Warum unterrichten Klavierlehrer kleine Kinder und Erwachsene nicht in der Akkordmethode?

Ich spiele Klavier seit meinem 10. Lebensjahr und jetzt bin ich 43. Ich war noch nie wirklich gut im Notenlesen. Ich habe in letzter Zeit nach alternativen Methoden gesucht, um Lieder schnell zu lernen, da ich manchmal Monate brauchte, um ein Musikstück zu lernen.

Ich habe es als eine Offenbarung empfunden, die Akkord- und Improvisationsmethode zu lernen, um ein Lied zu lernen. Ich habe heute Abend buchstäblich zahlreiche Songs in Minuten gespielt, verglichen mit dem Lesen von Noten über Jahre hinweg. Warum werden diese Methoden nicht von Klavierlehrern gelehrt?

Ich suche die Akkorde zu meinem Song meiner Wahl nach und improvisiere auch und spielte innerhalb von Minuten den ganzen Song „ All of Me “ von John Legend . Warum müssen sich Lehrer auf Blattspiel und Musiktheorie konzentrieren?

Nach 10 Jahren Unterricht habe ich mit dieser Art des Lernens mehr gelernt. Ich habe einen musikalischen Hintergrund, aber auf diese Weise ist es viel schneller, Songs schnell zu lernen.

Aber funktioniert diese Methode für klassische Lieder (das stereotype Studienmaterial), die alle kompliziert und seltsam sind? Nicht wie modernere Musik, die manchmal wie ... 4 Akkorde ist.
Ja, "moderne" Musik besteht aus nur 4 oder 5 Akkorden mit Musik. Im Gegensatz dazu ist klassische Musik frei fließend und keine Wiederholung von 1 Akkord für 10 Takte ... Und über Noten ... Warum gehen Sie nicht so vor: "Warum schreiben sie (Komponisten) überhaupt? Es?"? Schreiben sie, damit andere sie lesen können, oder um diese ungenutzte Tinte zu verwenden, oder nur zum Spaß????
@Feliks_WR - Ziemlich oft schrieben Komponisten ihre Musik auf, um mit ihrer Veröffentlichung Geld zu verdienen. Schon damals starben nicht wenige Komponisten arm (z. B. Franz Schubert) oder versuchten verzweifelt, ihre Schulden zu begleichen (z. B. Wolfgang Amadeus Mozart).
Schubert und Mozart lebten, bevor im deutschsprachigen Europa Urheberrechtsgesetze eingeführt wurden, sodass sie nur begrenzte Möglichkeiten hatten, mit gedruckten Notenblättern Geld zu verdienen.
Ich möchte nur sagen, dass ich voll und ganz zustimme. Ich begann mit 30 Klavier zu spielen, mein Blattspiel entwickelte sich sehr langsam und war immer schmerzhaft. Aber die Akkorde eines Liedes zu lernen, war genug für mich, um es nach Gehör zu spielen und es gut klingen zu lassen, und dann das Arrangement von dort aus zu improvisieren. Ich habe viel mehr Spaß und spiele mehr, wenn ich das tue, verglichen mit dem üblichen „klassischen“ Ansatz, Noten zu lernen und sie immer wieder zu üben.
@Dekkadeci Ich meine, sie schreiben Musik, damit andere sie lesen können.
Wäre dies vergleichbar mit der Frage: "Warum unterrichten Schullehrer nicht die Word-Schreibmethode anstelle von Buchstaben?" Wo sie lehren, wie man ganze Wörter schreibt, aber nicht die einzelnen Buchstaben erklärt, aus denen dieses Wort besteht ... es könnte eine Weile funktionieren, aber irgendwann müssen Sie wissen, was "Buchstaben" sind.
@DKNguyen Ich würde argumentieren, dass die Methode beim Studium klassischer Musik tatsächlich funktioniert, mit der Einschränkung, dass der Schüler im Allgemeinen auf den zu einem bestimmten Zeitpunkt verwendeten Akkord / Modus schließen muss, indem er eine Maßnahme im Voraus durchliest, um eine Vorstellung davon zu bekommen. Das hat es mir auf verschiedenen Instrumenten immer leichter gemacht, auf das relevante Muskelgedächtnis zuzugreifen, um Melodien/Harmonien/etc. herauszupicken.
Was ist "Akkordmethode"? Sie lassen es irgendwie wie eine bestimmte Methode klingen, aber ich weiß nicht, was Sie meinen.
@Feliks_WR, ich verstehe Ihren allgemeinen Standpunkt, dass Klassik komplizierter ist als Pop, aber die Idee der Akkordzahl hält sich nicht wirklich gut. Klassisch ist oft nur 2 Akkorde Tonika/Dominanz, oder im Fall von k315, Nr. 2, das Trio, der gesamte 8-Takt-Eröffnungsabschnitt besteht nur aus 1 Tonika-Akkord. Aber die Implikation von weniger Akkorden ist, dass die Musik nicht für die Notation in einem Bleiblatt geeignet ist. Es ist das Gegenteil. Sie brauchen mehr melodische Details. Wie könntest du so etwas wie Thank You (Falettinme Be Mice Elf Agin) aufschreiben , während nur ein Blatt mit Akkordwechseln erscheint?

Antworten (10)

Genauso wie es Pop, Rock, Folk, Jazz, Metal usw. Gitarre gibt, gibt es viele verschiedene Disziplinen des Klavierspiels, jede mit unterschiedlichen erforderlichen Fähigkeiten:

  • klassisches Klavier
  • Pop-Klavier
  • Jazz-Klavier

Ich betrachte das als getrennte Fächer, und in Musikschulen gibt es normalerweise eine Trennung zwischen zumindest Klassik und Pop/Rock/Jazz. Außerdem könntest du dir das Spielen von Pop/Rock/Jazz -Keyboards wie Synthesizern usw. als eine andere Disziplin vorstellen . Ich sehe ziemlich oft Leute, die Kunststoff-Heimkeyboards im "Casio"-Stil kaufen und erwarten, darauf Klavierstücke zu spielen, obwohl sich die Keyboards überhaupt nicht wie echte Klaviere spielen lassen.

In der klassischen Tradition werden Stücke Note für Note niedergeschrieben, und das Lesen der Notation ist unerlässlich. Bei der Popsong-Begleitung spielt es eigentlich keine Rolle, welche Noten Sie spielen, solange Sie die Melodie und andere Personen unterstützen. Die Leute könnten sogar "Notenblätter" verwenden, die nur Texte und Akkordsymbole enthalten und überhaupt keine Notation. So was:

   Eb   Eb7/G      Ab                 Eb   Bb
 O holy night, the stars are brightly shin-ing

Ihre Frage könnte umschrieben werden als: "Warum unterrichten klassische Klavierlehrer nicht die Akkordmethode des Spiels?" Und die Antwort wäre: Weil diese Methode in der klassischen Klavierpraxis nicht verwendet wird. Es wird im Poppiano verwendet. Wenn du Pop-Klavier lernen möchtest, wähle nicht klassisches Klavier als dein Fach.

Ein Teil des Problems ist, dass sich die Menschen auch heute noch nicht der Unterschiede zwischen den Disziplinen bewusst sind. Vor 30-40 Jahren war Popklavier sicherlich kein allgemein gelehrtes Fach an Musikschulen. Klassische Musik war die Norm, und die wenigen Pop/Jazz-Schulen waren getrennte Einheiten. Soweit ich mich erinnere, waren praktisch alle Pop-Pianisten oder Keyboarder weitgehend Autodidakten, wenn es um Pop-Begleitung ging. Viele hatten klassisches Klavier studiert , aber die Fähigkeiten, die in der Popmusik benötigt werden, mussten anderswo gelernt werden, inoffiziell, "unter der Theke", und in der Praxis. Vielleicht war da noch was von Popbegleitung, aber als optionales Extra später.

Aber heute ist das anders – das Pop-Klavierspiel wird besser anerkannt, und der klassische Ansatz wird nicht standardmäßig angenommen. Ich habe die Pop/Jazz-Klavierstudien eines jungen Verwandten verfolgt, und es geht immer um Akkorde. Die Notenblätter sind nur Melodie- und Akkordsymbole, und sie kümmern sich überhaupt nicht um Dinge wie Skalenfingersätze . Stattdessen haben sie sich unter anderem angeschaut, wie analoge Synthesizer funktionieren! Denken Sie daran, dass Sie zu Ihrer Klavierstunde gekommen sind und der Lehrer sagt: "In der heutigen Stunde spielen wir diesen Moog-Synthesizer."

Wenn Sie heute Klavierunterricht suchen, sollte ein guter Lehrer oder eine Schule Sie fragen, für welche Art von Klavierspiel Sie sich interessieren. Ein Lehrer sollte die Unterschiede erklären und den potenziellen Schüler bei Bedarf an einen anderen Lehrer verweisen.

wrt. "Weil diese Methode in der klassischen Klavierpraxis nicht verwendet wird" , meinen Sie, dass sie sie nicht unterrichten, weil sie nicht nützlich ist ? Denn zu sagen, dass sie es nicht lehren, weil es nicht verwendet wird, scheint ein bisschen zirkulär zu sein.
@ilkkachu Soweit ich weiß, wird das Spielen von Akkordsymbolen wie C, Dm, G7 und das Überlassen der Details wie Voicing und Rhythmusmuster durch den Spieler nicht in der klassischen Tradition durchgeführt - es sei denn, dies wurde plötzlich von vielen übernommen diejenigen, die sich als Teil der Tradition identifizieren, in Kontexten, die sie klassische Musik nennen. So geht das nicht im klassischen Sinne. Wenn es in Unterrichtsstunden unterrichtet wird, die als klassisches Klavier bezeichnet werden, dann ist es eine importierte Praxis aus einer anderen Kultur. (In der Klassik gibt es etwas namens Generalbass , ein fortgeschrittenes Thema)
@ilkkachu Wo würde ein Schüler überhaupt die benötigten Akkorddiagramme bekommen? Irgendjemand müsste erst einmal eine Pop-Reduktion oder ein „falsches“ Notenblatt für das Stück schreiben, was aus klassischer Sicht ebenfalls ein Fremdwort wäre. Klassische Stücke werden Note für Note von einem Komponisten (oder Arrangeur) geschrieben. Es gibt „klassische Fakebooks“, die Pop-Reduktionen klassischer Stücke enthalten, aber für einen gebildeten Hörer mögen die Wiedergaben billig, kitschig und/oder komisch klingen. Oder einfach falsch.
@piipari, nun, das scheint genau das zu sein, was ich gesagt habe. Sie werden nicht in klassischem Klavier unterrichtet, da sie für das Spielen dieser Art von Stücken nicht nützlich wären.
@ilkkachu Ok, ich glaube, ich habe deine Verwirrung verstanden. Mit "dieser Methode" meinte ich eine Spielmethode , nicht eine Unterrichtsmethode. Die Spielweise wird klassischen Klavierschülern nicht beigebracht, weil diese Spielweise in der klassischen Musik nicht verwendet wird. Das OP fragt, warum klassischen Klavierschülern nicht eine ausschließlich Pop/Jazz-Spielweise beigebracht wird.

Klavierlehrer unterrichten routinemäßig Akkordlesen, nur anscheinend nicht die Lehrer, bei denen Sie studiert haben. Lehrer, die sich auf Jazz und populäre Musik konzentrieren, sind am wahrscheinlichsten, da Akkorddiagramme (Noten) in diesen Genres am häufigsten vorkommen.

Lehrer, die sich auf klassische Musik konzentrieren, haben oft selbst nicht gelernt, Akkordtabellen zu lesen, obwohl sich dies ändert. Aber die klassische Tradition reicht Hunderte von Jahren zurück, zu einer Zeit, als der Unterricht darauf ausgerichtet war, ein professioneller (klassischer) Musiker zu werden – was bedeutet, dass das Lesen der Standardnotation eine absolut notwendige Fähigkeit war. Diese Unterrichtsmethoden sind immer noch weit verbreitet.

Der Klavierunterricht hat gerade erst begonnen, sich in den letzten zehn bis zwanzig Jahren ernsthaft von diesen früheren Traditionen zu entfernen. Als Sie anfingen, Klavier zu spielen, wäre es Ihnen schwergefallen, einen Lehrer zu finden, der anhand von Akkorden unterrichtet (oder könnte). Allerdings könntest du jetzt wahrscheinlich relativ einfach jemanden finden.

Ja. In der Klassik spielen Sie, was auf der Seite steht!
@DKNguyen nicht genau ... Was ist mit Textur, Tonalität und Ausdruck?
@Feliks_WR Sie stehen nicht immer im Widerspruch zu irgendetwas, was auf der Seite mit Ausdruck steht, aber sogar Dynamik wird oft hineingeschrieben. Aber nur den Akkord spielen, wenn andere Noten dort geschrieben sind? Direkter 100% Widerspruch! Die Tonalität wird in die Noten geschrieben. Je nachdem, was Sie unter Tonalität und Textur verstehen, wird es auch in die Noten geschrieben.
@DKNguyen Ich meine die Kontrolle des Timbres, anders als Lautstärke / Dynamik. Selbst wenn dort Dynamik geschrieben ist, müssen wir beurteilen, welche Stimme und/oder Hand lauter gespielt werden soll usw. ... Und ja, die maximale Improvisation ist: Ich füge hier einen Triller hinzu, dort ein halbes Pedal. Nur in älterer Musik. Aber Akkorde zu spielen, wenn ein gebrochener Akkord geschrieben ist, ist in der Tat falsch.
@Feliks_WR - Das würde man Ton nennen , nicht Tonalität. Tonalität ist, in welcher Tonart oder in welchem ​​Modus sich die Musik befindet (falls vorhanden) und wie stark diese Tonart von Modi beeinflusst wird (z. B. hat das Stück einen C-Tonikum und verwendet Db, D und Eb, aber kein C, also ist es wahrscheinlich in C Moll mit phrygischen Implikationen).

Devil's Advocate: Würden die meisten von uns zu einem klassischen Konzert gehen und sich an einem Pianisten erfreuen, der eine grobe Annäherung an, sagen wir, Moonlight Sonata , eine Bach-Fuge usw. spielt?

Etwas zweifelhaft - die Jazzer unter uns werden es vielleicht lieben, aber die Puristen werden vielleicht aussteigen.

Die Antwort lautet: Wozu geht man zu einem Klavierlehrer?

Es war immer so – sagen wir bis vor 50 Jahren – dass wir das richtige Spielen lernten – von der Stelle. Auf diese Weise konnten wir Noten finden und spielen, wenn auch nicht sofort als großartige Blattspieler, aber schließlich. Und reproduzieren Sie diese Musik so, wie sie beabsichtigt war – also niedergeschrieben.

Jetzt reicht es jedoch aus, nur die richtigen Akkorde in der richtigen Reihenfolge zu spielen (sorry, Eric!), um an vielen Orten spielen zu können - vielleicht noch nicht in der Carnegie Hall .

Es gibt also einen großen Unterschied zwischen einem Popsong und erfahrener klassischer Musik, und Jazz hat viel mit den Unterschieden auf seinem Weg zu tun. Eine Coverversion eines Popsongs scheint akzeptabel, wenn die Akkorde stimmen, aber ihre Voicings sind nicht originell. Für barocke , klassische oder romantische Stücke wird es jedoch kaum funktionieren . Vielleicht, weil die Pop-Songs einfacher sind, vielleicht, weil wir freundlicher zu ihren Interpretationen sind?

Es gibt auch die Tatsache, dass viel "ernste" Musik für Pianisten nicht wirklich akkordbasiert ist, im Gegensatz zu der meisten Popmusik, die es ist.

+1 für die Eric Morecambe / Andrew "Preview"-Referenz :-)
Ich denke, es geht auch andersherum: Wer würde zu einem Jazzkonzert gehen und den Pianisten genießen, der direkt aus den Noten spielt? Ich denke auch, dass selbst für klassisches Klavier das Spielen der richtigen Noten zur richtigen Zeit der Ausgangspunkt und nicht das Ziel ist.
@ojs - Es fällt mir schwer, mir "Blue Rondo a la Turk" vorzustellen, bei dem die linke Hand des Klavierparts der ersten Minute nicht zur Time Out- Albumversion passt. Mancher Jazz scheint viel weniger nachsichtig zu sein als andere in dieser Kategorie (ein weiteres Beispiel: Videospiel-Jazz scheint auch weniger nachsichtig zu sein und mehr aufs Spiel zu setzen).
@Tim Und doch hat genau das jeder Cembalo- oder andere "Continuo" -Spieler seit der Erfindung des Tasteninstruments als Konzept getan. Note-by-Note-Transkriptionen von Continuo-Parts existieren nicht, weil das die wörtliche Definition dessen ist, was Continuo ist, also tut der Cembalist, der Ihre Barockspieler unterstützt, genau das, was Sie sagen, dass es nicht möglich ist. Nur zum Advokaten des Teufels, zum Advokaten des Teufels. :)

Man könnte argumentieren, dass jede Notation immer nur eine Annäherung dessen sein kann, "wie ein Stück tatsächlich klingen sollte", aber ein ganzes Arrangement auf eine Folge von Akkorden zu reduzieren, ist eine ziemlich extreme Datenreduktion - Sie betrachten eine sehr abstrakte Form von was eigentlich gespielt wird.

Vor dem Aufkommen von Aufnahmen (und dem Vertrieb dieser Aufnahmen) würde Ihnen ein Akkordblatt allein kaum eine Vorstellung davon geben, wie viele Stücke klingen sollten, insbesondere wenn Sie keine Vorkenntnisse über den Stil des Stücks hatten. Ein Grund dafür, dass sich der Musikunterricht eher auf die Wiedergabe einer Partitur konzentrierte, war, dass die Fähigkeit, genau von der Partitur zu spielen, die einzige praktische Möglichkeit war, die Stücke, die Sie hören wollten, tatsächlich so zu hören, wie sie eigentlich klingen sollten .

Ich würde argumentieren, dass die Verwendung von "nur die Akkorde" als Mittel zur Übermittlung von Informationen darüber, wie man ein Stück spielt, viel nützlicher wurde, als Aufnahmen verfügbar waren - die beiden Formate ergänzen sich sehr gut, wie das Akkordblatt dem Nicht-Experten gibt Player eine Abkürzung zum Entschlüsseln der Aufnahme nach Gehör, während die Aufnahme ein exaktes Rendering liefert, aus dem die Person, die den Song covern möchte, die stilistischen Merkmale extrahieren kann, die sie für wichtig hält.

Diese Arbeitsweise wird durch die weit verbreitete Internetverfügbarkeit und die enorme Auswahl an Aufzeichnungen, die sofort und kostengünstig verfügbar sind, jetzt noch einfacher.

Es sollte jedoch auch darauf hingewiesen werden, dass sich einige Stücke nicht gut zu einer einfachen Akkordfolge "verdichten" - es gibt Fälle in allen Musikgenres, in denen die Bewegung einiger der einzelnen Stimmen wichtig für die Art und Weise ist, wie sich die Harmonie bewegt ein ganzes.

Die Behauptung, dass Akkorddiagramme wenig Vorstellung von der Musik vermittelten, bis Aufnahmen allgemein verfügbar waren, ist etwas irreführend. Für einen ausreichend ausgebildeten Musiker ist eine Akkordtabelle allein in Ordnung, und Generalbass – die „ursprüngliche Akkordtabelle“ – gab es lange vor der Aufnahmetechnologie. Ich schlage nicht vor, für diese Antwort in den figurierten Bass einzusteigen, aber vielleicht die Idee rund um Aufnahmen zu mildern.
@Aaron Eigentlich dachte ich in ähnliche Richtungen. Ich bin meinen Idealen nie ganz gerecht geworden, aber ich war immer der Meinung, dass klassische Lehrer die Improvisation in den Lehrplan aufnehmen sollten, nicht zuletzt, weil sie in früheren Zeiten wichtiger war. Ich habe versucht, Studenten dazu zu bringen, ihre eigenen Kadenzen für Mozart-Konzerte oder Ornament Telemann zu erstellen. Also ja, das Continuo-Spiel ist ein Ort, an dem sogar die hochkarätige "klassische" Menge eine Tradition am Leben erhält, in der der Interpret einen Großteil der Kompositionsarbeit in Echtzeit aus Skelettnotationen erledigt.
In der Zeit vor den Aufnahmen war die Notation alles, was es gab, und Ihre ersten beiden Absätze sagen ziemlich genau, dass Notation keine Musik darstellen kann, was falsch ist. Jeder Musiker, der im Lesen der Notation geschult ist, kann sie spielen, ohne das Musikstück zu hören.
@Dom Nicht sicher, wie du es so gelesen hast? Ein großer Teil des Punktes meiner Antwort hier ist, dass die Standardnotation allein Musik viel genauer darstellen kann als eine Akkordtabelle allein.
@Aaron Sicherlich gibt es ziemlich viel Musik, die nur mit einem Akkordblatt nur sehr schwer originalgetreu wiedergegeben werden könnte? Ich wäre beeindruckt, Spem in Alium zu hören , das aus einem Akkordblatt gerendert wurde, für den Anfang. Ebenso verbringt "riffbasierte" Musik oft viel Zeit mit einem Akkord, der oft als einzelner Akkord in einer Tabelle angesehen wird - niemand wird eine plausible Wiedergabe von Superstition allein aus den Akkorden heraus schaffen, wenn er sie nicht gehört hat es zuerst.
Natürlich gibt es auch eine ganze Reihe von Stücken, bei denen die Akkordtabelle allein "ausreicht", aber das gilt längst nicht für alle Musikstücke.
Audioaufnahmen sind nicht das Problem an sich. Aber wenn die Notation sehr abstrakt ist – wie Leadsheets oder ein Generalbass – braucht man viele zusätzliche Informationen – musikalisches Training – darüber, wie man eine Aufführung genau wiedergibt. Ich denke, Sie würden eher einem erfahrenen Musiker ein Leadsheet geben, aber einem Amateur ein Mel Bay-Klavierarrangement. Betreff. Riff-basierte Musik, einige Lead Sheets werden wichtige Zeilen ausnotieren. Persönlich habe ich viele handgeschriebene Gitarren-Tabulatur-Schnipsel zu Akkordblättern hinzugefügt. Unabhängig von der Notationsart bedarf die musikalische Kurzschrift einer Menge Erfahrung.
@MichaelCurtis Es ist sicherlich richtig, dass bei abstrakter Notation zusätzliche Informationen benötigt werden, um eine Aufführung zu leisten. Diese Informationen könnten sicherlich aus dem Training stammen, insbesondere in Musikstilen, in denen es eine Tradition gibt, die abstrakte Notation zu erweitern - aber es scheint mir ebenso klar zu sein, dass Informationen von einer Aufnahme stammen können ...
Auf jeden Fall wären Aufnahmen eine dieser Ressourcen.

Ich fürchte, ich muss auch den Advokaten des Teufels spielen.

Wahrscheinlich lernt man nie wirklich, wie man ein Stück von seinem Lead Sheet (Melodie + Akkorde) spielt. Du lernst die Melodie, ja. Du lernst, wie man es harmonisiert, ja. Aber Sie lernen nie genau, wie man die Begleitung spielt (waren es gerade Achtelblockakkorde, oder sollte ich Synkopen hinzufügen?). Wenn Sie also nicht nach Gehör spielen, lesen Sie die vollständigen Noten oder haben die Begleitung auswendig gelernt , kann man sich anhand des Leadsheets nie ausmalen, wie die linke Hand wirklich klingen soll (zumindest wenn man die berühmteste Aufnahme des Pop/Jazz/Rock/Metal/etc.-Songs nachahmen will).

Wie andere Antworten hier zeigen, gibt es Lehrer da draußen, die Ihnen helfen, von Lead Sheets zu lernen, aber mein Argument oben ist, dass Sie ein Stück möglicherweise nie ausreichend von seinem Lead Sheet lernen.

Lustigerweise gibt es auch Stücke, bei denen es ausreichen könnte, nur die Melodie in einer beliebigen Tonart zu lernen, und von Ihnen erwartet wird, dass Sie in der Lage sind, eine Begleitung zu improvisieren, einschließlich des Änderns der Akkordfolgen zwischen den Wiedergaben. Diese Stücke sind in der Regel Volkslieder, Kinderlieder, Weihnachtslieder und sogar Nationalhymnen. Sie müssen jedoch die Notenblätter vollständig lernen, wenn Sie bestimmte Versionen dieser Stücke spielen möchten, wie z. B. die Vince Guaraldi-Version von "O Christmas Tree". Unabhängig davon ist das Erlernen der Akkorde für diese Stücke nicht der beste Weg, sie zu lernen.

Ironischerweise müssen Sie eine beträchtliche Menge Musiktheorie lernen, um schnell genug zu lernen, wie man die Akkorde von Leadsheets liest. (Versuchen Sie, Cm7♭5 - Fsus4 - DM7/F♯ - Gm9♭13 zu lesen!)

Ich habe das Gefühl, dass das OP Spaß daran haben möchte, die Art von Musik zu spielen, bei der die Melodie das Stück ist , es fühlt sich mit etwas Begleitung einfach besser an. Zum Beispiel der erwähnte Song „All of Me“ von John Legend. Mit etwas Hilfe von Akkordsymbolen können Sie Ihre eigene Version erstellen, und genaue Details spielen keine Rolle. Das wäre genau die Art von bodenständigem praktischem Musizieren, die viele Leute anstreben, sie wissen nur nicht, wie sie das erreichen sollen. Wenn Sie sich für Gitarre oder Akkordeon als Instrument entscheiden, ist es vielleicht einfacher, aber für Klavier wollen viele Lehrer unnötige Finesse und Fähigkeiten vermitteln.
@piiperiReinstateMonica, ich denke, es ist leicht zu glauben, wie wichtig die Details sind. Einmal, nachdem ich jahrelang studiert und ausschließlich Jazz gehört hatte, setzte ich mich hin, um mit ein paar Freunden Rockmusik zu spielen. Ich hatte die Akkordsymbole, hatte aber keine Ahnung, was ich spielen sollte. Alles, was ich ausprobiert habe, war viel zu kompliziert und passte nicht ins Genre. Ich denke, dass es wirklich wichtig ist, die Art von Details zu üben, die Dekkadeci beschreibt. Aber wie auch immer, ich denke, die Frage dreht sich mehr um die Frage "Warum gehen Lehrer auf diese Weise vor" und weniger um die Frage "Ist das Spielen von Akkorden eine gute Möglichkeit, Lieder zu lernen?".
@jdjazz Ich habe die Frage des OP gelesen als "Ich möchte nur diese einfache Sache machen, aber Lehrer und Institutionen geben mir all diese schwierigen Sachen". Wenn jemand zu Songs auf einer Akustikgitarre klimpert, beschwert sich niemand darüber, dass er nicht wie Tommy Emmanuel spielt. Für Gitarristen ist es akzeptiert, in einer einfachen Nebenrolle zu sein. Dasselbe gilt für Akkordeon. Aber wenn Ihr Instrument Klavier ist, dann ändern sich die Dinge und es muss plötzlich sehr kompliziert sein? Das Spielen von Songs muss für Gitarristen nicht kompliziert sein, warum also auch für Pianisten? :) In gewisser Weise ist das alles eine Art "Volksmusik".
Der Beitrag von @piiperiReinstateMonica OP lässt es nicht so klingen, als würde er erkennen, dass er nur eine einfache Sache tun möchte. Er lässt es so klingen, als wolle er es als Ersatz für das Lesen von Noten verwenden, was es offensichtlich nicht ist.
@DKNguyen - Das OP sagt: "Ich habe es als eine Offenbarung empfunden, die Akkord- und Improvisationsmethode zum Lernen eines Songs zu lernen. Ich habe heute Abend buchstäblich zahlreiche Songs in Minuten gespielt, verglichen mit dem Lesen von Noten über Jahre hinweg." in ihrer Frage. Natürlich wird diese Akkord- (und vermutlich Melodie-) Lesemethode als Ersatz für das Notenlesen verwendet.

Hier ist eine andere Möglichkeit, das Problem zu betrachten. Wie du sagst, warst du in der Lage, dein Arrangement für „All of Me“ in wenigen Minuten zusammenzuwerfen. Und es war nicht schwer, oder?

Jemand ohne musikalischen Hintergrund und ohne Klavierunterricht könnte dies wahrscheinlich nicht tun, aber Sie könnten es. Ich habe das Gefühl, dass dieser Hintergrund und diese Anweisung für Sie nützlicher waren, als Sie ihnen zutrauen.

Andererseits sollte es nicht Monate dauern, ein einfaches Lied aus Noten zu lernen. Ich frage mich, welche Art von "Theorie" Ihre Lehrer gelehrt haben und was sie als "Blattspiel" betrachteten. Ich finde, dass es für einen Großteil der Musik, die ich spiele, obwohl ich in letzter Zeit fast ausschließlich Arrangements anderer Leute im Notenformat spiele, sehr hilfreich ist, sich die Musik als "Bass + Akkorde + Melodie" vorzustellen. Meistens brauche ich die notierten Akkorde nicht Note für Note zu entziffern; Ich kann einen als Akkord erkennen, den ich kenne (z. B. B-Dur) in einer Umkehrung und Stimmführung, die ich schon oft gesehen habe (obwohl ich ihn zu diesem Zeitpunkt nicht benennen könnte - zu viele Jahrzehnte seit dem Theorieunterricht). , und das spiele ich.

„Blattspiel“ bedeutete für meine Lehrer, dass Sie Musik nehmen, die Sie noch nie zuvor gesehen oder gehört haben, sie vor sich hinstellen und einfach spielen. Vielleicht sogar im Ensemble, also gibt es kein Anhalten, um etwas herauszufinden oder zurückzugehen, um etwas zu korrigieren – man muss einfach gehen und weitermachen.

Eine Sache, die Sie versuchen können, ist, nach Musik zu suchen, die Sie gerne spielen würden und die Sie schnell lernen könnten. Eine andere Option ist, wenn Sie Monate damit verbringen, etwas zu lernen, machen Sie es zu etwas, das es wert ist, monatelang zu lernen. Sie können sogar beides gleichzeitig tun.

Ja, wie in anderen Kommentaren und Antworten gibt es eine Distanz zwischen verschiedenen Genres und ihren Aufführungsstilen.

Ein Aspekt, der "jenseits von Akkorden" ist und sowohl für Klassik als auch für Jazz relevant ist, ist das "Intonieren" von Akkorden, dh eine Auswahl von Noten, um diesen Akkord auszudrücken, aber / und reibungslos zu passen (wie in "Sprachführung" und so weiter ) mit in der Nähe. In der klassischen Musik, wo die Voicings explizit ausgeschrieben werden (ohne vorzugeben, einen Akkord zu spezifizieren), gibt es tatsächlich oft erhebliche Unklarheiten darüber, was "der Akkord ist". Ähnlich im (substantiven) Jazz.

Und dann ist es im Bop und anderem Jazz eine sehr relevante Fähigkeit, Tonleitern flüssig spielen zu können und dabei zwischen den Tonarten zu wechseln. Also, ja, es ist wirklich wichtig, den Fingersatz zu kennen, um ihn ausführen zu können! :)

Dennoch, ja, sehr einfache Versionen vieler Pop- und traditioneller Songs sind erkennbar und akzeptabel und machen ohne all das Spaß. Noch einmal, der Klang, den viele Leute zum Beispiel für Weihnachtslieder in ihren Ohren haben, beinhaltet eine bescheidene, aber bestimmte Auswahl an Stimmen in einer Begleitung mit der linken Hand ... wie ich jedes Jahr neu entdecke, wenn ich aus einer vereinfachten Partitur lese für solche Weihnachtslieder, und oft richtig auf eine etwas subtilere Intonation/Harmonisierung als die einfachstmögliche getippt.

Ich habe es als eine Offenbarung empfunden, die Akkord- und Improvisationsmethode zu lernen, um ein Lied zu lernen.

Improvisation ist das entscheidende Wort.

Ich denke, was Sie meinen, ist zu lernen, wie man rhythmische Muster improvisiert, die zu Akkordfolgen passen.

Warum unterrichten Klavierlehrer das nicht?

Weil die meisten von ihnen Schüler auf Klavierabende vorbereiten, bei denen Sie nach einer Vorstellung von einer "perfekten" Aufführung beurteilt werden. Oder zumindest ist das die Mentalität. Sie geben vor, auf dem Weg des Konzertpianisten zu sein.

Oft wird das fälschlicherweise als "klassischer" Stil angesehen. Aber historisch gesehen ist das falsch. In vergangenen Musikepochen haben Musiker improvisiert . Einfache melodische Linien mit Verzierungen schmücken, Präludien improvisieren, die rechte Hand des bezifferten Basses ausfüllen, das waren einige der Arten, wie sie improvisierten. Das Improvisieren einer Melodie über einem vorgegebenen Bass war ein großer Teil davon. Das ist analog zu den heutigen Lead Sheets von Melodien, die mit Akkordsymbolen gekennzeichnet sind. Sie improvisieren, indem Sie eine grobe musikalische Struktur verschönern.

Die Leute sprechen in der klassischen Welt von einer „verlorenen Kunst“, aber es gibt viele neuere Forschungen und Interesse an dem Thema, so dass es wiederbelebt wird. "Partimento" ist eines der Themen zum Nachschlagen. Es hilft wahrscheinlich nicht viel beim Erlernen von Popsongs, aber Sie finden es vielleicht trotzdem interessant. Es könnte sogar etwas Licht auf die Musik werfen, die Sie in all diesen Lektionen gelernt haben.


Nachdem ich das OP erneut gelesen habe, denke ich wirklich, dass es hier um Begleitung und musikalische Texturen in verschiedenen Musikgenres geht.

Schlage die Akkorde zu meinem Lieblingssong nach und improvisiere auch und spielte innerhalb von Minuten den ganzen Song „All of Me“ von John Legend. Warum müssen sich Lehrer auf Blattspiel und Musiktheorie konzentrieren?

Was Sie improvisiert haben, war Ihre Begleitung zu einer Melodie.

Sie können das mit Musik tun, die mit diesem Gedanken geschrieben wurde. Wir sprechen von homophoner Textur: Melodie mit Basspart oder Akkordsymbolen und akkordbasierter Begleitung als Füller.

Ein Jazz/Pop-Leadsheet ist so eine Sache.

Eine barocke Triosonate mit Generalbass ist auch so eine Sache.

Beethovens Für Elise ist so etwas nicht .

Gershwins Three Preludes ist so etwas nicht .

Im Allgemeinen ist Solo-Klaviermusik so etwas nicht, weil es keinen Begleiter gibt. Und um es klar zu sagen, so etwas wie das Spielen von Solo-Klavier von einem Leadsheet zu spielen, ist kein Werk, das als Klavier-Solomusik geschrieben wurde, es ist im Wesentlichen ein spontanes Klavierarrangement eines Liedes, ein Werk für einen Sänger und eine Bandbegleitung.

Kontrapunktische Musik (polyphone Textur) ist so ziemlich kategorisch nicht die Art von Musik, über die wir sprechen. Bach-Fugen sind nicht der Typus.

Dies ist kein Problem zwischen Klassik und Popmusik. Es ist eine Frage von Musikgenres mit Begleitung versus Nicht-Begleitung.

Wenn Sie Klavierunterricht genommen und an Generalbassrealisierung oder Tanzbegleitung gearbeitet hätten, solche Dinge, hättest du sicher viel Arbeit bekommen, wenn du Begleitung improvisiert hättest.

Eine andere Ansicht zu diesem Thema ist, dass Sie, wenn Sie klassische Musik oder Popmusik von einem richtigen Pianisten lernen, dies als Bedeutungsebenen sehen möchten. Ich bin nicht sehr gut, aber ich habe Lieder als Tonfolge gelernt. Wenn ich meine Hände nicht einfach das tun ließ, was ich ihnen beigebracht hatte, vermasselte ich es und musste mein Gehirn wieder ausschalten, um herauszufinden, wie man es richtig spielt. Das liegt daran, dass ich die Musik nicht als Bedeutungsebenen in Bezug auf Tonart, Akkorde und Noten gesehen habe. Ich dachte nur an die Noten. Die Akkordstruktur eines Songs zu verstehen bedeutet nicht nur, dass Sie Popsongs aus Gitarrenakkordtabellen aus dem Internet spielen möchten. Es gibt auch ein viel besseres Verständnis für ein Lied, das aus Noten gelesen wird. ZB Für Elise erstes Thema. Gehen Sie einfach durch und sehen Sie, welche Akkorde es spielt. E und Am, gefolgt von der Sektion CG Am und E (glaube ich). Meiner Tochter wurde City of Stars von ihrem Klavierlehrer beigebracht, ohne dass diese sehr offensichtlichen Akkorde auch nur ein einziges Mal erwähnt wurden. Gm, Dm, C, F. Es gibt Ihnen einen Einblick, was es musikalisch aussagt und warum es sich an bestimmten Stellen auf eine bestimmte Weise anfühlt. Sie schlagen nicht einfach blind Noten, die ein Musiker erfunden hat, der die Musikstruktur verstanden hat.

Als Ergänzung zu anderen großartigen Antworten: Das Spielen von "Akkorden und Melodien" kann viel Spaß machen und es zu entdecken, kann ein Nervenkitzel sein, aber es ist eigentlich nichts, was jemals von einem Pianisten in der Praxis gespielt wird.

Klassische Pianisten - spielen keine Akkorde und Melodien. Dieser ist offensichtlich.

Pop/Rock-Pianisten spielen niemals (!) Akkorde und Melodien – das würde mit dem Sänger kollidieren und unangenehm klingen. Sie können transkribierte Pop-Klavierklassiker von Leuten wie Billy Joel und Elton Jonh bekommen - Sie werden dort nicht den Ansatz von "Melodien und Akkorden" finden.

Jazzspieler spielen beim Comping keine Melodie. Und die Akkorde, die sie spielen, sind ein weiteres Fachgebiet (weit über das bloße „Kennen von Akkorden“) hinaus.

Am nächsten an dem Ansatz "Akkorde und Melodie" ist das, was Cocktailpianisten tun. Dies gut zu machen, ist sehr schwierig und eine ziemliche Nische.

Denken Sie jetzt darüber nach: Warum sollten Klavierlehrer ihre Schüler standardmäßig darauf spezialisieren, Cocktailpianisten zu werden? Daran ist nichts auszusetzen, aber trotzdem – warum würden Sie dies als einen so wesentlichen Punkt der Klavierausbildung betrachten? ...

Jeder kompetente Jazzpianist kann Solo von "Akkorden und Melodien" spielen, weit über das hinaus, was Sie einen "Cocktailpianisten" nennen.
@Aaron muss es ein Missverständnis geben? Natürlich kann ein kompetenter Pianist (sowohl Jazz als auch Klassik) als Cocktailpianist arbeiten (ich habe es selbst gemacht, es kann großen Spaß machen). OP fragt, warum sich Lehrer nicht auf diesen Spielstil konzentrieren und argumentiert, dass „es der schnellste Weg ist, Songs zu spielen“. Meine Antwort konzentriert sich auf die Tatsache, dass "Lieder spielen" NICHT das ist, was ein Pianist tut, außer auf einer Cocktailparty und vielleicht einem Treffen mit Familie / Freunden. Es ist also verständlich, dass sich die meisten Lehrer nicht auf diese Fähigkeit konzentrieren.
"akkord und melodie ... es ist eigentlich nichts, was jemals von irgendeinem pianisten in der praxis gespielt wird."
@Aaron Bist du damit nicht einverstanden? Es ist eine Fähigkeit, die sich die meisten Pianisten aneignen, aber seit den Tagen der Tin Pan Alley wird es nicht mehr professionell gemacht.
Wenn "Lieder spielen" nicht das ist, was ein Pianist tut, interessiert mich, was er eigentlich tut. Okay, ich weiß, dass die Antwort "Übungsskalen und Etüden" lautet, aber ich denke, es sollte etwas darüber hinaus geben.
@Aaron: Ich verstehe; Vielleicht liegt das Problem in meiner Verwendung von "in der Praxis"? Ich meinte es als "berufliche Praxis", etwas, das ein "echter" Pianist für seinen Lebensunterhalt (oder Ruhm) tut - was auch das Ziel der Lehrer ist.
@ojs Es geht nicht um "Songs spielen", sondern um "Songs mit einem Akkorde + Melodie-Ansatz spielen". Normalerweise begleiten Pianisten Solisten – was bedeutet, dass sie nicht die Melodie spielen. Wenn ein Pianist solo spielt, gibt es normalerweise eine Begleitband (oder ein Orchester). Pianisten, die im professionellen Umfeld solo spielen, sind entweder große Virtuosen (sei es Jazz, Klassik oder Pop) oder Cocktailpianisten. Letztere könnten etwas "Akkorde und Melodie" spielen, erstere - eher nicht.
@fdreger naja, du hast "lieder spielen" geschrieben. Mich interessiert immer noch, wie Klavierbegleitung funktioniert, wenn Lead Sheet ein absolutes Hindernis dafür ist. Gibt es eine geheime Quelle für Noten, die alles buchstabiert hat? Für mich klingt es so, als wäre "Akkorde + Melodie" ein Ausgangspunkt, um spontan Klavierarrangements zu erstellen, aber ich bin ein klassisch ausgebildeter Spieler, woher soll ich das wissen?
+1, um dies sichtbar zu halten, um hervorzuheben, was beim Unterrichten des OP nach Erhalt falsch war. Eines der Probleme mit dem alten klassischen Weg war, dass das Bildungssystem in gewisser Weise darauf ausgelegt war, professionelle Musiker für Orchester hervorzubringen. Oder vielleicht als Lehrer oder Kirchenorganist oder in einem anderen musikalischen Beruf zu arbeiten. Aber ein Instrument spielen zu lernen, nur um Spaß zu haben, war nicht eines der Ziele, für die dieses System organisiert wurde. Sicher, das Spielen von Noten vom Blatt kann Spaß machen, wenn Sie es geschafft haben, sich die erforderlichen Fähigkeiten anzueignen, aber es gibt einfachere Wege, um Spaß am Klavierspielen zu haben. :)
@ojs Sie lassen es so klingen, als ob ich vorgeschlagen hätte, dass das Spielen von "Akkorden + Melodie" ein Hindernis für alles ist. Ich hab nicht. OP fragt, warum es nicht die Standardmethode ist, die von Lehrern verwendet wird, um Klavier zu unterrichten, obwohl es es schafft, Zitat: "Viel schneller, um Songs schnell zu lernen". Meine Antwort ist, dass "Lieder schnell lernen" nicht das ultimative Ziel musikalischer Bildung ist - da es nicht das ist, was professionelle Pianisten tun, und die musikalische Bildung auf Gedeih und Verderb auf professionelles Spielen ausgerichtet ist. Ich denke, dass Leute, die dagegen stimmen, zu viel in meine einfachen Aussagen hineinlesen oder sogar denken, dass ich den Ansatz befürworte, nicht nur darüber berichte
@piiperiReinstateMonica danke für diesen Kommentar, das ist größtenteils das, was ich gemeint habe (und in einem anderen Kommentar parallel zu dir geschrieben habe), aber du hast es viel besser formuliert. Ich habe versucht, die Art und Weise, wie Musikpädagogik funktioniert, nicht zu beurteilen und nur zu sagen, was das Ziel ist (nicht, ob das Ziel "richtig" oder "falsch" war). Ich glaube, viele Menschen hielten mich für einen Spielverderber und einen glühenden Verfechter des Status quo.
Wenn Sie darüber nachdenken müssen, ob die klassische Ausbildung sinnvoll ist, bedenken Sie, dass es weniger professionelle klassische Pianisten als Lotto-Jackpot-Gewinner gibt und es dennoch normalerweise nicht ratsam ist, sich finanziell auf einen Jackpot-Gewinn zu stützen. Kirchenmusikern, Lehrern und den meisten anderen Musikschaffenden wird Generalbass, "freie Begleitung" oder eine andere Möglichkeit beigebracht, nicht aus den Punkten zu spielen.
@ojs Ja, ich denke, Sie haben Recht. Aber ich denke nicht, dass es für die OP-Frage oder meine Antwort relevant ist. übrigens. Ein Generalbass ist ein gutes Beispiel dafür, was ich mit "professionellen Pianisten spielen normalerweise keine Akkorde + Melodie" meine (auf der anderen Seite tun Organisten in Kirchen dies oft, zumindest in Polen).
@ojs Ich habe in meinem Beitrag vier Punkte gemacht. Ich bin traurig zu sehen, dass keiner der Downvoter irgendwelche der klaren Fakten in Frage gestellt hat – stattdessen wird der Kommentarbereich mit Strohmannargumenten gefüllt – die Dinge implizieren, die ich nie gesagt habe – und vielen Emotionen.
@fdreger Es scheint, dass sich Ihr Beitrag ganz anders liest als beabsichtigt, und die Ablehnungen und Kommentare basieren auf dem, was Sie schreiben, anstatt auf Ihren Gedanken.
@ojs Ich würde mich freuen, wenn Sie Recht hätten - dh Leute, die ihr Urteil auf das stützen, was ich geschrieben habe. Aber ich schreibe: "Jazzpianisten spielen beim Komponieren keine Melodie" (was WAHR ist) - und werde wütend und belanglos "wie kannst du es wagen anzudeuten, dass Jazzpianisten keine Melodien und Akkorde spielen können". Ich schreibe, dass Pop-Pianisten nicht „Melodie und Akkorde“ spielen, und ich werde überrascht gefragt, „warum ich denke, dass das Spielen von Melodie und Akkorden ein schlechter Weg ist, um ein Pop-Spieler zu werden“.
@fdreger Während "Jazzpianisten keine Melodie spielen, während sie komponieren" technisch wahr sein mag, scheint die Gesamtheit Ihrer Botschaft darin zu liegen, dass kein ernsthafter Pianist jemals basierend auf Akkorden und Melodien spielt. Das ist auch nicht wirklich wahr, und selbst Sie scheinen sich dessen bewusst zu sein.
Apropos Profis, ich möchte jemanden vorstellen, der seit Jahrzehnten Akkorde und Melodien für sein Leben spielt (viele halten das für professionell): youtube.com/watch?v=4zM7LFoWGxc