Entspricht ein Pfund am Fuß 5 Pfund am Rücken?

Ich habe einige Leute sagen hören, dass ein Pfund auf dem Fuß 5 Pfund auf dem Rücken entspricht. Gibt es stichhaltige Beweise für diese Behauptung und wie wirkt sich das Gelände darauf aus?

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Antworten (5)

Nein, dies wurde nicht in realistischen Bergwanderumgebungen gezeigt. Es wurde nur für schnelles Wandern gezeigt.

Die Antwort von Tullochgorum verknüpft eine Studie der US-Armee von 1984. Es wird hier zitiert (Hervorhebung von mir):

Die Männer gingen auf einem Laufband mit drei verschiedenen Geschwindigkeiten; 4, 5,6 und 7,3 Kilometer/Stunde.

(...)

Die Energiekosten für das Tragen von Stiefeln waren bei allen Geschwindigkeiten außer der niedrigsten (4 km/h) signifikant höher .

Ich glaube nicht, dass das Laufen mit 6–7 km/h auf dem Laufband ein gutes Modell dafür ist, wie ich wandere. Die meisten Menschen wandern näher an 4 km/h als an 6 km/h, insbesondere wenn sie auf langen Wanderungen mit schweren Rucksäcken in den Bergen unterwegs sind oder auf ungepflegten oder fehlenden Wegen. Bei solchen Geschwindigkeiten gibt es keinen Beweis dafür, dass "ein Pfund auf Ihrem Fuß 5 Pfund auf Ihrem Rücken entspricht".

In anderen Diskussionen wird von Wanderern gesprochen, die Zehntausende von Kilometern gewandert sind. Ich bin nicht überzeugt, dass das, was für Ultra-Langstreckenwanderer gilt, unbedingt gut für diejenigen von uns sein muss, die höchstens 4 Wochen pro Jahr zum Wandern haben. Ich vermute, die Ultralangstreckenwanderer wandern schneller.

Aber unabhängig davon, ob Sie glauben, dass es schwerer ist, wandern Sie mit dem, was Sie für sicher und bequem halten. Wenn Trailschuhe für Sie funktionieren, tragen Sie Trailschuhe. Wenn Sie feststellen, dass Sie eine starke Knöchelunterstützung (vielleicht für diese steilen Abfahrten) und eine hohe Höhe für Sumpf- und Bachüberquerungen bevorzugen, tragen Sie "traditionelle" höhere Wanderschuhe. Mein Eindruck ist, dass die leichten Schuhe in Nordamerika beliebter sind, während größere Wanderschuhe in den Alpen oder Skandinavien beliebter sind (in letzterem Fall habe ich übrigens auch steilere Wege gefunden; vielleicht gibt es einen Zusammenhang?). Auf jeden Fall sind beide in guten Outdoor-Läden erhältlich, so dass ein „Krieg“ zwischen den beiden Lagern nutzlos ist – niemand zwingt anderen ihre Präferenz auf. Oder Sie können sogar entscheiden, beides mitzubringen :)

Die Studie umfasste auch gewichtete Turnschuhe und fand heraus, dass Gehen/Laufen in Turnschuhen weniger Energie erforderten, wenn sie auf Gewicht abgestimmt waren. Dies ist ein weiteres Argument für leichte Trailrunner, aber auch ein weiterer Schlag gegen die 5x-Behauptung. Es kann sogar sein, dass es selbst bei Geschwindigkeiten nahe 5,6 keinen Unterschied gibt, wenn man Schuhe mit ähnlicher Steifigkeit vergleicht.
@StrongBad Diese Passage besagt 48-70% of the difference was due to the weight, dass die 5x-Regel meiner Meinung nach nicht so gefährdet ist.
@GabrielC. Wenn wir die 48–70 % anpassen, bedeutet dies, dass das Sprichwort sein sollte: Ein Pfund am Fuß ist 2,5–3,5 Pfund am Rücken. Das Problem für mich ist, dass es bei realistischen Wandergeschwindigkeiten keinen zuverlässigen Unterschied gibt und selbst bei schnelleren Geschwindigkeiten, bei denen es einen zuverlässigen Unterschied gibt, ein Teil dieses Unterschieds nicht auf das Gewicht zurückzuführen ist.

Der Faktor 5 ist vielleicht übertrieben, aber die Physik ist sicherlich eine Prüfung wert.

Überlege, was passiert, während du gehst.

Rucksack

Beginnen Sie mit leichtem Boden - Ihr Rucksack bewegt sich mit einer ziemlich konstanten Geschwindigkeit und Geschwindigkeit - im Wesentlichen ist die einzige Energie, die von Ihnen benötigt wird, das Gewicht in der Luft zu halten. Auf unebenem Untergrund halten erfahrene Rucksacktouristen diese Bewegung des Rucksacks (und ihres Oberkörpers) glatt und gleichmäßig. Selbst auf sehr unebenem Untergrund ist es überraschend, wie wenig sich ein Rucksack bewegt, mit wenig Auf- und Abwippen und Starten und Stoppen. Je glatter sich das Paket bewegt, desto weniger Energie wird zur Änderung seiner Geschwindigkeit verwendet. (Anfänger haben oft eine sehr ineffiziente Tragetechnik, halten bei jedem Schritt an und starren sie an und hüpfen wie ein Jojo auf und ab, besonders auf unebenem Untergrund.)

Füße

Die Natur Ihrer Füße ist, dass Ihre Stiefel / Schuhe bei jedem Schritt auf das Doppelte Ihrer Gehgeschwindigkeit anhalten und beschleunigen. Sie müssen auch angehoben und auf dem Boden abgesetzt werden. Keine der Energie von einem Schritt wird für den nächsten gespeichert. Jedes zusätzliche Gewicht auf Ihren Füßen muss denselben Aktionen folgen, daher ist es sehr ineffizient. Der einzige Vorteil ist die halbe Zeit, in der das Gewicht der Stiefel vom Boden getragen wird, nicht von Ihnen.

Auf leichtem Untergrund ist der Unterschied größer, da sich die Rucksackbewegung kaum ändert. Auf unebenem Untergrund, da der Rucksack beschleunigen, langsamer werden und auf und ab wippen muss (z. B. beim Hüpfen von Felsbrocken, Klettern über Bäume usw.), verringert sich der Gewichtsnachteil auf den Füßen erheblich.

Bearbeiten: Eine Sache, die berücksichtigt werden muss, ist die Beschaffenheit des Bodens und die Unterstützung, die Sie für Ihre Füße benötigen. Auf der einen Seite können einige Leute barfuß schwere Gewichte über sehr unebenen Boden tragen. Andererseits sind meine Füße, da ich 50 Wochen im Jahr einen Schreibtisch fahre, nicht stark genug, um ohne Unterstützung ein schweres Gewicht über unebenen Boden zu tragen. Obwohl leichtere Schuhe/Stiefel weniger ermüdend sind, werden daher die Unterstützung und der Schutz, die der Schuh bietet, wichtiger als das Gewicht. Es ist eine Sache, ein paar Stunden in Crocs auf einem mit Bänken befestigten Pfad zu laufen, eine andere, 14 Tage damit zu verbringen, Bergpässe und Flussbetten ohne geformte Pfade mit einem 20-kg-Rucksack zu überqueren.

Mit dem Training würde ich in Wasserschuhen wandern gehen. Im Wesentlichen eine Neoprensocke mit einer Gummisohle. Habe mit diesem Kanufahren angefangen. Mit 50 lief ich auf unserer 1-wöchigen Reise immer noch Kreise um die 14-17-jährigen Jungen.
Mein eigenes Gefühl ist, dass der Faktor 5 eigentlich eine Unterschätzung ist. Die Studien, die ich gesehen habe, würden im Durchschnitt über 5 liegen, und sie verwenden meistens Laufbänder. Im wirklichen Leben gibt es oft viele hoch aufsteigende Felsen, Überwinde usw., die die Energiekosten sicherlich erheblich erhöhen würden. Was Sie nicht wirklich betonen, ist, dass das Schuhgewicht am Ende der längsten Hebel am Körper liegt, während ein guter Rucksack nahe am Schwerpunkt liegt. Auch das relative Gewicht der Stiefel und des Rucksacks dient nur der Veranschaulichung – der Take-Home-Punkt ist, dass schwere Stiefel sehr ermüdend sind, besonders auf unebenem Untergrund.

Ja, es ist wahr.

Die Quelle ist eine Studie des US Army Research Institute aus dem Jahr 1984, die herausfand, dass es bis zu 6,4-mal so viel Energie kostet, sich in einem bestimmten Tempo zu bewegen, wenn das Gewicht in den Schuhen getragen wird, als auf dem Oberkörper.

Als ich ein Kind war, sind wir alle in solchen Monstern herumgelaufen, mit fast 4 Pfund pro Paar (und das ist, bevor sie nass werden!):

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Dies entspricht etwa 20 Pfund in Ihrem Rucksack. Ich sehe immer noch viele Leute mit solchen Schuhen, besonders Kontinentale in den Westalpen.

Jetzt (es sei denn, es ist eisig) gehe ich in minimalistischen Schuhen wie diesen durch die Hügel, für etwa 1 Pfund pro Paar. Dies entspricht einem Verlust von über 15 Pfund von meinem Rucksack.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Es war eine totale Befreiung. Meine Füße, Knie und Hüften funktionieren so, wie sie sich entwickelt haben, und ich erlebe viel weniger Ermüdung, Abnutzung und Verschleiß. Und ich hatte noch nie auch nur einen Hot-Spot, geschweige denn eine Blase.

Schwere Stiefel sollen Knöchelschutz bieten, aber weil sie den Antriebsstrang nicht richtig funktionieren lassen, habe ich regelmäßig Verletzungen erlitten - manchmal ziemlich ernste. Tausende von Kilometern in natürlicheren Schuhen zu laufen, hatte ich nie ein Problem.

Und den Boden unter dem Futter tatsächlich spüren zu können, macht das Laufen zumindest für mich sehr angenehm. Ich würde mich genauso wenig vom Boden isolieren wollen, wie ich Kettenhemden tragen möchte, um Liebe zu machen.

Das Tragen von leichtem Schuhwerk erfordert natürlich eine gewisse Verpflichtung und eine Änderung der Einstellung. Sie müssen vorsichtig umsteigen und die natürliche Kraft in Ihren Füßen wiederherstellen. Auf schwierigem Untergrund muss man leicht und präzise treten. Du musst deinen Rucksack leichter machen. Sie müssen die richtigen Schuhe für den Job auswählen oder sie mit abnehmbaren Felsplatten an das Gelände anpassen. Es ist alles Teil eines leichteren Ansatzes, sich in den Bergen zu bewegen und zu leben.

Für mich gibt es kein Zurück. Ich bin lange Strecken über schwieriges Gelände gegangen, und während ich meine Kraft und Fähigkeiten aufgebaut habe, ist dies ein wesentlicher Bestandteil meiner Freude an den Hügeln geworden.

Ich bin mit Rucksackreisen/Wandern über die Kaskaden mit Crosstrainern aufgewachsen. Beim Militär habe ich Stiefel getragen und mich regelmäßig nach meinen Crosstrainern gesehnt. Im Gegensatz dazu hat meine Frau merklich mehr Stabilität und Selbstvertrauen, wenn sie "richtige" Wanderschuhe trägt.
Die überwiegende Mehrheit dieser Antwort ist für die Frage irrelevant, ich würde gerne die Details für die Studie erweitert und Ihre persönlichen Ansichten verdichtet sehen.
Habe gerade eine Studie an der London University entdeckt, die zu einem ähnlichen Ergebnis kam:
Fortsetzung... Ich habe gerade eine Studie an der London University entdeckt, die zu einem ähnlichen Ergebnis kam: tandfonline.com/doi/abs/10.1080/00140138608968276 Es gibt andere Studien, die diese Ergebnisse replizieren. Eine sehr ausführliche technische Diskussion finden Sie hier: fjaderlatt.se/2009/11/weight-on-your-feet.html
Sie erwähnen, dass Leute den „schweren“ Stiefel verwenden (wie viel wiegt dieser Stiefel? Sie können es nicht erkennen, wenn Sie ihn nur ansehen), mit der Implikation, dass es unklug ist, aber Sie erwähnen nicht, welches Gelände, Packgewicht oder Wetter das ist Boot wird übernommen.
@NathanPaulSimons Nicht klar, was Sie hier ablehnen - ich erwähnte, dass das schwere Paar Stiefel ungefähr 4 Pfund wiegt, dass ich die leichten Schuhe für alle Bergwanderungen außer Schnee und Eis verwende und dass sie an das Gelände angepasst werden müssen. Ich persönlich bevorzuge sie in jedem Gelände und packe Gewichte außerhalb der Winterbedingungen. Eine vollständige Erörterung von Schuhen wäre nicht zum Thema – mein Ziel war es einfach, die Leute auf die Möglichkeit aufmerksam zu machen, schwere, ermüdende und übertechnische Stiefel wegzuwerfen. Basierend auf der Forschung würde die Rückkehr zu meinen alten Stiefeln mein Grundgewicht beim alpinen Trekking effektiv verdoppeln.
@NathanPaulSimons - ich folge dir immer noch nicht - ich bestreite niemandes Wahl - teile einfach meine eigene Erfahrung. Es scheint mir, dass es vollkommen vernünftig ist, Menschen auf Entscheidungen aufmerksam zu machen, die ihnen möglicherweise nicht bewusst sind?
Ich würde mich nicht wieder vom Boden isolieren wollen , nach diesem Argument könnte man genauso gut barfuß laufen, und tatsächlich tun es einige Leute.
@gerrit Ich gehe manchmal barfuß, wenn es praktisch ist. Aber viel häufiger bedeutet das Bedürfnis nach Traktion und Schutz vor Steinen, Dornen, Zecken usw., dass irgendeine Art von Schuhwerk sinnvoll ist. Daher wähle ich heute das leichteste Schuhwerk, das für die Aufgabe geeignet ist. Mein Punkt hier ist, dass das alte Dogma, dass Sie 3-4 Pfund Leder und Stahl am Ende Ihrer längsten Hebel schleppen müssen, um sich sicher in den Hügeln zu bewegen, von einer großen Gemeinschaft leichter Wanderer widerlegt wurde, die das Vielfache genießen Vorteile von minimalem Schuhwerk. Sie haben also eine größere Auswahl an Optionen.
@Tullochgorum Einigen wir uns auf den letzten Punkt: eine größere Auswahl an Optionen (eine gute Sache). Trailschuhe können für Trails geeignet sein, und einige entscheiden sich möglicherweise dafür, sie auf unebenem Gelände zu tragen. Ich habe sie in raueren Gegenden Skandinaviens wie Sarek nicht gesehen. Ich frage mich, ob die Leute sie auf pfadlosen Wildnisrouten in Gebieten wie Kluane/Wrangell , Tweedsmuir oder in der Brooks Range tragen ...
@gerrit Vorausgesetzt, Sie sind vollständig umgestellt, funktionieren leichte Trailschuhe in der Art von Land, die Sie erwähnt haben, einwandfrei. Leute wie Andrew Skurka, Chris Townsend und Cam Honan machen regelmäßig furchterregende Off-Trail-Wanderungen in ganz Alaska, Kanada, Skandinavien, der Sierra und darüber hinaus, zusammen mit vielen weniger bekannten Wanderern. Ich habe selbst in Großbritannien und in den Alpen alle möglichen Off-Piste-Sachen gemacht, und wie gesagt, ich fühle mich sicherer und stabiler. Für Sarek würde ich ohne Bedenken meine Barfußschuhe nehmen. Sie werden dort nass werden, was auch immer Sie tragen, also warum nicht etwas nehmen, das abfließt und trocknet?
@Tullochgorum Vielleicht sollte ich es versuchen, obwohl selbst die von Ihnen erwähnte Marke Vivobarefoot alles von diesem oder diesem bis zu diesem „leichten Schwergewicht“ hat . Ich hatte noch nie Verletzungen in meinen hohen Stiefeln, aber ich gebe zu, es tut weh, wenn sie nass werden. Ein genauerer Blick auf die Studie von 1984 besagt, dass die Energiekosten für das Tragen von Stiefeln bei allen Geschwindigkeiten außer der niedrigsten (4 km/h) signifikant höher waren. .
@Tullochgorum Wenn ich durch Sümpfe, Geröllfelder oder Bushwhacking navigiere, beträgt meine Geschwindigkeit (ziemlich) weniger als 4 km / h, was wiederum darauf hindeutet, dass das, was auf einem Pfad zutreffen kann, in rauem Wildnisland möglicherweise nicht zutrifft. Aufgrund meiner eigenen Erfahrung stimme ich sicherlich zu, dass das Laufen in Stiefeln eine Qual ist (außer auf einem guten Abstieg). Ich würde also gerne Beweise sehen, wo dasselbe Experiment nicht auf einem flachen Laufband mit 4–8 km/h durchgeführt wird, sondern in (einer realistischen Simulation von) pfadlosem Hinterland in Gelände wie den Bergen Skandinaviens oder Alaskas, wo 2– 4 km/h sind realistischer.
@Tullochgorum , warum nimmst du nicht etwas, das entwässert und trocknet – denn meine Füße schmerzen, wenn ich leichte Schuhe anprobiere, und meine Füße tun nicht weh, wenn ich es in traditionellen Stiefeln anprobiere. Vielleicht hören meine Füße nach mehreren Wochen Sarek-Wandern auf zu schmerzen. Vielleicht nicht. Ich werde es nicht versuchen, weil ich abgesehen von Aussagen einiger Leute, die anscheinend viel mehr Freizeit haben als ich, keine Beweise gesehen habe (das Laufband-Experiment ist nicht anwendbar, wie ich oben betont habe).

Bezüglich der Energiekosten gibt es bereits eine gute Antwort. Ich möchte das jedoch hinzufügen, wenn ich überlege: "Entspricht ein Pfund auf Ihrem Fuß 5 Pfund auf Ihrem Rücken?" Es spielen mehr Faktoren eine Rolle als nur die Energiekosten. Beachten Sie auch die Wirkung auf Knie und Gelenke. Als Beispiel - Wenn ich 5 Pfund Gewichte auf meine beiden Füße legen würde und eine Weile Treppen rauf und runter gehen würde... obwohl ich müde wäre, wären meine Knie in Ordnung. Wenn ich jedoch 50 Pfund lege. auf meinem Rücken und tat das, meine Knie wären nicht in Ordnung (ich habe diesen Test gemacht). Das Gewicht auf den Füßen wirkt sich nicht auf die Knie aus wie das Gewicht auf dem Rücken.

Wenn es um den Verschleiß der Gelenke und Bänder geht, die Ihren Körper tragen, reicht eine einfache Regel wie diese nicht aus.

Das ist wirklich hervorragend. Generell, zumindest bei mir, schmerzen meine Knie und mein Rücken am Ende des Tages mehr als meine müden Muskeln.

Dieses Sprichwort scheint größtenteils gesunder Menschenverstand oder "hausgemachte" Weisheit zu sein, aber es gibt einige Studien, die versucht haben, es zu untersuchen:

Dieser Artikel von HowStuffWorks Adventure erwähnt Hillarys Besteigung des Everest sowie die in einer anderen Antwort hier erwähnte Armeestudie. Der allgemeine Konsens ist, dass ja, die Bewegung von Masse an den Füßen mehr Energie kostet als Masse auf dem Rücken (zwischen 4,7 und 6,4 mal so viel).

Denken Sie daran, dass es zwar zutreffen kann, dass das Gewicht auf dem Fuß mehr Energie erfordert, um sich zu bewegen, als ein Vielfaches des Gewichts auf dem Rücken, aber es gibt mehr Faktoren zu berücksichtigen:

1) In erster Linie Knöchelstütze und Fußschutz. Wenn Sie übergewichtig sind, Ihr Rucksack schwer ist oder das Gelände, auf dem Sie unterwegs sind, sehr unwegsam ist, möchten Sie vielleicht mehr Unterstützung und Schutz für Ihre Füße und Knöchel. Dies führt natürlich dazu, schwereres Schuhwerk zu tragen. Ihr Trainingsniveau, sowohl in Bezug auf die Technik als auch in Bezug auf die Stärke Ihrer Knöchel und Füße, wird einen Unterschied darin ausmachen, mit wie leichtem Schuhwerk Sie davonkommen können.

2) Zu den drei schwersten Gegenständen für Rucksacktouren gehören keine Schuhe. Achten Sie zunächst darauf, das Gewicht Ihres Rucksacks, Ihrer Unterkunft und Ihres Schlafsacks plus Isomatte zu reduzieren. Selbst wenn Sie ein Pfund an Schuhen einsparen, werden Sie nicht annähernd die Einsparungen erzielen, wenn Sie bei den großen Drei leichter werden. Wenn Sie dies zuerst tun, können Sie möglicherweise auch leichtere Schuhe tragen.

3) Ihr Körpergewicht kann auch ein Faktor sein, und nicht nur für die Wahl Ihrer Schuhe. Ich war nicht einmal sehr schwer, aber 35 Pfund Fett abzunehmen entsprach der Halbierung meines einwöchigen Rucksackgewichts! Und es zahlt sich jeden Tag aus, weil ich meine Gelenke schone und insgesamt viel besser bin. Da ich leichter bin, meine Knöchel gestärkt und meine Wandertechnik verfeinert habe, kann ich leichtere Schuhe wählen.

Schuhhersteller versuchen ständig, Gewicht zu reduzieren, also ist es unklug, einfach einen großen, sperrigen Stiefel anzusehen und zu sagen, dass dafür kein Platz ist; woher weißt du überhaupt, wie viel es wiegt? Wie möchten Sie die Schuhe einsetzen? Sogar viele Sicherheitsstiefel werden heutzutage mit Kohlefaser anstelle von Stahl für Zehenschutz und Schaft ausgestattet (was in bestimmten bergigen Gebieten nützlich sein kann).

Ich persönlich versuche, so leicht wie möglich zu gehen, bis ich Zustiegsschuhe oder Trailrunner für mehr als 20 Meilen lange Tageswanderungen verwende. Ich habe Leute gesehen, die in Five Fingers sehr technisch anspruchsvolle Tageswanderungen gemacht haben (die alten, nicht die neueren, dickeren) und andere Leute, die wochenlange Rucksacktouren in Tevas wandern. Abgesehen davon behalte ich meine schweren High-Top-Stiefel immer noch für Dinge wie Schneeschuhwanderungen, und für ernsthaftes Winterbergsteigen habe ich doppelwandige Plastikstiefel. Einen Schaft und eine Stahlkappe zu haben ist nicht unbedingt eine schlechte Sache; insbesondere Stiefel mit steiferen Sohlen kanten besser. Weitere Informationen finden Sie im Abschnitt „Freedom of the Hills“ über Stiefel .

Obwohl alles gute Ratschläge sind, beantwortet dies nicht meine Frage. Ich habe speziell nach Beweisen gefragt, die die Behauptung von 5 Pfund stützen.
Bei dem vorgeschlagenen Verhältnis von fünf zu eins entspricht der Wechsel von meinen schweren Wanderschuhen (3,5 Pfund) zu meinen Trailschuhen (1,5 Pfund) dem Verlassen meines Rucksacks, Zelts, Schlafsacks und meiner Schaumstoffunterlage (insgesamt 10 Pfund) zu Hause .
@Mark - Klingt so, als müssten Sie Ihre großen Drei definitiv abnehmen, und wenn Sie dies tun, wird es für Ihre Füße viel einfacher und sicherer, mit leichteren Schuhen zu gehen. Oder vielleicht brauchen Sie bessere Stiefel. Größere Stiefel mit mehr Schutz müssen nicht so viel wiegen.