Führt das Verwerfen der kalifornischen Stimmenzahlen Donald Trump zur nationalen Volksabstimmung?

„Clintons 2,3 Millionen Stimmenmehrheit gegenüber Trump hängt von den Stimmen in einem einzigen Staat ab: Kalifornien. Clinton hat dort mehr als 4 Millionen Stimmenmehrheit vor Trump. In den anderen 49 Staaten plus dem District of Columbia, Trump hat tatsächlich eine Mehrheit von 1,7 Millionen Volksstimmen gegenüber Clinton .

Quelle

Ist das wahr? Gewinnt Trump die Volksabstimmung des restlichen Landes, wäre da nicht der einzige Bundesstaat Kalifornien?

Kommentare sind nicht für längere Diskussionen gedacht; diese Konversation wurde in den Chat verschoben .
Downvoting, weil es eine völlig sinnlose Frage ist. Kalifornien repräsentiert etwa 10 % der Bevölkerung der USA.
Wieso ist das eine sinnlose Frage? Weil dir die Antwort nicht gefällt?
@Harrichael Es ist eine sinnlose Frage in dem Sinne, dass sie sehr willkürlich ist - meistens wird diese Tatsache verwendet, um zu implizieren, dass der Stimmenunterschied vernachlässigbar oder unwichtig war, aber ganz Kalifornien zu verwerfen, ist ungefähr so ​​sinnvoll wie zu sagen: "Trump hätte es getan hat die Volksabstimmung gewonnen, wenn man alle Clinton-Wähler wegnimmt".
Es ist also sinnlos, es in dem Argument zu verwenden, das darauf hinausläuft, "Kalifornien kann verworfen werden, weil ich sie nicht mag", stimme ich zu. Aber das bedeutet nicht, dass diese Tatsache nicht in anderen Kontexten verwendet werden kann. Die Tatsache selbst ist nicht exklusiv für dieses schlechte Argument, sie könnte mit anderen Fakten gekoppelt werden, um nützlich zu sein, oder einfach nur eine Kuriosität sein.
Eine andere Analogie ist: „Ich hätte dieses Spiel gewonnen, wenn du diesen Spieler nicht gehabt hättest, der 3 Tore erzielt hat“. Es ist technisch wahr, aber in den meisten Situationen nicht nützlich. Natürlich könnte eine solche Aussage verwendet werden, um auf vernünftigere Weise auf die Geographie von Wahlgewohnheiten hinzuweisen, aber das ist zumindest nicht der Kontext, in dem ich sie gesehen habe. Ich stimme zu, dass diese Frage diesen Kontext jedoch nicht auferlegt, und es ist nicht vernünftig, sie abzulehnen. Ich kann die Reaktion des Knies verstehen, nachdem ich sie so oft in dem schlechten Kontext verwendet habe.
Beispiele für andere gültige Kontexte: 1) Vorstellung von demografischen Daten der US-Wähler, wenn Kalifornien sich abspaltet, oder 2) Vorstellung von Konsequenzen, wenn gezeigt wird, dass in bestimmten Staaten wie Kalifornien Wahlen stattfinden, die anfällig für Wahlbetrug sind, Menschen ohne Papiere wählen usw.
@Harrichael Sicher, obwohl 2 derzeit wieder ein heißes Thema ist, und obwohl der Punkt gemacht werden könnte, denke ich, dass er angesichts des derzeit völligen Mangels an Beweisen für jede Art von Wahlbetrug in nicht trivialem Ausmaß irreführend wäre. Da es das Wahlergebnis nicht wirklich beeinflussen würde, wäre es sinnlos, sich auf Kalifornien zu konzentrieren, wenn es um Wahlbetrug geht, es sei denn, es gäbe Beweise dafür, dass es nur dort passiert ist. Wenn ein so umfangreiches Problem gefunden würde, wäre der einzig vernünftige Weg, überall gründliche Nachforschungen anzustellen.
Der Punkt ist, dass Fakten argumentagnostisch sind. Sie sind auch parteiisch agnostisch. Für jedes der 3 besprochenen Argumente könnte der Fragesteller leicht versuchen, die Schlussfolgerung der Argumente zu widerlegen, indem er versucht, die Annahme zu widerlegen. Das alles läuft darauf hinaus, dass Sie aufgrund der Antwort auf die Frage ein komisches Gefühl im Magen haben. Es spielt keine Rolle, ob ein Argument, das diese Tatsache verwenden könnte, ein "heißes Thema" ist, was auch immer das bedeuten soll. Der Fragesteller könnte aus einer beliebigen Anzahl von Blickwinkeln kommen, und Tatsache ist, dass die Frage legitim ist.
@Harrichael Jemand, der sagt, dass Trump die Volkswahl gewonnen hätte, wenn die Stimmen in Kalifornien entfernt worden wären, ist wie zu sagen: "Clinton hat die Volkswahl nur gewonnen, weil mehr Menschen für sie gestimmt haben". Ihre theoretischen Kontexte sind gültig, aber das Zitat in der Frage des Fragestellers wurde im Zusammenhang mit der Festigung von Trumps Sieg verwendet, obwohl es tatsächlich beweist, dass das Gegenteil der Fall wäre, wenn wir tatsächlich die Volksabstimmung verwenden würden, die es zu ignorieren versucht.
@Zack Die Frage liest sich nicht so, das ist Ihre Neigung zu der gestellten Frage.
@Harrichael Ich habe nichts über die Frage gesagt, die zu dem Zitat gestellt wurde. Ich habe im Grunde gesagt, dass das Zitat oft verwendet wird, um den Eindruck zu erwecken, dass Trump ein starker Wahlsieger war, obwohl er tatsächlich die Volksabstimmung mit deutlichem Vorsprung verloren hat.
Die Frage des OP unterscheidet sich von der Behauptung im Artikel. Die Frage des OP (Gewinnt Trump die Volksabstimmung, wenn Kalifornien weggelassen wird) ist wohlgeformt. Das Zitat behauptet jedoch, dass Clintons Sieg „von den Stimmen in einem einzigen Staat abhängt“, was Unsinn ist. Es hängt von allen Stimmen in allen Staaten ab.
Die Chancen stehen gut, dass bei jeder Präsidentschaftswahl der republikanische Kandidat gewinnen würde, wenn Sie Kalifornien entfernen würden, und wenn Sie stattdessen Texas entfernen würden, würde der demokratische Kandidat gewinnen. Aus diesem Grund sind die Bundesstaaten des Mittleren Westens mit einer beträchtlichen Bevölkerungszahl und einer Mischung aus Städten und ländlichen Bevölkerungsgruppen die größten Ziele für Kampagnen.

Antworten (2)

Ja, mit einem Vorsprung von 1.656.603 Stimmen.

Ich verwende die ersten Ergebnisse, die in Google auftauchten. Sie scheinen sicherlich zuverlässig zu sein (insbesondere die meiner Meinung nach offizielle Website für diesen Staat), aber wenn es irgendwelche Einwände gibt, kann ich andere finden.

Der kalifornische Außenminister zählte 8.543.280 Stimmen für Clinton und 4.373.049 für Trump, eine Differenz von 4.170.231 zugunsten von Clinton.

Die von der Wikipedia-Seite für die Wahl verwendete Quelle , United States Presidential Election Results , gibt Zahlen für die landesweite Abstimmung an, die nahe genug an der in der Frage sind: 65.149.785 Stimmen für Clinton und 62.636.157 für Trump, eine Differenz von 2.513.628 für Clinton.

Zieht man für jeden Kandidaten die kalifornischen Zahlen von den landesweiten Zahlen ab, erhält man 56.606.505 Stimmen für Clinton und 58.263.108 für Trump, eine Differenz von 1.656.603 zugunsten von Trump.

Kommentare sind nicht für längere Diskussionen gedacht; Dieses Gespräch über die politischen Implikationen der Antwort wurde in den Chat verschoben .

Ja

Die aktuellen Ergebnisse der nationalen Volksabstimmung sind

  • Hillary Clinton 65.737.041
  • Donald Trump 62.896.704

Ein Unterschied von 2.840.337 Stimmen.

Die aktuellen Ergebnisse der Volksabstimmung in Kalifornien sind

  • Hillary Clinton 8.753.788
  • Donald Trump 4.483.810

Ein Unterschied von 4.269.978 Stimmen.

Wenn die kalifornische Volksabstimmung entfernt würde, würde Donald Trump mit 1.429.641 Stimmen vorne liegen.

Quelle: http://uselectionatlas.org/RESULTS/index.html

Ihre Stimmenzählung ist etwas veraltet.
Eine „bundesweite Volksabstimmung“ gibt es nicht, also auch keine Ergebnisse. Es gibt nur eine (aufgrund von Unterschieden zwischen den Staaten meist bedeutungslose) "bundesweite Summe der landesweiten Volksabstimmungen".
@BenVoigt Ich bin mir nicht sicher, was du meinst. Die Volksabstimmung existiert sicherlich und die landesweite Volksabstimmung ist nur die Volksabstimmung der gesamten Nation und nicht eines Bundesstaates, einer Stadt, eines Bezirks, einer Altersgruppe, eines Geschlechts, einer Religion usw. Ich habe nie behauptet, dass dies eine landesweite Volksabstimmung ist etwas, das die Regierung während einer Wahl speziell verfolgt oder in Betracht zieht.
@JonK: Die Zulassungsvoraussetzungen sind in den 50 verschiedenen Bundesstaaten nicht einheitlich (z. B. ob die Wahlberechtigung für Schwerverbrecher wiederhergestellt wird). Sie addieren Äpfel und Birnen ... was interessant sein kann, aber es sollte auch erklärt werden, dass die Gesamtzahl Stimmen zusammenzählt, die nicht vergleichbar sind, weil sie nach unterschiedlichen Regeln abgegeben wurden
@BenVoigt Soweit ich weiß, bezieht sich der Begriff „Volksabstimmung“ nur auf Stimmen der Wähler, der wahlberechtigten Personen, und berücksichtigt nicht, dass alle Menschen die gleiche Chance hatten, Wähler zu sein. Eine schnelle Definitionssuche erwähnt keine Möglichkeit oder Einheitlichkeit von Regeln.
Führt das Verwerfen der kalifornischen Stimmenzahlen Donald Trump zur nationalen Volksabstimmung?
AntwortenHierDatenschutz-Bestimmungen1y, 0v