Fühlen Austern Schmerzen?

Verspüren Austern Schmerzen, wenn Sie in das Innere beißen oder wenn Sie die Schale aufbrechen? Ich habe die Google-Suche vergeblich versucht. Wenn Sie in die Auster beißen oder wenn Sie die Schale aufbrechen, um die Auster zu öffnen, empfindet es Schmerzen?

BEARBEITEN: (Da einige Leute denken, dass meine ein Duplikat ist) frage ich, ob die Austern Schmerzen empfinden, wenn wir das Innere essen oder wenn wir ihre Schale aufbrechen. Soweit ich weiß, haben Ameisen und Austern einen anderen Körper, daher weiß ich nicht, ob sie Schmerzen empfinden.

Mögliches Duplikat von Fühlen Ameisen Schmerzen?
Diese Frage wird bereits von vielen der „spürt X Schmerzen?“ beantwortet. Fragen.
Dies ist kein Duplikat von „Ameisen fühlen Schmerz“, da Ameisen und Austern unterschiedlich organisiert sind und sich in Bezug auf ihre Sinnesorgane unterscheiden.
@VishalKumarSahu nein, aber viele dieser Fragen müssen mit der Definition von Schmerz beginnen. Wir können den "Schmerz" eines Organismus nicht messen, sondern nur die Reaktion beobachten. OP kann also mehr über Austern googeln und wie sie auf X reagieren
Sie sollten definieren, was Sie unter „Schmerz“ verstehen. Meinen Sie „Schmerz“ einfach als eine Reaktion, die sie dazu veranlasst, etwas zu tun (zu versuchen), sich von der Ursache der Reize zurückzuziehen, und möglicherweise die Fähigkeit, automatische Reaktionen auf ähnliche Situationen zu entwickeln, sodass sie versuchen, die Erfahrung dieses Schmerzes zu vermeiden? Zukunft? Oder meinen Sie etwas Tieferes, „Leiden“ oder „psychisches Trauma“ oder „Angst vor Schmerz“?
Ich habe im Internet einen Text gesehen (antiveganer Witz), in dem behauptet wird, dass sogar Pflanzen Schmerzen empfinden. Auch wenn sie schon geschnitten sind. Ich frage mich nur, was ist deine Absicht? Zu behaupten, dass Austern nicht gegessen werden sollten? Jedes Wesen versucht zu überleben, ob es Schmerzen hat oder nicht, und wenn Sie es essen, widersprechen Sie bereits seinen "Zielen".
Ich wollte nur wissen, ob sie Schmerzen haben, damit ich sie vielleicht schneller essen und ihren Tod schnell herbeiführen kann. Es klingt ein wenig ... komisch ... aber ich esse gerne Austern.
Ich stimme dafür, diese Frage zu übertragen, weil es um Philosophie geht, nicht um Biologie.

Antworten (3)

Es gibt grundlegende Probleme bei der Definition dessen, was es für ein Tier bedeutet, Schmerz zu empfinden, insbesondere wenn das Tier eine Lebensform ist, die sich so von uns unterscheidet wie eine Auster.

Ich konnte online keine spezifischen Informationen über Austern finden, aber es gibt eine ganze Reihe von Informationen, die es uns ermöglichen, Analogien zu verwandten Arten zu finden.

Austern sind Weichtiere, und Weichtiere haben Gehirne und Sinnessysteme, aber ihr Grad an Raffinesse ist sehr unterschiedlich. Kopffüßer-Weichtiere wie Tintenfische, Oktopusse und Tintenfische haben extrem ausgeklügelte Nervensysteme, und es wurde argumentiert (Peter Godfrey-Smith, Other minds, 2016), dass wir uns vorstellen sollten, dass Intelligenz zweimal auf der Erde durch parallele Evolution entstanden ist : einmal bei Wirbeltieren und einmal bei Kopffüßern. Kopffüßer verfügen über ausgeklügelte Kommunikationssysteme, und sie können Werkzeuge verwenden und Probleme lösen. Es gibt umfangreiche Untersuchungen zu Schmerzen bei Kopffüßern .

Es ist also von Natur aus ziemlich plausibel, dass Kopffüßer (in einem schwer zu definierenden Sinne) leiden und Schmerzen empfinden können, und im weiteren Sinne, dass ihre weniger fortgeschrittenen Verwandten, die Austern, dies auch können. Das Nervensystem einer Auster ist jedoch viel rudimentärer als das eines Kopffüßers. Eine bessere Analogie könnte mit Schnecken sein, und es gibt einige Untersuchungen zu Schnecken. Sie vermeiden schädigende Reize, haben Opioidsysteme und reagieren auf Morphin und Naloxon analog zum Menschen (z. B. zeigen weniger Abneigung gegen eine heiße Platte, wenn ihnen Morphin verabreicht wurde). Es scheint mir also wahrscheinlich, dass Austern Schmerzen empfinden können (für eine vernünftige Definition des Wortes), aber auf diesem ganzen Gebiet wissen die Menschen nicht wirklich die Antworten auf die Fragen oder wie man die philosophischen Grundlagen konstruiert.

Es ist bereits in der Antwort implizit enthalten, aber ich denke, es wäre klarer, wenn Sie die Unterscheidung, die Sie zwischen Schmerz und Leiden treffen (scheinen?), explizit machen würden , nämlich dass Schmerz die physische Aktivierung geeigneter Neuronen ist, die zu Vermeidungsverhalten führt. und Leiden ist die psychologische Erfahrung von Schmerz und Stress und, in Ermangelung eines besseren Wortes, Unglück, das verursacht. Austern (und die meisten beweglichen Tiere) scheinen eindeutig Ersteres zu haben (und einige Pflanzen und andere Lebensformen auch), aber Letzteres ist eine viel, viel schwierigere Frage zu beantworten.

Es ist sehr unwahrscheinlich , dass Austern Schmerzen empfinden, aber es ist nicht klar, was die Frage eigentlich bedeutet

Was bedeutet es zu sagen, dass etwas Schmerz empfindet? Die reduzierendste biologische Interpretation ist zu sagen, dass „Schmerz empfinden“ einfach die Fähigkeit ist, Schäden oder die Gefahr von Schäden für den Körper zu spüren und dies dem Nervensystem auf eine Weise mitzuteilen, die eine Reaktion hervorruft. Allerdings ist das eigentlich nicht das Schmerzempfinden, sondern das unangenehme Gefühl, das mit diesen Signalen einhergeht.

Und das ist schwieriger, weil wir wissen, dass die beiden nicht gleichwertig sind. Zum Beispiel können behinderte Athleten ihre Leistung verbessern, indem sie Verletzungen zufügen, die sie nicht direkt spüren , aber ihr Körper reagiert trotzdem darauf. In diesem Fall sind die reduktiven biologischen Bahnen aktiv, aber das Schmerzempfinden fehlt.

Austern haben kein Gehirn, sondern nur ein paar vergrößerte Ganglien, die einige rudimentäre zentralisierte Funktionen ausführen, und daher scheint es in der Tat sehr unwahrscheinlich, dass sie in der Lage sind, irgendwelche Empfindungen zu empfinden und daher mit ziemlicher Sicherheit keinen Schmerz in dem Sinne empfinden, den wir normalerweise verwenden würden "Schmerzen fühlen". Aber sie haben ein Nervensystem, das auf Reize reagieren kann, einschließlich Schäden oder drohender Schäden an ihrem Gewebe, so dass sie eine Schmerzreaktion haben, die man beschreiben könnte.

Ich stimme Ihnen zu, dass es hier grundlegende Definitionsprobleme gibt. Aber da ich in meiner Antwort zu einer entgegengesetzten (vorläufigen) Schlussfolgerung zu Ihrer komme, bin ich gespannt, woran Sie in meiner Antwort Anstoß nehmen würden. Überzeugen die Beweise, die ich über Schnecken gebe, Sie nicht davon, dass Schnecken Schmerzen empfinden?
@BenCrowell: Nein, tut es nicht; es überzeugt mich, dass Schnecken eine Schmerzvermeidungsreaktion haben. Ich glaube nicht, dass dies gleichbedeutend damit ist oder impliziert, dass die Schnecken ein Schmerzempfinden empfinden.

Unter Bezugnahme auf diesen Forschungsartikel auf PubMed haben Austern ihr sensorisches System und ihre Organisation wie Menschen. Jede Veränderung oder Invasion im System von Oyster wird also über Sinnesorgane mitgeteilt. Austern empfinden also Schmerzen . Es ist wie, Schmerz ist das Ergebnis von etwas Schädlichem oder Negativem, das vor sich geht.

In Bezug auf das Aufbrechen der Schale, da es eine Art Beleidigung ihres Schutzsystems ist, haben sie das Gefühl, die Hülle zu entfernen, wir können es als „Schmerz“ bezeichnen.

Auf PubMed aufgeführte Artikel stammen nicht unbedingt von NIH, genauso wenig wie Websites, die Sie über eine Google-Suche finden, nicht von Alphabet stammen. Alles, was Sie erwähnen, zeigt, dass Austern ein Nervensystem haben, was alles andere als umstritten ist und nichts über die Organisation ihres Nervensystems in Bezug auf den Menschen aussagt. Aus neurowissenschaftlicher Sicht sind Schmerz und Empfindung nicht dasselbe; Ich nehme an, ja, Sie können es „Schmerz“ nennen, aber ich könnte auch einen Apfel hochhalten und es „Schmerz“ nennen: Das bedeutet nicht, dass es gültig ist oder wie Leute in der Branche über Schmerz sprechen.
"Sie haben das Gefühl, die Abdeckung zu entfernen" Mich würde sehr interessieren, wie wir eine solche Aussage beweisen/widerlegen würden.
@BryanKrause, aber ein Apfel ist keine Sensation. Und das ist nicht bedeutungslos, wie können Sie wissen, dass andere Menschen Schmerzen empfinden und nicht nur eine Empfindung? Affen, Fische, Würmer?
@ rus9384 Andere Menschen sowie Affen haben genau die gleiche neuronale Organisation von Schmerzbahnen. Fische haben einige Ähnlichkeiten, wenn auch nicht identisch; Würmer sind ganz anders. Es ist beim Menschen durchaus möglich, Reflexe ohne Schmerzen zu haben, und andere Arten von Empfindungen werden getrennt von schmerzhaften wahrgenommen, sodass das bloße Empfinden nicht bedeutet, Schmerzen zu haben, selbst im Zusammenhang mit aversiven Reizen. Das beweist auch nicht, dass so etwas wie eine Auster keine Schmerzen hat, aber wenn doch, wird es anders instanziiert als bei uns. Die Antwort lautet „Austern empfinden Schmerz“ ohne Unterstützung.
Bitte fügen Sie Optionen für den Fragesteller zur Ausbildung hinzu, z. B. ob er einen Hochschulabschluss oder einen Postgraduierten hat, ob er eine Arbeit veröffentlicht hat oder nicht, und die Personen, die antworten, sollten darauf basierend antworten. oder antworten Sie immer so, als würden sie eine Forschungsarbeit veröffentlichen.
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