Ich habe gerade ein neues Hybrid-Piano in einem kleinen 9x13-Raum in meiner Wohnung aufgestellt. Ich möchte den Raum zum Spielen und zum Singen nutzen. Es wurden bereits kostspielige Schritte unternommen, und zu unserer großen Bestürzung müssen wir noch viel verbessern. Zu diesem Zeitpunkt haben wir noch etwa 5000 Dollar für das gesamte Projekt übrig.
Die einzige direkte Verbindung des Zimmers zu den Nachbarn erfolgt über den Boden.
Eine Schallschutzfirma empfahl MLV für den Boden, aber da wir immer noch Hartholz wollen, zahlten wir 4200 US-Dollar (NYC) für die Entfernung des Hartholzbodens, die Installation von 12 mm dickem Ecore mit schalldämpfendem Bostik-Kleber und einen neuen Hartholzboden wieder mit schalldämmendem dämpfender Bostik-Kleber.
Jemand ging zum Nachbarn, um es zu testen, und erschreckenderweise ist das Geräusch immer noch ziemlich präsent. (Wir haben keinen soliden Vorher-Nachher-Vergleich, da wir zuvor nur eine Aufzeichnung zum Testen verwendet haben).
Jetzt: Die Schallschutzfirma kam zurück und sagte, der nächste Schritt sei die Installation von 1,5 Zoll dicken Melaminfliesen an einem Teil der Wände. Wir müssen den Nachhall im Raum verringern, aber er sagt, dass dies auch etwas bei der Übertragung auf das helfen wird Nachbar, da weniger Ton zu übertragen ist.
Ich habe das schreckliche Gefühl, dass es nicht so viel helfen wird, wie ich es mir wünsche.
Also fragte ich einen Schallschutzspezialisten, und er sagte Folgendes, was mich entmutigte:
"Durch einfache Schalldämmung des Bodens werden flankierende Geräusche von den 4 Wänden im Raum nicht aufgehalten, Schall an den Nachbarn im Erdgeschoss zu senden. Was ich nicht sehe, ist eine Entkopplung für niedrige Frequenzen und viel, viel Masse. Ecore ist jedoch für Trittfrequenz und Aufprall wird nicht so funktionieren, wie Sie es für niedrige Frequenzen erwarten würden. Dies erfordert viel mehr Aufmerksamkeit für Entkopplung und Masse.
Ich sagte ihm, dass wir versuchen, dies zu schaffen, ohne die Wände zu öffnen.
Er sagte: „Ohne Entkopplung werden Ihre Chancen, tiefe Frequenzen zu reduzieren, minimal, was das Öffnen der Wände oder das Risiko eines Triple-Leaf-Systems erfordern würde.
„Was den Absorptionsaspekt betrifft, ja, wenn Sie Ecken ansprechen und den Großteil der Wände bedecken, würden Sie einen Teil des Schalldruckpegels und damit einen Teil der Übertragung verringern.
„Die eigentliche Frage wäre, wie dick Sie gehen müssten, um Kosten vs. Reduzierung zu sehen.
"Sind Sie praktisch? Wenn ja, vielleicht ein DIY 4 "-6" dicker Mineralwolle oder Baumwollfaserplatten. Wenn Sie Ihre eigenen machen, können Sie ein Septum aus massebeladenem Vinyl hinzufügen, das ein bisschen mehr Hilfe bei den niedrigen Frequenzen geben würde da du nicht viel Masse an den Wänden hast."
Mir fällt auf, dass es hier viele unterschiedliche Meinungen gibt. Ich frage mich, ob Crowdsourcing hier auf dieser Seite mir helfen könnte? Es muss keinesfalls SCHWEIGEN, denn der Nachbar hat Verständnis. Und doch, für insgesamt 9000 Dollar, selbst in NYC, würde man meinen, dass man viel erreichen könnte?
Der Hauptgrund, warum Sie hier abgezockt werden, ist, dass Sie Ihre Sorgfaltspflicht nicht erfüllen.
Wenn Ihre Auftragnehmer und Berater kein ausreichendes Maß an Schalldämmung garantieren , können sie empfehlen, was ihnen den größten Gewinn einbringt – was erklärt, warum Sie viele verschiedene Vorschläge haben, von denen keiner bisher funktioniert hat
Es gibt Unternehmen (zumindest in Großbritannien), die gerne Schalldämmungspegel von 60 bis 70 dB garantieren, die ein Klavier nahezu unhörbar machen würden, und etwas bauen, das bei einem Umzug vollständig transportabel ist - nicht "etwas". das könnte funktionieren, wenn du Glück hast, dauerhaft auf den Boden und die Wände geklebt."
So sieht seriöser Schallschutz eines Hauszimmers aus:
http://www.amadeus-equipment.co.uk/case-studies/jazz-pod-in-town-house/
Beachten Sie das Ausmaß davon - die Schalldämmung umfasste die Installation von zwei Tonnen Stahlkonstruktionen, nicht ein paar Holzstücken und Fliesen und etwas Klebstoff. Andererseits betrug die Installationszeit nur wenige Tage.
Es richtig zu machen, wird nicht billig sein – aber es wieder falsch zu machen, ist nur gutes Geld schlechtem hinterher zu werfen.
Die Antwort von alephzero ist ziemlich genau richtig, aber wenn ich Ihre Frage lese, denke ich, dass Sie die falsche Art von Produkt kaufen.
In meiner Lektüre baten Sie darum, das Klavier für Ihren Nachbarn leiser zu machen. Was getan wurde. Vielleicht haben Sie sogar versehentlich nach der besten Schalldämmung gefragt, die man für X Geld kaufen kann. Es hört sich so an, als hätten Sie nach den besten Optionen gefragt, die keine bestimmten Modifikationen erfordern (Öffnen der Wände).
Wenn Sie damit anfangen, erhalten Sie einige ziemlich seltsame Ergebnisse. Die Auftragnehmer geben ihrer Meinung nach angesichts Ihrer Anforderungen und ihrer wahrgenommenen Anforderungen möglicherweise ihr Bestes.
Zum Beispiel, wenn Sie zu mir gekommen sind und gesagt haben. Ich brauche etwas, um die 20 Unzen Wasser zu halten. Ich würde dir eine gebrauchte Sodaflasche geben. Wenn Sie dann sagen: "Das kann kein Plastik sein", kann ich Ihnen vielleicht eine Glasflasche geben. Wenn Sie dann sagten "es muss weniger als 100 Gramm wiegen", wäre ich irgendwie festgefahren und würde Ihnen vielleicht einen großen Pappbecher geben, natürlich ohne Plastikauskleidung. Jetzt können Sie also:
Ich habe meinen Job gemacht und fühle mich auch ziemlich gut dabei. Ich habe Ihre seltsamen Anforderungen erfüllt. Gut für mich. Ihre linke Seite fühlt sich jedoch im Stich gelassen, weil Ihr neuer Wasserbehälter zerbrechlich ist, undicht ist und für das, was er ist, zu teuer erscheint.
Mein Punkt ist, dass Sie das gesamte Problem falsch angehen. Ich schlage vor, zu einer neuen Firma zu gehen, zu jemandem, der Ihren Raum oder Ihre Bedürfnisse nicht kennt, und ihm dann Ihr Hauptziel mitzuteilen. Ich möchte auf meinem Klavier spielen und ich möchte nicht, dass der Nachbar im Erdgeschoss es hört.
Dann sehen Sie, was sie empfehlen. Holen Sie sich ein Angebot und, wie von alephzero vorgeschlagen, eine Garantie, und prüfen Sie dann, ob eines Ihrer aktuellen Materialien/Installationen nützlich ist.
Denken Sie auch daran, dass Sie nicht in der Lage sein werden, den gesamten Ton zu stoppen. Es kann billiger sein, einen zweiten Raum zu mieten, als zu versuchen, diesen schalldicht zu machen.
Ich habe dies als Kommentar gepostet und entschieden, dass es sogar eine Antwort sein könnte:
Sie könnten eine Kiste um das Klavier herum bauen und es so vom Raum abkoppeln, anstatt zu versuchen, den Raum vom Wohnhaus abzukoppeln. Je nach Raumgröße kann sogar eine schwimmende Plattform und ein Plexiglaskäfig, wie er für Schlagzeuge verwendet wird, die kostengünstigere Lösung sein. Sie können Isolierkabinen-Kits und Teile in verschiedenen Größen erhalten. Sie werden häufig auf Messen verwendet, um Produkte in einer lauten Umgebung zu demonstrieren. Suchen Sie nach Schallschutzkabinen oder Trommelschutzkabinen und Sie werden viele Beispiele sehen.
Schall breitet sich in Gebäuden entweder durch die Struktur oder durch die Luft aus, das scheinen Sie zu verstehen. Luftschall breitet sich durch Lecks in der Struktur, Luftkanälen usw. aus. Fußböden sind fast nie perfekt abgedichtet; Wände haben viele Öffnungen. Auch wenn der Boden jetzt bis zu einem gewissen Grad isoliert ist, kann Körperschall (Schall in Ihrer Wohnung, der den Boden, die Wände und die Decke vibriert) durch die Wände und sogar die Decke nach unten dringen. Betrachten Sie die Beine Ihres Klaviers; Wenn sie keine isolierende Basis installiert haben, überträgt ihre kleine Kontaktfläche den Schall sehr leicht durch den Boden. Ich bin mir nicht sicher, wie schwer Ihr Klavier ist, aber jede Art von Bodenkontakt überträgt den Ton leicht durch typische Balken. Versuchen Sie, in die Wohnung unten zu gehen und genau zu hören, was Sie hören, wenn Ihr Klavier spielt; Hörst du die gesamte Tastatur oder nur bestimmte Noten? Das Hinzufügen von Sängern wird die Dinge erheblich verändern. Eine akustische Analyse mit Mikrofonen und Software in der unteren Wohnung wäre sehr hilfreich, um festzustellen, wie Sie Ihre isolieren können; die besten Auftragnehmer werden dies tun. Stellen Sie, wie bereits erwähnt, sicher, dass Sie Ihre Erwartungen klar darlegen und verstehen, wie Ihre Probleme angegangen werden. Holen Sie Referenzen ein und kontaktieren Sie sie, besuchen Sie sie wenn möglich.
Sie haben einiges davon getan, die Kommentare des Schallschutzspezialisten treffen genau das Richtige; Ihre Bodenbehandlung kann nicht viel ausrichten, das Hinzufügen von Absorption an den Wänden verändert die Akustik des Raums, was ohnehin schmerzhaft sein muss, und macht ihn heiß, hilft aber nicht viel mit den Nachbarn unten.
Die Übertragung von Luftschall ist in einer Wohnumgebung nicht allzu schwer erheblich zu dämpfen, aber die Körperschallübertragung, das lästige Oberbass-Wump-Brummen und Resonanzen können sehr schwierig sein. Unabhängig davon erfordert eine hohe Isolierung einen Raum innerhalb eines Raums (z. B. Aufnahmestudio) und wenn Sie mit einem kleinen Raum beginnen, kann dies zu etwas von der Größe eines Schranks mit einer niedrigen Decke führen. Was Sie tun möchten, ist für einen Auftragnehmer, der sich mit Akustik auskennt, einfach. schwierig für jemanden, der nur weiß, wie man Schallbehandlungsprodukte anwendet.
Je nachdem, wie laut Sie auftreten möchten, ist Ihr Plan möglicherweise nicht realisierbar. erwägen Sie, nach einem anderen Ort zum Üben zu suchen; Sie haben bereits viel ausgegeben und scheinen keine signifikante Dämpfung erreicht zu haben. Das Mieten oder Verpachten eines kleinen Veranstaltungsortes an einem anderen Ort kann der richtige Weg sein. Lassen Sie Ihre Freunde einsteigen!
Es gibt keine einfache Lösung für Ihr Problem; Sie können alles tun, was empfohlen wird, und haben unten immer noch fiese whump whumps (ich liebe diesen albernen Begriff!). Als erstes würde ich den Schallschutzspezialisten zurückholen und ihn einen Plan für Ihre Ziele erstellen lassen. Fragen Sie irgendwann: "Kann das gemacht werden?" Setzen Sie sich dann hin, wenn die Kosten präsentiert werden. JK. Viel Glück!
Es ist weniger eine Frage der Meinung, als vielmehr, welchen Grad an Schalldämmung verschiedene Menschen erwarten. Die Grundlagen sind nur Physik und ziemlich vorhersehbar.
Der "Spezialist" hat Recht, so würde man es idealerweise für einen Aufnahme-/Übungsraum machen. Das Konzept besteht typischerweise darin, einen Raum im Raum zu bauen (Entkopplung, wie bereits erwähnt), in Verbindung mit der Verwendung von so viel Masse wie möglich in den Wänden.
Aber das kann teuer werden, besonders wenn Sie nur versuchen, einen Raum von normalen Alltagsgeräuschen wie dem Fernseher des Nachbarn oder dem Straßenverkehr zu beruhigen. Für diese Art von Lärm ist kein so extremer Ansatz erforderlich. Ich würde vermuten, dass das der Großteil dessen ist, was besagte "Schallschutzfirma" tut.
Es geht also nicht darum, wer Recht hat. Es geht vielmehr darum, welcher Ansatz gut genug ist und zu welchem Preis für Ihre spezielle Situation. In diesem Fall würde ich dem Spezialisten vertrauen, wenn Sie es sich leisten können.
Flügel sind so konzipiert, dass sie große Konzertsäle mit kristallklarer Musik füllen, also lachen sie über erbärmliche Versuche, sie zum Schweigen zu bringen ...
Offensichtlich ist es für Sie keine akzeptable Option, das Klavier auf ein elektronisches umzustellen, da Sie dies getan hätten, ohne diese Frage zu stellen [der Preis eines guten Klaviers ist gleich oder niedriger als der Ihrer Renovierungen, zu dem Sie es bringen können Ihr nächstes Haus, und zur Not sogar weiterverkaufen].
Sind also, je nach Form der Wände, "elastische Stäbe" eine Option [möglicherweise britische Terminologie]? Sie haben einen großen Unterschied für mich gemacht, wo ich mein Baby im Zimmer nebenan mit seiner Decke rascheln hören konnte, da die Wand aus einem gewöhnlichen billigen Plattenmaterial der 1970er Jahre bestand, das aus einem 2-Zoll-Wabenkarton für Steifigkeit bestand und etwa 8 mm / 1/ 4 Zoll Gipskarton auf jeder Seite.
Alle zwei vertikalen Füße befestigen Sie diese Metallstreifen über die gesamte Länge der Wand; Sie haben eine Metalllippe, die von der Oberseite herabhängt, etwa 1/2 Zoll / 1 cm von der Wand entfernt und sagen wir 1 Zoll hoch. Jetzt befestigen Sie Gipskartonplatten / Trockenbauplatten mit normalen Schrauben an diesen Streifen [während Sie die Position dieser Streifen, die Sie abdecken, im Auge behalten, während Sie fortfahren] mit einem Abstand von etwa 1/2 Zoll. Idealerweise kleben Sie dann eine bestimmte Gummimembran darauf und fügen dann eine weitere Schicht Gipskarton hinzu, aber versetzt zur ersten [dh wenn Sie durch eine Ecke der oberen Schicht und den Gummi schrauben würden, würden Sie theoretisch den Totpunkt treffen des darunter liegenden Boards]. Um den gesamten Rand herum perlen Sie einen intumeszierenden [dh im Brandfall aufschäumenden] aber schalldämmenden Kitt auf.
Die einfache Idee ist, dass diese neue Wandverkleidung, die Sie gemacht haben, etwas schwebt und frei an diesen Metallstreifen hängt; Sie übertragen Schall (dh Schwingungen) abzüglich der Energie, die benötigt wird, um sie zum Schwingen zu bringen. Im Idealfall verwenden Sie 12-mm-Gipskartonplatten, nicht 9-mm-Gipskartonplatten, und die schwereren [Großbritannien: rosa] Brandschutzplatten sind keine normalen. Wenn Ihre Treppe dies zulässt, verwenden Sie Bretter in voller Größe von 122 x 244 cm (4 x 8 Fuß) und keine „Ein-Mann“-Bretter in halber oder viertel Größe, da Sie nicht nur weniger Nähte verstecken müssen, sondern auch weniger „Löcher“ weniger Schallverlust [und die Staffelung] bedeuten kann weniger genau sein].
Einfache Heimwerkerarbeit, wenn man Zeit/Lust [Staub!] hat, bis auf den Oberputz. Ich habe die Gummimembran nicht bekommen [also leicht zu erkennende Markierungen, die ich auf der ersten Schicht gemacht habe, über genaue Stangenpositionen für die zweite Schicht] und habe normale 9 mm dicke Bretter verwendet.
Alles in allem kostet Sie das vollständige Rezept Dicke der Stange mit Lippe + Gummi (2 mm? 2,4 mm?) + 1 Zoll Gipskartonplatten (2 x 12 mm) + Oberputz (2 mm?). Ich musste meine zusätzlich zu einer Ständerwand machen, um die Stangen abzuhängen (machte es 2 Zoll / 5 cm dick, nicht ideal 4 Zoll, und mit schalldämmender Steinwolle gefüllt). Ich konnte drei Zoll zurückgewinnen, indem ich die Mauer aus den 1970er Jahren entfernte, die damals wochenlang ein schlafloses Durcheinander hinterlassen hätte; Wenn Sie es jetzt tun, würde die Decke und die Türposition in dieser Wand durcheinander gebracht.
Doktor Chaos