Menschen eine Möglichkeit war, sie der Gemeinschaft näher zu bringen, und ein Teil des täglichen Lebens. Ähnlich offen für Improvisation zu sein und einfache Musik mit Freunden zu spielen, könnte etwas sein, das Sie in Betracht ziehen sollten. Aber das fühlt sich übertrieben an, und die einfache Antwort lautet: „Sie waren nur Menschen mit mehr Zeit und weniger Dingen zu tun“.

Ich beziehe mich auf die Zeit, als Bücher drucken noch teuer war.

Bevor die Menschen Bücher hatten, hatten sie Tontafeln, Papyrus und Steinmetzarbeiten.

So haben es die Griechen gemacht:

Griechische Notenschrift

Und so haben es die Mesopothamer (Sumerer, Assyrer, Babylonier etc.) gemacht:

(Sie können tatsächlich jemanden aus unserer Zeit hören, der diese Partitur spielt, wenn Sie dem Link folgen).

Mesopothamische Notation

Das Schreiben in diese Dinge ist viel schwieriger als das Schreiben auf Papier, und Papier gibt es schon länger als Bücher. Der Punkt ist, egal wann du gelebt hast, wenn du schreiben konntest, hattest du keine Ausreden.

Ist eines dieser Beispiele Musik? Die Frage bezieht sich auf geschriebene und auswendig gelernte Musik.
@MichaelCurtis - Soweit diese Antwort beschreibt, handelt es sich bei beiden Beispielen im Wesentlichen um Notenblätter. Das sind einfach keine Bücher!
@Dekkadeci, so oft habe ich gelesen, dass es keine bekannten Beispiele für alte Musik gibt, aber beide Links zeigen, dass dies nicht der Fall ist. Ich dachte, dies sei nur ein Bild von Papyrus und einer Tontafel und verfehlte die Grenze zur Aufführung. Sehr interessant!

Sie müssen auch bedenken, dass sich jeder, der reich genug ist, um eine Tastatur zu besitzen, Bücher leisten kann. Tutorials und Übungsstücke machten einen großen Teil der frühen Veröffentlichungen aus (ca. in den letzten 400 Jahren).