Einschaltzeit einer aktiven p-Kanal-MOSFET-Strombegrenzungsschaltung

Ich habe kürzlich eine Frage zum Design einer Einschaltstrombegrenzungsschaltung gestellt:

Strombegrenzungsschaltung mit P-Kanal-MOSFET

Ich habe mich entschieden, eine neue Frage zur analytischen Berechnung der tatsächlichen MOSFET-Öffnungszeit zu stellen, wenn ein externer Kondensator C2 hinzugefügt wird, der die Miller-Kapazität des FET erhöht.

Die folgende Schaltung begrenzt also den Einschaltstrom in den Kondensator Cin, wenn die Stromversorgung im laufenden Betrieb angeschlossen wird.

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Die Schaltung funktioniert wie erwartet, wie aus dem folgenden Diagramm ersichtlich ist:

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Ich versuche jetzt zu verstehen, wie genau die Einschaltzeit - also die Zeit vom Beginn des Öffnens des FET, wenn das Gate die Schwellenspannung erreicht, bis zum vollständigen Öffnen - berechnet werden kann.

Die Berechnung der Schwellenspannung - die etwa Vth = -1 V beträgt - ist einfach, da sie durch die Zeitkonstante der C1*R1||R2-Schaltung bestimmt wird. Schwierig wird es jedoch, sobald die Schwellenspannung erreicht ist. C2 liefert negatives Feedback zum Gate. Mit anderen Worten, es erhöht die Miller-Kapazität und bewirkt, dass der FET langsamer öffnet. Ich dachte mir, dass dies am besten als integrierender OP-Verstärker modelliert werden kann:

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Anfänglich beträgt die Ausgangsspannung Vout 0 V und C2 wird auf Vin geladen, was 48 V beträgt. C2 entlädt sich über R2 nach Gnd und sobald die Schwellenspannung Vth erreicht ist, steigt die Ausgangsspannung langsam an. Wie bringe ich jedoch R1 und C1 ins Spiel, um den Zeitpunkt des Spannungsanstiegs anzupassen?

Wie kann die tatsächliche Einschaltzeit berechnet werden?

BEARBEITEN 1

Basierend auf der Antwort von Jonk unten kann die Einschaltzeit anhand des Entladestroms von geschätzt werden C 2 Und C 2 über das Spannungsteilernetz R 1 Und R 2 . Die Antwort enthält die Details und ich werde sie in dieser Bearbeitung nicht behandeln.

Ich habe auch ein Steckbrett gebaut, um die Simulationsergebnisse mit der realen Schaltung zu vergleichen. Ich muss anmerken, dass der ursprünglich ausgewählte MOSFET SI7465DP nicht verfügbar war, also habe ich den etwas größeren IRF9Z34PB P-Channel FET ausgewählt. Ich habe auch alle Keramikkondensatoren gemessen, die ich für das Steckbrett verwendet habe, und die genauen Werte in das Simulationsmodell eingetragen. Hier sind zunächst die aktualisierten Simulationsergebnisse:

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Der lineare Bereich beträgt etwa 2,3 ms:

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Das folgende Foto zeigt die Steckbrettschaltung:Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Und hier die Messergebnisse mit einem linearen Bereich von 3,4 ms:Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Die Schwellenspannung liegt bei etwa 2,6 V:

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Wie zu sehen ist, beträgt die lineare Zeit in der realen Schaltung etwa 3,4 ms, was mehr als eine ms länger ist als in der Simulation. Was verursacht diese Diskrepanz?

Das Schaltungsbeispiel könnte besser nachgezeichnet werden. Aber zu einem späteren Zeitpunkt. Erste Frage, die ich habe: "Wie würden Sie die Verzögerung berechnen, bis der Transistor 'öffnet', wenn Sie dort kein C2 hätten?" Ich möchte die quantitativen Details Ihrer Berechnung sehen, einschließlich Verweise auf die Modellparameter für Ihren FET. Sie sollten in der Lage sein, eine bestimmte Vorhersage zu treffen. Mehr Nuancen scheinen wenig Sinn zu haben, wenn das nicht bereits vorhanden ist.
Der Spannungsteiler von R1 und R2 ist so eingestellt, dass er eine Gate-Spannung von etwa 8,3 V liefert. Beim ersten Anlegen der Quellenspannung von 48 V lädt sich C1 mit einer Zeitkonstante von C1*R1||R2 auf, was 20,7 ms entspricht. Laut Datenblatt des Si7465DP beträgt die minimale Schwellenspannung -1V. Beim Spice-Modell öffnet er bei ca. -1,4V, was nach ca. 3,8ms eingestellt ist.
Exzellent. Mein Spice-Modell hat es bei -2,4 V. Aber Ihre Berechnungen stimmen angesichts des VTO Ihres Spice-Modells mit meinen eigenen Gedanken überein. Es ist schön zu sehen, dass wir uns dann auf derselben Seite befinden. Sie könnten diesen Denkprozess in Ihre Frage einbeziehen. (Vor ein paar Stunden habe ich verwendet 20.7 MS ln ( 1 2.4 v 8.27 v ) 7.1 MS . Aber mit Ihren Modifikationen bekomme ich auch Ihr Ergebnis.)
Danke. Ich werde es in eine Bearbeitung aufnehmen. Der knifflige Teil besteht nun jedoch darin, die tatsächliche Öffnungszeit des FET zu ermitteln. Beim OP-Amp-Modell war mein erster Gedanke, die Verstärkung so einzustellen, dass sie zum Timing passt, aber ich konnte nicht herausfinden, wie.

Antworten (1)

Ich denke, wir sehen beide die Dinge ähnlich, ohne den Einsatz von C 2 . Das ist also eine großartige Basis, auf der ich eine Antwort versuchen kann.

Zu Beginn möchte ich jedoch Ihren Schaltplan vereinfachen. Es wird sehr helfen und ich hoffe, Sie stimmen den Vereinfachungen zu, die ich hier vornehmen werde:

schematisch

Simulieren Sie diese Schaltung – Mit CircuitLab erstellter Schaltplan

(Ich entschuldige mich für die Umbenennung C ich N Zu C 3 . Ich hoffe, Sie haben nichts dagegen.)

Cutoff-Phase

Anfänglich, C 1 Gebühren über R TH , Fahren v G in Richtung v TH (was durch die Werte des Widerstandsteilers ausgelegt worden sein muss, R 1 Und R 2 , aus offensichtlichen Gründen niedriger als die Schwellenspannung des FET sein.) Wir stimmen beide darin überein, dass die RC-Zeitkonstante gebildet wird durch τ = C 1 R TH , kombiniert mit der Schwellenspannung des FET, ist entscheidend dafür, wie lange diese Anfangsphase dauert und ob etwas Neues passiert, sobald die Schwellenspannung erreicht ist.

Also, bis zu diesem Punkt, denke ich, dass wir beide sehr ähnlich sehen. C 3 hält die Drain-Spannung nahe an Masse. Und hält natürlich das gemeinsame Ende von C 2 auch in Bodennähe. C 2 ist relativ klein, im Vergleich zu C 1 . So wie C 1 Gebühren über R TH ein kleiner Strom wird gestohlen C 1 's aufladen, um zu ermöglichen C 2 um den Ladevorgang zu verfolgen C 1 . Dieser gestohlene Strom ändert geringfügig die Zeit, die ansonsten mit berechnet würde τ . Aber nicht viel. Und am Ende dieses Prozesses, bevor etwas Neues passiert, C 2 wird auf ca. berechnet v CC , abzüglich der Schwellenspannung des FET.

Jetzt kommen wir zu diesem etwas neuen Teil.

Ohmsche Phase

Sobald sich der FET aus seinem Grenzbereich bewegt, bewegt er sich in seinen linearen/ohmschen Bereich. Ohne C 2 , wäre dies eine eher kürzere Zeitspanne. Aber mit C 2 an Ort und Stelle wird dieser Zeitraum in die Länge gezogen.

B. die Spannung an C 3 steigt, treibt es das andere Ende (Torseite) an C 2 auch nach oben. Dies wirkt so, dass das FET-Gate wieder zurück in Richtung Cutoff getrieben wird. Nun, es wird ihm nicht vollständig gelingen, da es einen Weg dafür gibt C 2 um weiter zu entladen. Aber es wird direkt am Abgrund stattfinden.

Also für eine gewisse Zeit C 2 entlädt sich langsam und lässt die Spannung langsam an C 3 entlang einer kontrollierten Rampe zu erhöhen. Letztlich, C 3 erreicht die Ausgangsspannung und C 2 schränkt den FET nicht länger in seinem Unterschwellenbereich ein. An diesem Punkt endet der gesamte Prozess dieser Phase, wie C 2 genau auf die Schwellenspannung des FET aufgeladen wurde (die das entgegengesetzte Vorzeichen zu Beginn dieses Prozesses hat) und die Schaltung tritt in die nächste Phase ein, wobei das Gate des FET langsam in Richtung sinkt v TH entlang derselben Kurve, der er sonst gefolgt wäre C 2 nicht anwesend gewesen.

Alle C 2 Hier entsteht ein Plateau, auf dem der FET unter der Schwelle arbeitet.

Schauen wir uns ein vereinfachtes Schema für diese Phase an:

schematisch

Simulieren Sie diese Schaltung

Beachten Sie, dass während dieser Phase die Gate-Spannung im Wesentlichen fest bleibt. Es ändert sich nicht. Auch hier liegt der Grund einfach darin, dass alle Änderungen der Ausgangsspannung, die durch ein Rinnsal vom FET verursacht werden, sofort als negative Rückkopplung auf die Gate-Spannung angewendet werden, wodurch der FET gezwungen wird, sich wieder in Richtung Cutoff zu bewegen. Die Gate-Spannung kann sich in dieser Phase also nicht wirklich ändern. Es steckt fest.

Damit bleibt der primäre Entladestrom für C 2 als ICH D ich S C H A R G e = v CC v ZU v TH R TH . All dieser Strom geht zu C 2 und nicht C 1 , da die Spannung über C 1 ändert sich nicht.

In Ihrem Fall ist dieser Strom ICH D ich S C H A R G e = 48 v 1.4 v 39.7 v 20.7 k Ω 330 μ A .

Sie müssen vollständig entladen und dann wieder aufgeladen werden C 2 über das ganze 48 v Bereich. So können Sie die benötigte Zeit wie folgt berechnen T = 10 nF 48 v 330 μ A 1.5 MS .

(Sobald diese Phase endet und C 2 's Entlade-/Wiederaufladevorgang beendet ist, kann die Gate-Spannung wieder in Richtung gehen v TH nach dem vorherigen τ Kurve, bis es erreicht v TH .)

Sie können diesen Zeitraum einfach anpassen, indem Sie den Wert von ändern C 2 .

Beachten Sie auch, dass dies relativ fest ist C 2 Entlade-/Ladestrom, die Spannung über C 2 ist eine lineare Rampe und daher folgt die Ausgangsspannung derselben linearen Rampe.

Wie Sie sehen, ist eine allzu komplizierte Betrachtung nicht erforderlich, und ein vereinfachter Ansatz kann dem tatsächlichen Verhalten glaubhaft nahe kommen. Die Zeitspanne hängt nicht (viel) von den FET-Eigenschaften ab, da C 2 Der Strom von in dieser Phase wird durch die Schaltung und viel weniger durch den FET eingestellt.

Nachher

Wenn die Ausgabe jetzt eingestellt ist, C 2 liefert nun Feedback an das Gate. Wenn die Leistung zu sinken beginnt, C 2 wird das Gate herunterziehen und mehr Strom vom FET zur Kompensation anregen. Wenn der Ausgang zu steigen beginnt, C 2 treibt den Gate-Entmutigungsstrom vom FET nach oben. So C 2 beeinflusst zwei wichtige Verhaltensweisen.

Zusammenfassung

Also, einstellen τ 1 = R TH C 1 Und τ 2 = R TH C 2 und dann können Sie die Zeit für die erste Phase wie folgt berechnen:

T Abschneiden = τ 1 ln ( 1 v ZU v CC v TH )

und für die folgende Phase als:

T linear = τ 2 v CC v CC v ZU v TH

In deinem Beispiel würdest du das finden T Abschneiden 3.8 MS Und T linear 1.4 MS .

(Beachten Sie, dass nichts davon Ihren Vorwiderstand enthält, R 5 . Aber bei 1 k Ω Und 330 μ A der Spannungsabfall ist 330 mV und ich sehe nicht, wie es den Strom oder das Timing wesentlich beeinflusst. Sie sollten in der Lage sein, diesen Wert etwas ohne große Auswirkungen zu variieren.)

Der wichtigste Aspekt dieser Schaltung ist nicht so sehr das Timing der Cutoff-Phase (die sehr empfindlich auf bestimmte FET-Parameterwerte reagiert und nicht so wichtig ist), sondern vielmehr der ohmsche Bereich, in dem sich der Ausgang befindet folgt einer steuerbaren linearen Anstiegszeit. Das ist der Hauptpunkt einer Schaltung wie dieser. Und die Vorhersage dieser Zeit sollte mit dieser vereinfachten Ansicht ziemlich genau sein.

Beachten Sie, dass für diese Berechnungen C 2 muss viel größer sein als die FET-Kapazität. Andernfalls erhöht sich der Fehler.

Es gibt eine zusätzliche Zeit, die andauert τ 1 's Verfall, nach T linear , aber ich gehe hier nicht auf diese letzten Details ein.

Wie auch immer, ich hoffe, das hilft.

Zuerst möchte ich meine Wertschätzung für die Zeit ausdrücken, die Sie sich genommen haben, um dabei zu helfen, einen Fremden im Internet aufzuklären. Das Thema ist jetzt viel klarer für mich! Ich stimme allen zu, die erwarten, dass die ICH D ich S C H A R G e wird nur von beigetragen C 2 . Während der ohmschen Phase C 1 entlädt sich auch, aber nur um eine geringe Menge aufgrund seiner Größe im Vergleich zu C 1 verursacht v T Ö weiter vorbeikommen 0,5 v . In der Tat ICH D ich S C H A R G e = ICH C 1 + ICH C 2 330 μ A mit ICH C 1 ICH C 2 verursacht T l ich N e A R 3 M S , was näher am tatsächlichen linearen Bereich liegt, wie in der obigen Grafik zu sehen ist.
@F.Heisenberg Ich habe versucht, die Analyse so einfach wie möglich zu halten. Und es gibt eine kleine Spannungsänderung während dieser ohmschen Änderung C 1 ist nicht vollständig isoliert. Aber als Annäherung ist es nah genug. Es gibt ungefähr 100 mV ändern sich jedoch in dieser Zeit. Es gibt also etwas zu berücksichtigen. Guter Punkt. Mein Hauptziel ist es zu zeigen, dass Sie den wichtigsten Aspekt der Schaltung, nämlich die lineare Rampe der Ausgangsspannung, ungefähr annähern können. Die Volt-pro-Sekunde-Rampe ist der Schlüssel für das Design. Und das lässt sich leicht annähern.
@F.Heisenberg Die Grundidee ist jedenfalls da. C 2 hält den FET für eine Weile in seinem ohmschen Bereich und Sie können die Zeitspanne vernünftig berechnen, solange bestimmte Werte weit genug voneinander entfernt sind. Dann ist es nicht kompliziert. Sie können sich anpassen C 1 um eine Verzögerung festzulegen - es wird nicht genau sein, muss es aber auch nicht sein. Die Rampenzeit hingegen ist wichtig, da viele Geräte ihre Einschaltrampenrate angeben – insbesondere beispielsweise im Fall von FPGAs. Und hier, der Wert von C 2 und die Thevenin des Teilers bestimmen, was wichtig ist. Es ist ein nettes Konzept.
Und was ist mit der "Knie"-Region danach v T Ö erreicht ist und bevor die ohmsche Phase beginnt. Es scheint, dass dieses Timing von den Eigenschaften des FET abhängt.
@F.Heisenberg Ja. Ich glaube schon. Tatsächlich denke ich, dass das Timing der kombinierten Periode der ersten beiden Phasen hauptsächlich vom FET bestimmt wird und dass die ohmsche Region von diesem Ergebnis abgezogen wird . Oder anders ausgedrückt, die Summe der beiden Perioden wird berechnet, indem die erste Gleichung mit einem leicht angepassten VTO-Wert verwendet wird und dass der ohmsche Bereich zu diesem Zeitpunkt endet , aber um genau den für die ohmsche Periode berechneten Zeitpunkt früher beginnt. Es ist in dieser Hinsicht anders als das, was ich geschrieben habe. Aber der Hauptpunkt bleibt – die Rampenzeit, die wichtig ist, ist leicht verständlich und berechenbar.
@F.Heisenberg Zum Beispiel könnte ich hinzufügen 100 mV oder auch 200 mV auf den VTO-Wert, wenn Sie die Gesamtzeit berechnen, die der Ausgang benötigt, um den Endwert zu erreichen, und dann die ohmsche Berechnung von diesem Ergebnis abziehen, um herauszufinden, wann der ohmsche Bereich beginnt . Sehen Sie, wie gut diese Idee für Sie funktioniert ...
verstanden, aber wie können Sie die Gesamtzeit berechnen. Ich dachte, die Berechnung der Verzögerungszeit und der linearen Zeit ist eine Annäherung an die Gesamtzeit.
@F.Heisenberg Ich wollte mich hauptsächlich auf Ihre Frage konzentrieren - worüber C 2 tut. Darüber hinaus gibt es eine Reihe von FET-Modellebenen. Ich bin kein Experte für diese (mehr BJTs, aber nicht so sehr für FETs). Wenn wir uns die von Spice verwendeten Modelle genauer ansehen, können wir diese Werte sicher vollständig abschätzen. Aber es wäre eine Drilldown-Bemühung auf Modellparameter (wie zum Beispiel den Subthresh- Parameter in bestimmten Modellen), die ich ansprechen könnte C 2 Hier. Ich kann vielleicht alle Fragen beantworten, da mir Mathe Spaß macht. Aber das geht über das hinaus, wo ich mich gerade wohler fühle.
Ich stimme zu. Meine Absicht für diesen Beitrag war es, die Einschaltzeit abzuschätzen, BEVOR ich auf dem Simulator auf Run drücke. Ich denke, diese Schätzung kommt jetzt den Simulationsergebnissen nahe. Übrigens, R 5 wird verwendet, um den Durchschussstrom zu begrenzen C 1 Und C 2 beim initialen Hot-Plug und so kann ich alle externen Komponenten relativ klein wählen (0402 oder 0603)
@F.Heisenberg Okay. Auf jeden Fall hoffe ich, dass die Perspektive ein wenig geholfen hat. Das Konzept ist nett und etwas, das mit BJTs ehrlich gesagt etwas schwieriger umzusetzen wäre.
Leider korreliert der tatsächliche Schaltplan auf dem Steckbrett nicht sehr gut mit der Simulation. Es funktioniert gut, aber die lineare Rampe ist etwa doppelt so lang wie die Simulation.
@F.Heisenberg Die vereinfachten FET-Modelle verwenden das Meyer-Kapazitätsmodell, das den FET nicht wirklich darstellen kann. Häufig entwickeln Spice-Benutzer ihre eigenen SUBCKTs, um dies zu kompensieren. Wenn Sie eines davon für Ihr Gerät finden, kann es bei der Simulation helfen ... und uns zusätzliche Informationen liefern, die uns helfen können, Ihr experimentelles Ergebnis zu verstehen. Es gibt auch einen „Subthres“-Parameter, den Spice normalerweise nur auf einen idealen Wert setzt – aber das tatsächliche Gerät ist hier möglicherweise nicht so ideal. Und dieser spezielle Parameter wirkt sich auch auf die Anstiegsflankenperiode in Spice aus.
@F.Heisenberg Wie sicher sind Sie außerdem, dass Ihr Kondensatorwert genau ist? Wenn Sie seinen Wert nicht separat mit einem Messgerät gemessen haben , ist es möglich, dass Sie seinen Wert nicht wirklich kennen. Hast du es gemessen?
Sie haben Recht, ich werde meine ersten Beiträge später in dieser Woche mit allen Updates bearbeiten. Ich dachte auch, es sei das eigentliche FET-Modell. Es zeigt sich, dass beim eigentlichen FET die Anfangsschwelle "Knie" länger dauert, bis der lineare Bereich erreicht ist. Aufgrund des lötfreien Steckbretts kann es auch zu parasitären Effekten kommen, daher werde ich einen besseren Prototyp bauen.
Ok ich habe das OP aktualisiert.
@F.Heisenberg Nun, Mist. Ich muss der Frage mindestens +1 geben. (Ich habe Ihre Änderungen noch nicht gelesen [und geänderte Fragen, falls es sich um eine handelt, werden hier abgeraten], aber der bloße experimentelle Aufwand allein verdient es trotzdem.) Ich werde später heute etwas Zeit finden, um genauer darüber zu lesen Ihre Gedanken und Ergebnisse. Aber leider nicht sofort. Aber wenn der einzige Unterschied zwischen Experiment und Theorie eine Millisekunde ist, dann ist es wahrscheinlich das unterschwellige Verhalten des FET, das nicht ideal ist und berücksichtigt werden muss. (Ich bin noch nicht sehr versiert. Also muss ich mehr darüber nachdenken.)