Enthält altes Licht Hinweise auf sein Alter?

Licht von Himmelskörpern ist alt. Im Fall von Galaxien ist es Millionen von Jahren alt. Es erscheint mir plausibel, dass Licht Alterserscheinungen aufweisen könnte.

Ich war überrascht, dass eine Google-Suche nur eine Studie in diesem Bereich ergab: Messung der Lichtgeschwindigkeit von außerirdischen Quellen . Es betrachtete die Lichtgeschwindigkeit mehrerer heller Sterne: Aldebaran, Capella und Wega. Die Ergebnisse zeigten, dass die Geschwindigkeiten unterschiedlich waren!

Meine Frage ist, gab es andere Studien von Physikern, die altes Licht im Vergleich zu neuem betrachteten? Es wäre so interessant, in einem Interferometer Licht zu sehen, das eine Million Jahre alt ist. Mir fallen viele andere Tests ein, und ich bin mir sicher, dass Physikern noch mehr einfallen würden. Warum wurde oder wird das nicht gemacht? Könnten wir wahrscheinlich eine Altersmarkierung finden, wenn wir uns das alte Licht genau ansehen?

Kommentare sind nicht für längere Diskussionen gedacht; Diese Konversation wurde in den Chat verschoben .
IMO wäre eine ideale Antwort auf diese Frage (auf das Offensichtliche hinweisen, dem die bestehenden Antworten zu diesem Zeitpunkt gerecht geworden sind) + (ansprechen, wie der verlinkte Artikel damit kompatibel ist). Ich freue mich schon sehr auf den zweiten Teil. :)
Viel Himmelslicht ist nicht sehr alt: xkcd.com/1342
Relevant, aber kein Duplikat: physical.stackexchange.com/q/69448/26076

Antworten (5)

Licht „erfährt“ Zeit nicht, der Begriff „Alter“ trifft auf Licht nicht sinnvoll zu (in Bezug auf die menschliche Erfahrung). [Als Hintergrund; Erinnern Sie sich an Uhren, die für Objekte langsam sind, wenn sie sich der "Lichtgeschwindigkeit" nähern und eine theoretische 0 erreichen, wenn die volle Lichtgeschwindigkeit erreichbar wäre.] Eine Gedankenexperiment-Uhr auf einem Photon würde daher stillstehen. Die Quelle eines Photons hat ein „Alter“ im traditionellen Sinne (menschliche Erfahrung), und es ist Standard, dass wir sagen, dass das Licht so alt ist wie seine Quelle. Dieses "Alter" bringt dann nicht den traditionellen Effekt des Alterns mit sich.

Während die Lichtquelle auf traditionelle Weise altert und tatsächlich vollständig ausgebrannt sein kann, obwohl wir sie heute von unserer entfernten Position im Weltraum aus beobachten können, ist jedes Photon von einem Objekt, egal wie alt die Quelle ist, in keiner Weise anders als neu geschaffen Photon, vorausgesetzt, es hat die gleiche Wellenlänge. Aus meiner Sicht könnte man das "Zeitalter" des Lichts ohne Kenntnis seiner Quelle nicht erkennen, weil Licht in Wirklichkeit zeitlos ist.

Kommentare sind nicht für längere Diskussionen gedacht; Diese Konversation wurde in den Chat verschoben .

Das älteste Licht im Universum ist der kosmische Mikrowellenhintergrund, der nur etwa 380.000 Jahre jünger ist als das Universum. Es zeigt Anzeichen seines Alters in der Rotverschiebung, die bei der Expansion des Universums aufgetreten ist – das CMB wäre sichtbar gewesen, als es entstanden ist, und befindet sich jetzt im Mikrowellenspektrum. Abgesehen davon stimmen die Ergebnisse jedoch damit überein, dass es sich wie normales "junges" Licht verhält.

Kein Experiment kann beweisen, dass sich Licht nicht in irgendeiner Weise über einen bestimmten Zeitraum entwickelt – wir können nur bestimmte Wege testen, von denen wir erwarten, dass sich Licht entwickeln könnte, und Grenzen für die Zeiträume festlegen, in denen sie auftreten müssen. Die Vorstellung, dass sich Licht im Laufe der Zeit auf irgendeine Weise entwickeln könnte, ist also nicht wirklich falsifizierbar. Wenn ein Doktorand daran arbeiten würde, würde ich definitiv sagen, dass dies im Zusammenhang mit spezifischen, falsifizierbaren Theorien darüber stehen sollte, wie sich Licht im Laufe der Zeit entwickeln könnte.

Soweit ich weiß, erfordern alle Modelle, bei denen sich das Photon überhaupt entwickelt, dass das Photon eine Ruhemasse ungleich Null hat. Wenn Photonen eine Ruhemasse ungleich Null haben, könnten sie über einen langen Zeitraum in andere Teilchen zerfallen, sie könnten oszillieren, wie Neutrinos es mit einem anderen Teilchen tun, und sie würden mit der Zeit (sehr leicht) langsamer, wenn sie rotverschoben würden. Die Particle Data Group listet aktuelle Grenzwerte für die Photonenmasse auf m γ < 10 18   e v . Beachten Sie, dass dies impliziert, dass die Geschwindigkeit eines CMB-Photons innerhalb liegt 2 10 4 m e t e r s u n ich v e r s e   a g e der nominalen Lichtgeschwindigkeit, so dass die Verlangsamung, falls vorhanden, viel zu gering wäre, um direkt gemessen zu werden.

+1 für den ersten Absatz, -1 für "Sie können kein Negativ beweisen".
@EricDuminil Könnten Sie das näher erläutern?
@EricDuminil: Warum die -1 über das „Sie können kein Negativ beweisen“? Es ist unmöglich zu beweisen, dass Licht nicht altert . Es würde jedoch keinen Sinn machen und wir haben keine Beweise oder Hinweise gefunden.
"Du kannst nichts Negatives beweisen" ist einfach falsch. Jede Aussage kann in negativer Form geschrieben werden. Kann man nichts beweisen? „Ein Negativ kann man nicht beweisen“ ist auch ein Negativ. Wie hast du es bewiesen? :) Siehe Departments.bloomu.edu/philosophy/pages/content/hales/…
@EricDuminil In diesem Fall behauptet die aktuelle Theorie, dass sich im Laufe der Zeit kein Licht entwickelt: Dies ist negativ und kann nicht bewiesen werden.
@tfb: Bitte beachten Sie den Unterschied zwischen "Hier ist ein Negativ, das wir noch nicht beweisen können" und "Sie können kein Negativ beweisen". Außerdem würde ich argumentieren, dass wir in der Physik nichts beweisen können. Wir haben lediglich Modelle, die vorerst als „gut genug“ gelten.
Wenn Sie kein Negativ nachweisen können, muss ich mein Mathe-Diplom zurückgeben.
@EricDuminil Ich würde vorschlagen, dass Sie den Ursprung des Satzes nachschlagen: Eine ausführliche Diskussion hier ist eindeutig uninteressant und nicht zum Thema. Das ist alles, was ich dazu zu sagen habe.
@EricDuminil Ich bezog mich nicht auf ein Gesetz der Logik, sondern auf das allgemeine Prinzip in der Wissenschaft, dass es unmöglich ist, die Nichtexistenz von etwas ausreichend Offenem zu zeigen, und die allgemeine Asymmetrie in Schwierigkeiten zwischen dem Beweis der Existenz von etwas Existierendem und dem Beweis der Nichtexistenz von etwas, das dies nicht tut. Trotzdem verstehe ich Ihren Standpunkt und habe den beleidigenden Satz entfernt;)
Danke für die Klarstellung. Ich bin mir wirklich nicht sicher, ob Sie behaupten können, dass "kein Experiment beweisen kann, dass sich Licht über einen bestimmten Zeitraum nicht in irgendeiner Weise entwickelt". Wir haben Zugang zu Licht, das weniger als eine ns alt ist, und wir sehen auch Licht, das 13 Gy alt ist. Wir haben auch Zugang zu Licht von ähnlichen Sternen (Cepheid-Variablen), die 1000 oder Millionen Jahre alt sind. Was will man mehr, um diese Theorie zu testen? EDIT: Gute Bearbeitung. Ihre Antwort ist jetzt in Ordnung.
@EricDuminil Wir haben keine Beweise dafür, dass Licht nicht auf der Zeitskala von zerfällt t 10 100   j r , zum Beispiel. Oder 10 10 10 10 j r . Oder jemand könnte eine Theorie aufstellen, dass Licht mit einem Nicht-SM-Eichboson oszilliert, das mit dem Photon identisch ist, außer dass es etwas anders an das Higgs-Boson koppelt. Oder jede Menge verrückter Theorien, die immer "einen Platz zum Laufen" haben, wenn ein Experiment einen Teil ihres Parameterraums ausschließt.
Hat jemals jemand ein Experiment durchgeführt, um zu beweisen, dass CMB-Strahlung innerhalb vernünftiger Grenzen mit frisch erzeugten Photonen derselben Frequenz identisch ist? Hat zum Beispiel jemand durch Experimente bewiesen, dass sie die gleiche Dynamik haben?
@MichaelGrazebrook Im Gegensatz zu seiner Energie, meinst du? Wahrscheinlich nicht direkt – das wäre ein wahnsinnig schwieriges Experiment! Aber die Grenze für die Photonenmasse setzt implizit eine Grenze für diese Abweichung, da E 2 p 2 = m 2 . Und tatsächlich wäre eine so kleine Abweichung praktisch unmöglich zu messen.
@Chris - Genau das meine ich, aber wäre es so schwierig? Ich könnte mir vorstellen, eine lange, sehr kalte Röhre zu konstruieren, die mit einem Filter an einem Ende auf den dunkelsten Punkt des Nachthimmels zeigt, und daraus ein Crookes-Radiometer zu machen. Natürlich sollte die Masse in der THEORIE identisch sein - deshalb experimentiert man! Es würde nur grobe Unterschiede erkennen, aber es wäre schön, es bewiesen zu sehen.
@MichaelGrazebrook Egal, wie schwierig es ist, ein solches Gerät herzustellen, das mit schwachen Mikrowellen betrieben wird - ich verstehe nicht, wie das den Impuls und die Energie des Lichts getrennt messen würde.
Eine Herausforderung! Nehmen Sie ein Rechteck aus leichtem Material. Lassen Sie eine Hälfte CMB absorbieren, die andere es reflektieren. An einem Filament so aufhängen, dass die Drehung die Torsion misst. In der Nähe des geschlossenen Endes eines extrem kalten "schwarzen" Röhrchens platzieren. Zeigen Sie auf den schwarzen Raum. Zeigen Sie abwechselnd auf eine schwarze 4K-Oberfläche oder eine schwarze 0K-Oberfläche, um zu sehen, ob sich die Torsion ändert. Dies sollte nur das Momentum messen. Wäre das empfindlich genug, um einen Effekt zu erkennen?
@Chris Ich sehe nicht, wie es Energie misst, außer durch die Annahme der getesteten Beziehung. Sie könnten keinen reineren Test für Momentum haben. Natürlich erwarten wir, dass das Ergebnis sein wird, dass dies vollkommen normale Photonen sind, aber Experimente sind dazu da, Theorien zu testen, die in allen Fällen gelten. Und das wäre ein sehr billiges astrophysikalisches Experiment!
@MichaelGrazebook Das würde den Impuls messen, aber nicht von einzelnen Photonen oder sogar nur vom CMB - Sie würden auch die gesamte Vordergrundstrahlung erhalten, die Ihr Signal auswaschen würde. Ich neige dazu zu glauben, dass es Ihnen schwer fallen würde, Materialien mit den gewünschten Eigenschaften auch für Mikrowellen zu finden.

Man kann die Frage stellen „wie alt ist dieses Gesteinsstück“ und gute Antworten erhalten, indem man die Veränderungen in den Gitterstrukturen mit der Zeit untersucht, die Streuung anderer Atome im Gitter, die ebenfalls von der Zeit abhängt, usw. Wir können das denn die Grundgitter des Gesteins sind zeitlich konstant. Sie können mit einer bestimmten Rate zusammenbrechen, mit zusätzlichen Atomen mit einer bestimmten Rate interagieren usw., aber die Basis ist zeitlich konstant.

Licht besteht aus Zillionen von Photonen in Überlagerung (nicht Wechselwirkung), wobei sich die quantenmechanischen Wellenfunktionen der Photonen so addieren, dass sie das beobachtete Licht erzeugen. Im Gegensatz zu Atomen in einem Gitter ist die Struktur instantan, dh eine Scheibe in dieser klassischen Lichtwellenlösung senkrecht zu ihrer Bewegungsrichtung

emwave

wird Zillionen von Photonen enthalten, die entlanglaufen und keine Geschichte behalten außer der Geschichte der Frequenz der Welle, die ihre Energie ist E = h v . Dies kann Doppler-verschoben werden und Spektrallinien können eine Geschichte der Laufzeit und des Ursprungs geben. So ist es möglich, für spezielle Situationen (wie die Doppler-Verschiebung) eine Historie in den Wellenzügen zu finden, die von weit her kommen, und bei intermittierenden Signalen, wie auch bei Pulsaren, kann man zusätzliche Informationen aus den Variationen der Amplitude des ankommenden Lichts gewinnen , wie bei Neutronensternverschmelzungen, die die Geschichte der Verschmelzung bei elektromagnetischer Strahlung (neuerdings auch bei Gravitationsstrahlung , aber das ist eine andere Geschichte) wiedergeben.

Tatsächlich könnte diese völlig neue Erforschung von Zeitkristallen ein Fenster in die Zukunft öffnen für etwas Ähnliches wie die Kontaminationen, die die Zeit in einem normalen Kristall hervorruft, wo eine Geschichte enträtselt werden kann, aber ich halte nicht den Atem an. Es wurden keine natürlichen Zeitkristalle vorgeschlagen, die Wellenzüge gesendet haben könnten, die verwendet werden könnten, um eine Geschichte aus dem ankommenden Licht zu extrahieren.

Licht, das von kosmischen Quellen emittiert wird, weist normalerweise Spektrallinien bekannter Elemente wie Wasserstoff auf. Bewegt sich die Lichtquelle von uns weg oder verliert Licht unterwegs seine Energie, verschieben sich die Spektrallinien zum roten Ende hin. Da sich das Universum ausdehnt, so dass alles Licht auf seiner Reise seine Energie verliert, können wir ungefähr abschätzen, welche Entfernung das Licht zurückgelegt hat, indem wir die Verschiebung der Spektrallinien messen.

Ja, aber wie erkennt man, ob es sich um ein altes Photon von einem entfernten Stern oder um ein junges von einer Lichtquelle im selben Raum handelt? Sie können es nicht um eine Geburtsurkunde bitten.
@Jasen, es kann kein junger aus demselben Raum sein, da die Wasserstoff-Spektrallinien verschoben sind.
@Jasen Der Schlüssel ist, dass Sie nicht ein Photon messen, sondern eine Population von Photonen, von denen Sie wissen, dass sie von einem Stern stammen (aber möglicherweise nicht sicher sind, wie weit der Stern entfernt ist).

Meiner Meinung nach verliert Licht langsam eine kleine Menge an Energie, wenn es sehr lange Strecken zurücklegt. Dies äußert sich in einer Rotverschiebung des Lichts entfernter Galaxien. Diese Energie geht nicht verloren, sondern entsteht durch das Lichtteilchen, das Lichtquelle und Lichtziel voneinander wegschiebt. Dies könnte als Beispiel für die elektromagnetische Kraft angesehen werden, die zwei Galaxien voneinander wegdrückt, wenn Licht zwischen ihnen hin und her springt. Obwohl der aktuelle wissenschaftliche Konsens darin besteht, dass diese Rotverschiebung durch die Ausdehnung des Weltraums selbst verursacht wird, glaube ich, dass eine solche Ausdehnung des Weltraums dazu geführt hätte, dass sich die großräumigen Strukturen des Universums wie Galaxienhaufen vor langer Zeit aufgelöst hätten. Licht, das zwischen Galaxien wandert, würde jedoch eine Kraft verursachen, die die Galaxien voneinander wegdrückt. Dies hätte den gleichen Effekt wie eine Raumausdehnung, allerdings ohne die Notwendigkeit "dunkler Energie" oder eine Verletzung des Massen- und Energieerhaltungssatzes. Egal, ob Sie meine Meinung teilen oder strikt der wissenschaftlichen Gemeinschaft folgen,Sie können eine allgemeine Vorstellung davon bekommen, wie alt Licht ist, indem Sie seine Rotverschiebung relativ zur erwarteten Frequenz messen .

Das ist eine interessante Theorie. Vielleicht könnten Sie einige Experimente durchführen, um zu sehen, ob die Natur Ihre Hypothese stützt.
Wenn ein Photon aus nächster Nähe zwischen zwei Elektronen hin und her springt, bewirkt es, dass die Elektronen voneinander weg beschleunigt werden. Diese Beschleunigung des Elektrons verursacht eine Rotverschiebung des Photons aufgrund des Unterschieds in der Relativgeschwindigkeit der Elektronen vor und nach dem Auftreffen des Photons auf das Elektron.