Einen "heißen Augapfelplaneten" feucht halten

Stellen Sie sich einen solchen gezeitengesperrten Planeten vor:

"Heißer Augapfelplanet"

Viele Probleme mit gezeitenabhängigen Welten wurden diskutiert, aber mir ist nicht klar, wie der Wasserkreislauf für eine ansonsten erdähnliche gezeitenabhängige Welt nachhaltig sein würde.

Grundannahmen: Das Wetter würde kaum variieren, da es keine Jahreszeiten und keinen Tag-Nacht-Zyklus gäbe. Der Planet wäre auf der einen Seite glühend heiß und auf der anderen eiskalt. Ein Streifen, der den Terminator überspannt, der Mittelpunkt zwischen der Tagseite und der Nachtseite, würde Wasser innerhalb des Temperaturbereichs haben, damit es flüssig ist. Die Atmosphäre ist dicht genug für die notwendige Wärmeverteilung, um einen einigermaßen breiten bewohnbaren "Ring" um den Terminator herum zu haben.

Stellen wir uns vor, die Probleme der Sonnenwinde, die langsam die Atmosphäre abstreifen, und der Sonneneruptionen wären gelöst.

Anstatt dass warme Luft am Äquator aufsteigt und sich an den Polen absetzt, wie es auf der Erde der Fall ist, steigt sie auf der Tagseite auf und setzt sich hinter der Terminatorlinie ab. Es trägt Feuchtigkeit von der Verdunstung des Wassers auf der Tagesseite mit sich. Etwas Wasser fällt hinter der Terminatorlinie aus und läuft, wenn die Topographie freundlich ist, von einer Seite des Lebensrings zur anderen, um den Zyklus zu wiederholen.

Aber was passiert mit dem Wasser, das auf die falsche Seite eines Berges oder Hügels regnet und tiefer in die Nachtseite gedrückt wird? Etwas Wasser sollte am Ende gefroren, dort eingeschlossen sein, wo die Sonne es niemals schmelzen wird, und aus dem Wasserkreislauf entfernt werden.

Was hält das Wasser meines Planeten davon ab, sich im Laufe der Zeit unumkehrbar auf den kalten Abfällen zu konzentrieren, während der Rest des Planeten austrocknet?

Nur ein Gedanke ... sollte die ganze Hitze auf der Tagesseite nicht die Kruste ausdehnen und irgendwo in der Nähe der Terminatorlinie einen Bergrücken schaffen? Das würde bei Regen helfen, denke ich?
Das Konzept eines Augapfelplaneten ist ein Artefakt früher 1D-Atmosphärensimulationen. Neuere 3D-Modelle zeigen immer einen starken permanenten Ostwind, der die Temperatur ausgleichen wird. Googeln Sie einfach einige Artikel über die Zirkulation der Atmosphäre von durch Gezeiten gesperrten Planeten, und Sie werden verstehen, warum diese Art von Planeten rein fiktiv ist.
Dafür ist die "heiße Lidschattenatmosphäre" da.
@TheDyingOfLight Wo ist Osten?
Es ist nicht selbstverständlich, dass die antistellare Hemisphäre einfriert. Eine ausreichend dicke Atmosphäre und Hydrosphäre transportiert Wärme von der substellaren Hemisphäre und schmilzt Eis. Ich werde dies als Antwort posten, wenn ich nach Hause komme.
@Random832 In Richtung Leading Point, dem östlichsten Punkt des Planeten, dem Ostpol, wenn Sie wollen.
@TheDyingOfLight Scheint bei der Venus der Fall zu sein. Ich habe Probleme, Papiere darüber zu finden, wie die Temperatur auf gezeitengesperrten Planeten notwendigerweise ausgeglichen werden würde.
@rek Ich hätte gerne noch ein unerforschtes, kaltes Land auf der einen Seite und sengendes Land auf der anderen Seite mit Wohnraum dazwischen. Mein Problem bestand darin, einen Weg zu finden, dieses System stabil zu halten. Wie ich geschrieben habe, sollte die Atmosphäre etwas dicht sein, weil ich dachte, dass eine dichtere Atmosphäre den Längenbereich für flüssiges Wasser vergrößern würde. Ich möchte keine Atmosphäre, die so dicht ist, dass die Temperatur gleichmäßig wäre.
Nettes Bild. Woher kommt das?
@addv Nicht wirklich. Als Faustregel gilt: Solange die Orbitalperiode über 12 Tage beträgt, kann ein außer Kontrolle geratenes Gewächshaus vermieden werden. Dies sollte Ihnen schöne Bilder eines von den Gezeiten eingeschlossenen Planeten geben, die Bilder des simulierten Planeten befinden sich am Ende des Papiers. Die Temperatur ist offensichtlich auf dem ganzen Planeten nicht gleich, aber es ist kein Augapfel-Senario.
@Willk Es ist aus dem Planetplanet-Blog.
@TheDyingOfLight Vielen Dank für das sehr interessante Papier. Proxima Centauri b fehlt in jeder dieser Simulationen das Temperaturmaximum, nach dem ich suche, aber ich werde diese Karten in Betracht ziehen, insbesondere das Day-Land-Szenario, das dem, was ich suche, wahrscheinlich am nächsten kommt.
@aadv Sie werden diese Temperaturmaxima nicht finden, weil sie physikalisch nicht möglich sind. Zumindest wenn man von einer Atmosphäre in der Hydrosphäre sprechen kann.
,@TheDyingOfLight Ich kann den Planeten nicht einfach näher an den Stern bringen oder den Stern heller machen? Und das Papier beschreibt, wie unterschiedliche Atmosphären zu größeren oder höheren Temperaturunterschieden führen können. Eine Atmosphäre mit weniger Treibhausgasen (weniger CO2 und CH4 und mehr N2, O2 und Ar-40) als für Proxima Centauri b vorhergesagt, sollte auch weniger Wärmeeinschlüsse ermöglichen – es könnte größere Unterschiede zwischen Bereichen mit direkter Sonneneinstrahlung und Bereichen ohne direkte Sonneneinstrahlung geben , Vielleicht?

Antworten (9)

Es gibt atmosphärische Modelle für Welten mit Gezeitensperre, die einen permanenten Zyklon auf der hellen Seite zeigen, wobei ständige Winde zwischen heißen und kalten Seiten wehen. Wie bei der Erde macht Wärme Luft leichter und verringert den Druck. Dabei steigt warme Luft nach oben und kalte Luft fällt nach unten. Dies treibt Tiefwind von kalten in heiße Regionen und Höhenwind von heißen in kalte Regionen. Auf der Erde werden die Dinge kompliziert durch Rotation, Bildung von Hadley-Zellen und dann noch mehr durch Kontinente und Ozeane.

Im Falle einer Welt mit Gezeitensperre würde am Boden ein permanenter Wind von der kalten zur heißen Seite wehen und in großer Höhe umgekehrt. Dies würde helfen, die Temperatur zwischen beiden Seiten auszugleichen.

Außerdem müssten die Ozeane selbst Wärme transportieren. Auf der Erde ist dies an der thermohalinen Zirkulation sichtbar , die neben anderen Strömungen den Golfstrom antreibt. Ohne sie wäre es zum Beispiel in Europa schätzungsweise 10 °C kälter (etwas, das sie sich wahrscheinlich zum Zeitpunkt des Schreibens dieser Antwort wünschen würden, wenn nicht jederzeit). Wasser kann in einem langsamen Kreislauf enorme Wärmemengen bewegen.

Es gibt einige Modelle, die schätzen, dass die kalte Seite unter ihrer enormen, möglicherweise km dicken Eisdecke tatsächlich noch einen Ozean haben könnte, der sich teilweise bis zur heißen Seite erstreckt.

Mit diesen beiden Mechanismen wäre Wasser immer teilweise flüssig, genug, um ein großes Band offener Ozeane zu haben.

Abgesehen davon bin ich gespannt, wie Sie die Auswirkungen von Sonneneruptionen, Atmosphärenablösung und möglicherweise Wasserrissen lösen werden, wenn es sich auf der Tagesseite um Dampf in großer Höhe handelt.

„Tiefwind aus kalten zu heißen Regionen“, „Wind weht von der heißen zur kalten Seite am Boden“ – entweder dieser oder jener Satz falsch.
Erinnert mich an Aurelia aus der Mockumentary "Alien Worlds". Für den Ansturm der Sonne habe ich mich nicht auf eine Idee festgelegt, sondern nähere mich einem künstlichen magnetischen Schild bei L1, um den Planeten in seinem Magnetschweif zu halten, der von alten Astronauten dort platziert wurde. Wie in diesem einen NASA-Vorschlag für den Mars.
@Anixx Guter Fang, der zweite ist falsch. Bearbeitet.

Was hält das Wasser meines Planeten davon ab, sich im Laufe der Zeit unumkehrbar auf den kalten Abfällen zu konzentrieren, während der Rest des Planeten austrocknet?

Wenn sich Eis anhäuft, übt es Druck aus. Je näher am Terminator, desto weniger Eis.

Infolgedessen neigt der Druckgradient dazu, die Eisdecke in Richtung des Terminators zu drücken, wo sie schmilzt und Wasser in den Kreislauf zurückführt.

Sie können diesen lokalen orogenetischen Faktoren hinzufügen, und Ihr Wasserkreislauf wird vorhanden sein.

Kommentare sind nicht für längere Diskussionen gedacht; Diese Konversation wurde in den Chat verschoben .
Können Sie irgendwelche Studien oder Modelle zitieren, die vorhersagen, dass Druck allein eine außer Kontrolle geratene Gefrier-/Austrocknungsspaltung verhindern würde? So wie es ist, liest sich das wie eine Vermutung.
@rek Wassereis ist im Vergleich zu Gestein schwach. Das ist alles, was Sie wissen müssen. Danach müssen Sie nur noch herausfinden, wie viel Wasser Sie insgesamt benötigen, um sicherzustellen, dass die Gletscher groß genug werden, um den ganzen Weg zurück zum Licht zu fließen.
@LoganRKearsley Glaciers erodieren buchstäblich Felsen, also nein, und das beantwortet nicht die Frage, die ich oder OP gestellt haben. Schmelzwasser, das am Terminator verdunstet und auf die Nachtseite zurückregnet, löst das Problem nicht.

Bibliotheken. Das heißt, der gezeitengebundene Planet befindet sich nicht in einer perfekt kreisförmigen Umlaufbahn, und daher ist der der Sonne zugewandte Teil des Planeten nicht konstant. Dies liegt daran, dass die Rotationsgeschwindigkeit (extrem nahezu) konstant ist, aber die Rotationsgeschwindigkeit um die Sonne sich aufgrund der nicht kreisförmigen Natur ändert. Beim Erdmond sind es nur wenige Grad. Wenn die Umlaufbahn etwas extremer wäre, könnte das Wackeln noch extremer sein. Dies würde bedeuten, dass das Wasser in der Nähe einer Seite schmilzt, während die andere gefriert, und dann den Rest des Jahres umgekehrt. Es könnte durchaus bedeuten, dass es aufgrund der Temperaturunterschiede einige ziemlich extreme Stürme gab.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Beachten Sie auch, dass sich ein gezeitengebundener Planet immer noch dreht, nur einmal im Jahr. Es hat also eine Rotationsachse. Wenn die Rotationsachse des Planeten nicht perfekt senkrecht zu seiner Umlaufbahn wäre, erhalten Sie eine andere Art von Wackeln. Dies geschieht auch für den Mond. So wie die Erde auf der Nordhalbkugel Sommer hat, wenn sie zur Sonne geneigt ist, würden Sie aufgrund der Achsenneigung eine scheinbare Bewegung der Sonne erhalten. Sie könnten arrangieren, dass dies ziemlich groß ist. Es würde bedeuten, dass Sie eine Reihe schwerer Stürme hatten, die auf den Teil folgten, der sich abkühlte, wo Wasser als Regen und später als Schnee kondensierte.

Möglicherweise haben die großen Wassermengen, die sich bewegen, wichtige Auswirkungen auf Dinge wie Erdbeben. Wenn man jedes Jahr Kilometer tiefe Eishaufen hin und her bewegt, hat das Auswirkungen auf die Erdkruste. Teile der Erde erholen sich immer noch von der letzten Eiszeit.

"Das Leben wird einen Weg finden" (um das Eis zu schmelzen)

Wenn in oder unter den Eisschilden auf der Nachtseite nahe der Grenzregion ein blühendes Ökosystem von Extremophilen lebt, könnte die durch ihren Stoffwechsel erzeugte Wärme flüssiges Wasser erzeugen, das in die Grenzregion zurückfließen könnte.

Die offensichtliche Schwierigkeit bei dieser Lösung (abgesehen davon, wie das Ökosystem überhaupt dorthin gelangt ist) besteht darin, was dieses wahrscheinlich hauptsächlich mikrobielle Leben frisst, um sich selbst zu erhalten und die nützliche zusätzliche Wärme zu erzeugen. Irgendeine Art von Schlot-Kreaturen wäre plausibel, obwohl ein ausreichender Vulkanismus selbst eine ziemliche Menge an Hitze erzeugen würde, was zu wpokdljnlnmns Vorschlag führt.

Ich stelle mir einen Superorganismus vor, der aus kleineren Individuen mit einer kooperativen Beziehung besteht. Wasser wird tagsüber von Mitglied zu Mitglied gehandelt und Wärme wird nachts von Mitglied zu Mitglied übertragen.
Wie entwickelt sich das? Und wie löst es sich nicht auf? Der Vorteil des Schummelns ist enorm, da Sie die Energiekosten für das Pumpen Ihres Anteils nicht bezahlen müssen. Es spart enorm viel Energie ohne Kosten. Also würde der erste mutierte Organismus, der auftauchte, der seinen Anteil nicht pumpte, schnell dominieren. Beachten Sie das wissenschaftsbasierte Tag.

Wie ich in den obigen Kommentaren erwähnt habe, unterstützen aktuelle Modelle von gezeitenabhängigen Planeten nicht die Schlussfolgerung, dass die antistellare (Nacht-) Seite eine dauerhaft gefrorene Wüste und die substellare (Tag-) Seite eine unerbittliche verbrannte Wüste sein wird.

Ich werde den relevanten Teil meiner Antwort auf diese Frage erneut veröffentlichen :

Angesichts der großen Mengen an wärmetransportierendem Oberflächenwasser und einer Atmosphäre kann Ihre Annahme eines signifikanten nächtlichen Gefrierens des Ozeans und einer permanenten hemisphärischen Eiszeit falsch sein :

Flüssiges Oberflächenwasser ist für die normale planetare Bewohnbarkeit unerlässlich. Berechnungen der atmosphärischen Zirkulation auf gezeitengebundenen Planeten um M-Sterne deuten darauf hin, dass sich diese besondere Orbitalkonfiguration dazu eignet, große Wassermengen in kilometerdickem Eis auf der Nachtseite einzufangen und möglicherweise das gesamte flüssige Wasser von der Tagseite zu entfernen, auf der Photosynthese möglich ist . Wir untersuchen dieses Problem mit einem globalen Klimamodell, das gekoppelte Atmosphären-, Ozean-, Land- und Meereiskomponenten sowie ein kontinentales Eisschildmodell enthält, das durch die Ergebnisse des Klimamodells angetrieben wird. Für eine Wasserwelt stellen wir fest, dass Oberflächenwinde Meereis zur Tagseite transportieren und der Ozean Wärme zur Nachtseite transportiert. Infolgedessen bleibt das nachtseitige Meereis O (10 m) dick und der nachtseitige Wassereinschluss ist unbedeutend. Wenn ein Planet große Kontinente auf seiner Nachtseite hat, können sie O (1000 m) dicke Eisschilde wachsen lassen, wenn der geothermische Wärmefluss dem der Erde ähnlich oder kleiner ist. Planeten mit einem erdähnlichen Wasserhaushalt würden daher einen starken Rückgang des Meeresspiegels erfahren, wenn die Plattentektonik ihre Kontinente auf die Nachtseite treibt, aber keine vollständige Austrocknung auf der Tagseite. Nur Planeten mit einem geringeren geothermischen Wärmefluss als der Erde, einem Großteil ihrer Oberfläche, die von Kontinenten bedeckt ist, und einem Oberflächenwasserreservoir von 0 (10 %) der Erde wären anfällig für einen vollständigen Wassereinschluss. s würden daher einen starken Rückgang des Meeresspiegels erfahren, wenn die Plattentektonik ihre Kontinente auf die Nachtseite treibt, aber keine vollständige Austrocknung auf der Tagseite. Nur Planeten mit einem geringeren geothermischen Wärmefluss als der Erde, einem Großteil ihrer Oberfläche, die von Kontinenten bedeckt ist, und einem Oberflächenwasserreservoir von 0 (10 %) der Erde wären anfällig für einen vollständigen Wassereinschluss. s würden daher einen starken Rückgang des Meeresspiegels erfahren, wenn die Plattentektonik ihre Kontinente auf die Nachtseite treibt, aber keine vollständige Austrocknung auf der Tagseite. Nur Planeten mit einem geringeren geothermischen Wärmefluss als der Erde, einem Großteil ihrer Oberfläche, die von Kontinenten bedeckt ist, und einem Oberflächenwasserreservoir von 0 (10 %) der Erde wären anfällig für einen vollständigen Wassereinschluss.

Eine Venus mit Magnetfeld

Venus ist ein Planet, der sich sehr langsam dreht. Es ist nicht gezeitenabhängig, aber selbst wenn es so wäre, würde das Klima wahrscheinlich nicht beeinträchtigt werden, da die dicke Atmosphäre die Wärme gleichmäßig auf die Nachtseite verteilt. Ein Problem mit der Venus ist, dass ihr Wasser fehlt. Es hatte wahrscheinlich in der Vergangenheit Wasser, verlor aber alles an den Weltraum. Wenn die Venus jedoch ein beträchtliches Magnetfeld wie die Erde hätte, wäre ihre Atmosphäre besser vor Sonnenwind geschützt, vielleicht genug, um Wasser für Milliarden von Jahren zu halten.

Beachten Sie, dass dies eine "formelle Lösung" ist - der Planet wird nass sein, aber die Bedingungen wären wahrscheinlich nicht das, was Sie wollten. Es wird heiß und feucht sein, vielleicht nicht so heiß wie die Venus, aber dennoch unwahrscheinlich, dass es für Menschen bewohnbar ist.

Nun, die wirklichen Antworten, nach denen Sie wahrscheinlich suchen, wurden bereits gepostet (Gletscherfluss und Libration/Nutation), also werde ich eine Frame-Herausforderung hinzufügen .

Warum muss festes oder flüssiges Wasser wieder auf die Tagesseite gelangen?

Angenommen, die Welt hat nicht genug Wasser, damit die Nachtgletscher wieder auf die Tagseite gelangen können, also ist fast das gesamte Wasser der Welt dauerhaft im Eis eingeschlossen. Selbst dann wird es nur fast alles sein - weil Eis immer noch einen Sublimationsdampfdruck hat. Das bedeutet, dass auf der Tagseite noch Wasserdampf zur Verfügung steht . Nun, terrestrische Organismen kümmern sich nicht wirklich darum, ob es flüssiges Wasser in ihrer äußeren Umgebung gibt oder nicht – nur, ob sie flüssiges Wasser in ihren eigenen Zellen halten können oder nicht. Und tatsächlich haben wir viele Beispiele von in der Wüste lebenden Landtieren, die niemals trinken und ihr gesamtes Wasser aus der Nahrung und ihrem eigenen Stoffwechsel beziehen (beachten Sie, dass die Atmung Wasser als Nebenprodukt erzeugt).

Sie müssen also nur dafür sorgen, dass Pflanzen ihr Wasser aus der Luft beziehen können, und dann kümmern sich die Tiere um sich selbst. (Obwohl Tiere es möglicherweise als vorteilhaft empfinden, auch Wasser aus der Luft zurückhalten zu können.) Sie müssen also nur einige Pflanzen dazu bringen, hohe Konzentrationen zerfließender Verbindungen zu produzieren und zu tolerieren (dh Materialien, die so stark hygroskopisch sind, dass sie lösen sich selbst auf, indem sie der Luft Feuchtigkeit entziehen) in ihrem Gewebe. Dinge wie Calciumchlorid und Natriumnitrat. Oder sogar Wasserstoffperoxid.

Wenn es keinen Mechanismus gibt, um Wasser von der dunklen Seite zurückzubringen, ist die Feuchtigkeit auf der hellen Seite effektiv Null. Es wird vernachlässigbar wenig Wasser „aus der Luft“ zu gewinnen sein.
@puppetsock Warum? Was wird den Wasserdampf auf magische Weise daran hindern, mit den vorherrschenden Windmustern zur Tagesseite zu zirkulieren?
Denn kalte Temperaturen sind wassergierig. Alles Wasser, das dorthin fließt, bleibt dort. Es ist eine Einweg-Schnittstelle, die sich um den ganzen Planeten erstreckt. Wenn an einer Stelle Wasser ist, dann nach einem Jahr weniger. Und im nächsten Jahr noch weniger. Sie landen schließlich bei einer Feuchtigkeit, die dem Dampfdruck über dem Eis entspricht. Was vernachlässigbar ist.
@puppetsock Das ist ... genau das, was ich in der Antwort geschrieben habe. Am Ende haben Sie eine Feuchtigkeit ungleich Null, die dem Dampfdruck von Eis entspricht. Ob das "vernachlässigbar" ist oder nicht, hängt davon ab, wie effizient Sie es aufräumen können. Und bei konstantem, wolkenlosem Tageslicht müssen Sie gar nicht so effizient sein .
Ja, ja, man muss effizient sein. Selbst bei -40 ° C beträgt der Dampfdruck etwa 1/50 des Gefrierpunkts, was bereits zu niedrig ist, um flüssiges Wasser aufrechtzuerhalten. quora.com/… Die Temperatur in der Mitte der kalten Seite eines von Gezeiten eingeschlossenen Planeten wird viel kälter sein und wahrscheinlich innerhalb weniger 10 Grad vom absoluten Nullpunkt schweben. Der Dampfdruck über dem Eis wird vernachlässigbar sein.
Ihre Schätzungen der nächtlichen Temperatur stimmen nicht mit modernen klimatologischen Modellen von Gezeiten eingeschlossenen Welten überein. Es braucht überraschend wenig Atmosphäre, um die Temperaturen über dem größten Teil der dunklen Seite über dem Gefrierpunkt zu halten, und noch weniger, um sie unter dem Gefrierpunkt zu halten, aber nicht so viel. Und wenn Sie sich die exobiologische Literatur zum Mars ansehen, gibt es ernsthafte Vorschläge für genau diesen Mechanismus als möglichen Weg für die Persistenz mikrobiellen Lebens auf dem modernen Mars, der selbst einen unglaublich niedrigen Wasserdampfdruck hat.

Ich denke, die Modelle für bewohnbare, von Gezeiten eingeschlossene Welten haben Ozeane, die rund um den ganzen Planeten flüssig sind. Das schwimmende Eis isoliert es auf der dunklen Seite, und die Zirkulation füllt es auf, wenn es auf der Tageslichtseite verdunstet.

Man könnte sich sogar vorstellen, dass eine Kontinentaldrift einen Kontinent auf die dunkle Seite verschiebt, das gesamte Wasser in einer riesigen Eiskappe einschließt und dann eine halbe Milliarde später die Ozeane neu formiert, wenn der Kontinent in eine wärmere Region driftet.

Ich würde davon ausgehen, dass dies funktionieren könnte, wenn auf der Nachtseite eine Art vulkanische Aktivität auftritt, oder wenn Sie annehmen, dass die Nachtseite kalt sein soll, könnten Sie diese Aktivität nur an den Hängen der Termanidor-Berge haben. Alternativ könnten Sie das Wasser an den Hängen stark salzen lassen, was seinen Gefrierpunkt senken würde.

Woher soll die vulkanische Aktivität kommen?
Die vulkanische Aktivität würde von der gleichen Stelle kommen wie auf der Erde. Angenommen, dieser Planet hat einen aktiven Kern, könnte er einfach etwas geschmolzenes Gestein aus dem Mantel entlüften.