Fiel Mace Windu auf die dunkle Seite?

In Episode 3: Die Rache der Sith versucht Jedi-Meister Samuel L. Jackson (Mace Windu), Sith-Lord Darth Sideous , allgemein bekannt als Senator/Kanzler/Emperor Palpatine, wegen Verbrechen gegen die Republik zu verhaften. Während des Verhaftungsversuchs entwaffnet Mace Palpatine und bringt ihn in die Enge. Nachdem Anakin Skywalker hereinkommt, beginnt Mace zu glauben, dass es besser ist, Palpatine zu töten, als ihn zu verhaften. "Zu gefährlich zum Leben". Anakin befragt Mace, weil „das nicht der Jedi-Weg ist“.

Ein bisschen Hintergrund. Anakin sah sich früher im Film mit derselben Situation konfrontiert, als er Count Dooku, den Sith-Lord Darth Tyranus, bekämpfte, entwaffnete und in die Enge trieb. Palpatine trieb Anakin dazu, Dooku zu töten, weil „er zu gefährlich ist, um zu leben“. Anakin fällt darauf herein und glaubt, „das ist nicht der Jedi-Weg“. Palpatine nutzt dies, um Anakin auf die dunkle Seite fallen zu lassen.

Darüber hinaus ist Mace der einzige Jedi, der eine Kampfform gemeistert hat, die als Vaapad oder Form VII bekannt ist. Es lehnt sich stark an die dunkle Seite der Macht an und nutzt die eigenen Emotionen des Kämpfers und die dunkle Seite des Feindes gegen den Feind. Es verwendet im Wesentlichen Feuer, um Feuer zu bekämpfen, während es versucht, auf der hellen Seite zu bleiben. Die 3 anderen, die versuchten, alles zu meistern, erlagen deswegen der Dunklen Seite. Zu dieser Zeit kämpfte Mace darum, sich gegen Palpatines unglaublich mächtigen Machtblitz zu schützen, eine überlegene Machtkraft der Dunklen Seite. (Vielleicht Force Life Drain?)

Fiel Mace angesichts dessen auf die dunkle Seite, als er glaubte, es sei besser, Palpatine zu töten, anstatt ihn zu verhaften? Gibt es einen (Disney-) Kanon oder ein Wort Gottes, um dies zu stützen?

Ich denke, Sie sprechen einen zweiten Punkt an, der sogar eine weitere gute Frage aufwerfen könnte. Mace sagt, er sei zu gefährlich zum Leben und Anakin sagt, das sei nicht die Art der Jedi. Das wirft die Frage auf, ob es einen Punkt gibt, an dem jemand so mächtig in der Macht ist, dass es zu gefährlich ist, ihn am Leben zu lassen, und wenn ja, wie hält, handhabt oder tötet die Jedi ihn?
@Tango rationalisierter Mord scheint ziemlich Sithy und Anti-Jedi zu sein. Außerdem sind Jedi in den Prequels legal Polizisten, keine Richter oder Henker. Sie sollen nur in echter Selbstverteidigung oder mitten im Kampf töten, nicht wenn der Feind überwältigt wurde, wie Anakin und Mace es mit Dooku und (angeblich) Palpatine getan haben. Es ist jedoch lustig, weil die Trade Fed & Separatists mehr Gefangene gemacht haben als die Jedi.
@cde Die unterschiedliche Anzahl von Gefangenen kann einfach auf zwei Arten erklärt werden: - Die meisten Feinde, die die Jedi bekämpfen müssen, sind Roboter, sodass sie keine Gefangenen machen müssen. Es ist nicht in ihren Zielen und aufgrund der Natur des Feindes nicht in ihren Bedürfnissen - Die Größe der Armee. In TFM hat die Republik noch keine Armee.
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Antworten (4)

Basierend auf jeder kanonischen Quelle, die ich finden kann, scheint es, als hätte Mace Windu in diesem Moment einfach erkannt, was Sidious Pläne waren und waren, und eine logische Entscheidung getroffen.

Denken Sie daran, Windu hatte gerade die Enthüllung gesehen, dass Darth Sidious äußerst geschickt mit einem Lichtschwert und mächtig auf der dunklen Seite war – er tötete Agen Kolar, Saesee Tiin und Kit Fisto, drei hochqualifizierte Jedi-Meister, die alle im Hohen Rat dienten. innerhalb von Sekunden nach Beginn der Schlacht (obwohl dies größtenteils auf ihre Überraschung und ihren Schock darüber zurückzuführen sein könnte, dass Palpatine ein Sith-Lord ist).

Es gab auch zwei Fälle während der Schlacht, in denen Palpatine Mace Windu schlagen ließ und ihn hätte töten können, es aber nicht tat. Es scheint, dass Mace Windu verstanden hat, dass Sidious etwas geplant hatte und den Kampf in die Länge zog, auch wenn er nicht ganz verstand, was dieser Plan war (Anakin auf die dunkle Seite zu ziehen und ihn gemäß der Regel von zu seinem Lehrling zu machen). Zwei).

Sie werden auch bemerken, dass Windu zunächst versucht, Palpatine zu verhaften, als Anakin ankommt. Erst nachdem Palpatine ihn erneut angegriffen hat, entscheidet Windu, dass er "zu gefährlich ist, um am Leben gelassen zu werden". Seine Entscheidung scheint auch in leidenschaftsloser Logik verwurzelt zu sein – er sagte: „Er hat die Kontrolle über den Senat und die Gerichte!“ - Angesichts der Tatsache, dass Palpatine gerade gezeigt hatte, dass er nicht leise kommen würde, ist es eine sehr logische Annahme, dass er auch versuchen würde, seinen beträchtlichen Einfluss im Gerichtsverfahren geltend zu machen, und die Jedi weiterhin behindert hätte. Angesichts der Tatsache, dass er sowohl Palpatine als auch Sidious war, wäre es für Palpatine sehr einfach gewesen, den Angriff der Jedi auf ihn als einen Akt des Verrats und der Untreue zu "verdrehen" ... was sowieso passiert ist. Am Leben gelassen, hatte sich Palpatine positioniert, um so oder so zu gewinnen. wie er es schon unzählige Male zuvor im Laufe der Prequels getan hatte. Als er feststellte, dass Palpatine Sidious war, scheint es für Mace Windu keine große Herausforderung zu sein, diese Tatsachen selbst gesehen zu haben.

Ein Kennzeichen der Dunklen Seite war auch, dass ihre Motivationen im Allgemeinen egozentrisch und kleinlich waren, wie Anakin in derselben Szene bewies. Er entschied sich dafür, Padmé zu retten, anstatt das „Richtige“ zu tun und die Galaxis vor der Unterdrückung durch die Sith zu retten, obwohl aus den Szenen direkt davor hervorgeht, dass er verstand, dass die Sith böse waren. Mace Windu zeigte keinerlei Hass oder Wut gegenüber Palpatine selbst, er drückte lediglich aus, dass es eine Gefahr gebe, ihn am Leben zu lassen, was allem Anschein nach sehr wahr war.

Kurz gesagt, es gibt nichts auf dem Bildschirm, was darauf hindeutet, dass Mace Windu in Gefahr war, auf die dunkle Seite zu fallen, eher das Gegenteil – er schien gestorben zu sein, während er die Werte und Prinzipien der hellen Seite hochhielt.

Die offizielle Novellierung des Films beschreibt einfach den Moment, als er sich entschied, Palpatine als einen von „grimmiger Entschlossenheit“ hinzurichten. Mace hat die Möglichkeiten und die hohen Chancen, dass Palpatine durch seine Beherrschung der Gerichte freigesprochen wird (ganz zu schweigen von dem Besitz von bewusstseinsverändernden Kräften), klar abgewogen und entscheidet, dass die angemessenste Vorgehensweise wäre, wenn er den Kanzler hinrichten würde und nimmt alle Konsequenzen in Kauf, die sich daraus ergeben.

Was die Abhängigkeit von der dunklen Seite der Macht betrifft, so macht der Erzähler unmissverständlich klar, dass Windu nicht gefallen ist und nicht in Gefahr ist, zu fallen.

Es gab eine Zeit, in der Mace Windu die Macht der Dunkelheit gefürchtet hatte; es gab eine Zeit, in der er die Dunkelheit in sich gefürchtet hatte. Aber die Klonkriege hatten ihm ein Geschenk des Verständnisses gegeben: Auf einer Welt namens Haruun Kal hatte er sich seiner Dunkelheit gestellt und gelernt, dass die Macht der Dunkelheit nicht zu fürchten ist.

Er hatte gelernt, dass es die Angst ist, die der Dunkelheit Macht verleiht. Er hatte keine Angst. Die Dunkelheit hatte keine Macht über ihn. Aber-

Er hatte auch keine Macht darüber.

Vaapad machte ihn zu einem offenen Kanal, der Hälfte einer supraleitenden Schleife, die vom Schatten vervollständigt wurde; sie wurden zu einer stehenden Kampfwelle, die sich auf jeden Kubikzentimeter des Kanzleramtes ausdehnte. Es gab kein Stück Teppich oder Stuhlfetzen, die sich nicht jede Sekunde in rote oder violette Flammen auflösen würden; Leuchter wurden zu kurzen Schilden, in Segmente geschnitten, die durch die Luft wirbelten; Sofas wurden zu Terrain, das man zum Vorteil erklimmen oder beim Rückzug überspringen konnte. Aber es gab immer noch nur den Kreislauf der Kraft, die Endlosschleife, keine Wunde auf beiden Seiten, nicht einmal die Möglichkeit einer Ermüdung.

Es stimmt zwar, dass Windus Kampfstil (Form VII) dazu neigte, Jedi auf die Dunkle Seite zu führen. Ich glaube nicht, dass er selbst in Gefahr war. Als er sagte: "Er ist zu gefährlich zum Leben", hatte Palpatine immer noch die Notstandsbefugnisse, die ihm der Senat zu Beginn des Films gab.

Ich denke, die Prequels bestreiten die Perspektiven der Macht durch Fehler in der aktuellen Mainstream-Jedi-Philosophie, was nicht unbedingt ihre Schuld ist und / oder dass es keine Fälle gibt (wie dieser mit Mace Windu), die beweisen, dass die Standards der Jedi waren zu hoch und müssen sich weiterentwickeln ...

OBI-WAN: Widersetzen Sie sich nicht dem Rat, Meister, nicht schon wieder.

QUI-GON JINN: Ich werde tun, was ich tun muss, Obi-Wan.

Während The Phantom Menace erfahren die Zuschauer, dass Qui-Gon Jinn in Bezug auf seine Gefühle über die Natur des Jedi-Ordens und seines Rates etwas „Schurke“ ist. Dies regt zu drei Gedankengängen für die Zukunft an ...

  1. Der Jedi-Rat weist auf eine Hierarchie innerhalb des Jedi-Ordens hin.
  2. Die Jedi fallen teilweise, weil sie von den Friedenstruppen zurücktreten und Soldaten der Republik werden, weil der Rat glaubt, dass sie mit der Republik zusammenarbeiten sollten.
  3. Obwohl es leicht ist, Jar Jar Binks als den größeren Versager in Attack of the Clones zu beschuldigen , ist die Wahrheit, dass Qui-Gon derjenige ist, der Anakin in das Reich des Jedi-Ordens bringt und behauptet, er sei der Auserwählte , und Anakin ist ein Teil von Palpatines großem Plan.

Mit diesen Ideen kann man die allgemeinen Probleme mit der Situation im Großen und Ganzen sehen, aber es bestreitet auch Qui-Gon Jinn selbst, jemand, der Recht hatte in dem Sinne, dass die Hierarchiestruktur und das Engagement für die Republik nicht fair sind oder ein ein guter Weg, um gute Arbeit im Namen der Macht zu leisten, aber er konnte Palpatines Plan nicht vorhersehen und brachte Anakin in die Vorschau des Jedi-Ordens.

Wenn man sich jedoch Anakins Sturz genauer ansieht, kann man auch einige entmutigende oder heuchlerische Dinge direkt von den Jedi kommen sehen ...

„Anhaftung ist verboten. Besitz ist verboten. Mitgefühl – das ich als … bedingungslose Liebe definieren würde – ist wesentlich für das Leben eines Jedi. Man könnte also sagen, dass wir ermutigt werden, zu lieben.“ – Anakin Skywalker, Attack of the Clones

  1. Persönliche Anhaftungen und Besitztümer sind verboten, aber in Wahrheit ziehen die Jedi Jünglinge auf und trainieren Padawans, in denen ein Meister und ein Lehrling eine starke Bindung haben (Obi-Wan dachte, Anakin sei „ein Bruder“), und wie Obi-Wan feststellt: Lichtschwerter gehören einem Jedi Leben.
  2. Die Machtvisionen und die Sorge um seine Mutter waren nicht ungenau. Vielleicht hätte er ihr das Leben retten können. Dass er dazu in der Lage war, hat ihm vielleicht weniger Schmerzen bereitet.
  3. Angst wird laut Yoda in TESB/TPM als Vorläufer der Dunklen Seite angesehen. Aber in jedem Film der Prequels gibt es einen älteren Jedi, der Anakin bestreitet und fürchtet. Yoda fürchtet seine Angst und will ihn zunächst nicht trainieren (TPM), Obi-Wan vertraut ihm nicht, aber Yoda versucht, seine früheren Reaktionen auf Anakin zu verbessern, indem er Obi-wan daran erinnert, dass älter zu sein nicht bedeutet, dass Sie es sind besser (AotC), und dann in Revenge of the Sith ist Anakin im Rat, verweigert aber den Rang eines Meisters, trotzdem hat er gut gekämpft und während der Klonkriege einen Lehrling aufgenommen. Der Rat will, dass er seinen Freund ausspioniert, und Mace Windu sagt, dass er Anakin nicht vertraut.
  4. Der Tempel auf Couroscant wurde irgendwie unwissentlich auf einem Sith-Schrein errichtet, der das Urteilsvermögen aller trübt und wahrscheinlich Angst und Paranoia verstärkt.

Um also auf diese Szene mit Mace Windu zurückzukommen, könnte man sagen, dass er gegen das Jedi-Glaubenssystem verstoßen hat, indem er nicht von ganzem Herzen dem „ordnungsgemäßen Verfahren“ gefolgt ist und „ermutigt wurde, zu lieben“ und im Affekt, die Aktion, Palpatine töten zu wollen Auf diese Weise würde ein JEDI glauben, dass ein Sith handeln würde, aber gleichzeitig ist es trotz dessen, was Anakin nicht verstand, was Palpatine getan hatte, immer noch verständlich und hätte das Richtige sein können, da es am wahrscheinlichsten mit Palpatine war. es wäre "töten von getötet werden" gewesen.

Darth Lord der Sith

Aber zusätzlich gibt es neue Informationen aus der laufenden Darth Vader -Comicserie , dass die Wende zur dunklen Seite nicht sofort erfolgt, sondern ein fortlaufender Prozess , da Vader viele Versuche hat, sein Licht zu unterdrücken, aber letztendlich während des letzten Bogens. versucht immer noch, Padme' vor dem Tod zu retten!

Mace Windu hat vielleicht einen Schritt in Richtung Dunkelheit getan, aber es braucht mehr als das, um die dunkle Seite vollständig anzunehmen, in Bezug auf die Art und Weise, wie wir Sith-Lords dabei sehen.

Insgesamt denke ich, dass die Prequel-Ära versucht, uns zu sagen, dass die grundlegenden Perspektiven von Hell und Dunkel oder Schwarz und Weiß, die die Jedi vertraten, unmöglich zu erfüllen waren, ohne selbst Sith-ähnlich zu werden Einige ihrer Ideale haben Anakin durch Angst und Misstrauen, Heuchelei und mangelnde Transparenz entfremdet, was sich in dieser schwierigen Entscheidung widerspiegelt, die Mace Windu zu treffen versuchte.

Rache der letzten Jedi

Und zum Schluss möchte ich hinzufügen, dass diese Ideen auch Teil der aktuellen Erzählung der Sequel-Trilogie sind, da die Geschichte von The Last Jedi, in der Luke zum Mittelpunkt und wichtigen Faktor in Ben/Kylo Rens Hintergrundgeschichte wird, auf Anakins Verhalten zurückgreift, als er alle tötete Tuskin Raiders (AotC) und all die Jünglinge im Jedi-Tempel (RotS), aber auch diese Mace-Windu-Szene, denn das Konzept der Moral angesichts von Mord oder Attentat ist das verbindende Thema und eine gegenübergestellte Szene.

„Lass die Vergangenheit sterben. Töte sie, wenn es sein muss.“ - Kylo Ren, der letzte Jedi

Um dies weiter voranzutreiben, führte The Last Jedi auch das Konzept ein, die Vergangenheit sterben zu lassen , das erstmals in The Force Awakens gezeigt wurde , als Ben seinen Vater Han Solo tötete. Es taucht wieder auf, als Kylo Ren nicht auf das Schiff seiner Mutter schießen konnte und sie durch die Macht spürte.

"Die Jedi müssen enden." - Luke Skywalker, der letzte Jedi

Aber es ist auch in Lukes Geschichte präsent, da er eine ähnliche Idee äußert, wenn er sagt: „The Jedi Must End“ . Beide Charaktere haben jedoch bewiesen, dass die Vorstellung, die Vergangenheit sterben zu lassen, falsch ist, da Kylo Ren anscheinend von seiner Besessenheit mit Darth Vader motiviert ist und durch eine Reihe von Interaktionen zwischen Luke & Kylo, ​​die auf Anakins Handlungen UND Luke zurückgreifen, näher an Snoke gedrängt wird Endlich erlöst sagt: "Ich werde nicht der letzte Jedi sein". Der Jedi-Text landet auch auf mysteriöse Weise auf The Millennium Falcon, vermutlich für Rey, um ihn zu finden.

„Ich werde nicht der letzte Jedi sein“ – Luke Skywalker, The Last Jedi

All dies weist also auf Ideen hin, dass sich die Jedi-Philosophie weiterentwickeln muss , im Gegensatz zur Pfarrei, und diese Szene von Mace Windu ist ein Hinweis darauf, dass sie eine Grauzone in Bezug darauf, wie Jedi sich selbst und die Sith gesehen haben, abzielt.