Hat Müller eine russische Firma angeklagt, die es gar nicht gibt?

Der konservative Autor Dinesh D'Souza hat gerade folgendes getwittert :

Ist Müller so dumm? Oder hält er die Presse für zu blöd, um zu bemerken, dass er eine russische Firma angeklagt hat, die gar nicht existiert?

Dabei handelt es sich um die Firma Concord Catering, die Sonderermittler Robert Mueller im Rahmen der Trump-Russland-Untersuchung angeklagt hat. Sehen Sie, in einer Gerichtsverhandlung am Mittwoch behauptete Eric Dubelier, der Anwalt der Tochtergesellschaft Concord Management, dass Concord Catering zum Zeitpunkt der Aktivität, für die sie angeklagt sind, noch nicht einmal existierte:

Ich denke, wir haben es mit einer Situation zu tun, in der die Regierung das sprichwörtliche Schinkenbrot angeklagt hat. Dieses Unternehmen existierte während der von der Regierung behaupteten Zeit nicht als juristische Person.

Meine Frage ist, haben D'Souza und Debalier Recht, dass Mueller eine Firma angeklagt hat, die für den Zeitraum, für den er sie anklagt, nicht existiert hat?

Ist das nicht Teil eines laufenden Rechtsstreits?
@DJClayworth Technisch nur, wenn die Antwort "Ja" lautet. Und unabhängig vom Stand des Folgeverfahrens, ob Mueller Anklage erhoben hat oder nicht, an der Wahrheit der Behauptung kann sich nichts ändern.
Nein, es gibt ein laufendes Verfahren. Ein Teil des Falls könnte darin bestehen, zu entscheiden, ob Concord Catering zu diesem Zeitpunkt eine prozessfähige Einheit war. Das bedeutet, dass sich die Antwort auf die Frage je nach Entscheidung ändern kann.
Die Idee, dass eine Organisation aufhört zu existieren, wenn der Name geändert wird, ist albern. Die meisten Unternehmen erkennen ihre alten Namen noch lange, nachdem sie aufgrund von Fusionen, Übernahmen oder Umstrukturierungen umbenannt wurden. „Bailey Network Management“ beispielsweise wurde lange Zeit von ABB aufgekauft und zeigt sich nun als ABB-Division. Sie nimmt noch Geld unter dem alten Namen an, aber nur, weil ABB eine „Doing Business As“-Registrierung unterhält. Die Leute nutzen es gerne, weil es unterscheidet, mit wem sie Geschäfte machen, da ABB ein großes Unternehmen ist, das viel mehr tut.
@EdwinBuck rechtlich gesehen hören solche Unternehmen im Allgemeinen tatsächlich auf zu existieren, aber das erwerbende Unternehmen übernimmt ihre Vermögenswerte und Verbindlichkeiten. Die Anklage gegen das nicht mehr existierende Unternehmen ist also nicht so bedeutungslos, wie manche uns glauben machen wollen.

Antworten (3)

Concord Catering existiert in irgendeiner Form seit mindestens 1996.

Die Website für Concord Catering ist http://concord-catering.ru/ .

WHOIS -Lookups, die nachverfolgen, wann Website-Domains registriert werden, enthalten Daten über die Domain für Concord Catering.

Das NIC hat bei seiner .ru-Domain -Suche concord-catering.ru seit 1998 registriert.

domain:CONCORD-CATERING.RU
nserver:ns1.masterhost.ru.
nserver:ns2.masterhost.ru.
nserver:ns.masterhost.ru.
state:REGISTERED, DELEGATED, VERIFIED
org:"Concord Management and Consulting" ltd.
registrar:R01-RU
admin-contact:https://partner.r01.ru/contact_admin.khtml
created:1998-02-05T21:01:16Z
paid-till:2019-02-28T21:00:00Z
free-date:2019-04-01
source:TCI
Last updated on 2018-05-17T15:46:35Z

Wir können anhand des Whois sehen, dass die Domain

  1. Wurde 1998 erstellt (siehe 'Created'-Linie) und wird seitdem gepflegt

  2. Ist unter der Organisation von "Concord Management and Consulting" Ltd. (siehe 'org'-Zeile)

Web Solutions stimmt mit dieser Behauptung überein und hat ein Erstellungsdatum in der Domänenregistrierung von 1998-02-05T21:01:16Z (5. Februar 1998 21:01:16 GMT).

Darüber hinaus erstellt das Internet Wayback Archive seit 1998 Schnappschüsse der Seite , der erste Eintrag erfolgte am 5. Dezember 1998 .

Auf der Seite „ Über uns“ auf der Website gibt das Unternehmen an, dass das Gründungsjahr 1996 ist.

Original Text:

1996 год основания компании

Более 20 лет наши клиенты получают всё самое лучшее и совершенное. ...

und aus dem Russischen übersetzt (mit Dank an @Sashkello):

1996 - das Jahr der Firmengründung

Seit mehr als 20 Jahren erhalten unsere Kunden nur das Allerbeste und einwandfreie. ...

Die implizite Behauptung des Anwalts und damit auch von D'Souza ist, dass sie nicht existierten, als die angebliche Aktivität stattfand, also ist es eine Bullshit-Anklage. Ihre eigene Website und Registrierungsdaten für ihre Domain beweisen jedoch, dass das Unternehmen seit Mitte bis Ende der 90er Jahre im Geschäft ist. Der Anwalt könnte alle möglichen Tricks anwenden, um den Anschein zu erwecken, als ob das Unternehmen nicht existierte, und dieses Argument der „juristischen Person“ könnte in diese Richtung gehen, aber das ändert nichts an der Tatsache, dass Concord Catering im Geschäft war 20+ Jahre.

Aber existierte sie nicht tatsächlich als juristische Person?
Die implizite Behauptung des Anwalts und damit auch von D'Souza ist, dass sie nicht existierten, als die angebliche Aktivität stattfand, also ist es eine Bullshit-Anklage. Meine Antwort beweist, dass sie mindestens seit Ende der 90er Jahre existieren und in irgendeiner Form im Geschäft sind. Der Anwalt könnte alle möglichen Tricks anwenden, um den Anschein zu erwecken, als ob das Unternehmen nicht existierte, und dieses Argument der „juristischen Person“ könnte in diese Richtung gehen, aber das ändert nichts an der Tatsache, dass Concord Catering im Geschäft war 20+ Jahre.
Ihr "about"-Abschnitt erwähnt 1996 als Gründungsjahr des Unternehmens: concord-catering.ru/pages/about.html
@sashkello Wenn Sie oder jemand anderes das in die Antwort einfügen könnten, würde ich mich freuen. Die Website ist für mich gesperrt.
@DenisStallings Den relevanten Teil von ihrer Webseite hinzugefügt. Während mein Englisch manchmal etwas unbeholfen ist, klingt das russische Originalstück zunächst etwas daneben, also habe ich mein Bestes gegeben ...
Nettes Schnüffeln. Das Beste ist, dass es trivial überprüfbar ist, also ist es hier akzeptabel, obwohl es sich um eine grenzwertige „Originalforschung“ handelt.
@KonradRudolph so ähnlich ging es mir. Eine Whois-Suche ist definitiv grenzwertig, denn obwohl sie technisch öffentlich verfügbar ist, ist dies nicht gerade etwas, von dem die meisten Leute wissen würden, wenn sie nicht in einem Bereich der Computertechnologie tätig wären. Obwohl die Tatsache, dass sie ihr Gründungsdatum auf ihrer Webseite angeben, meiner Antwort auch nicht gerade abträglich ist. :)
Darf ich für den Downvoter fragen, warum?
Hier können Unternehmen "aus dem Register gestrichen" werden, wenn sie ihre jährliche Einreichung nicht erledigen, aber später "wiederbelebt" werden, wenn sie den Papierkram nachholen. „Existieren“ sie, während sie angeschlagen sind?

Diese Behauptung scheint nicht zutreffend zu sein.

Es scheint, dass die Anklage für Handlungen von 2014 bis "heute" (damals 16.02.18) gilt:

Die beklagte INTERNET RESEARCH AGENCY LLC („ORGANISATION“) ist eine russische Organisation, die Operationen zur Einmischung in Wahlen und politische Prozesse durchführt. Defendants MIKHAIL IVANOVICH BYSTROV, MIKHAIL LEONIDOVICH BURCHIK, ALEKSANDRA YURYEVNA KRYLOVA, ANNA VLADISLAVOVNA BOGACHEVA, SERGEY PAVLOVICH POLOZOV, MARIA ANATOLYEVNA BOVDA, ROBERT SERGEYEVICH BOVDA, DZHEYKHUN NASIMI OGLY ASLANOV, VADIM VLADIMIROVICH PODKOPAEV, GLEB IGOREVICH VASILCHENKO, IRINA VIKTOROVNA KAVERZINA, and VLADIMIR VENKOV worked in verschiedenen Funktionen, um die Einmischungsoperationen der beklagten ORGANISATION durchzuführen, die auf die Vereinigten Staaten abzielen. Von ungefähr 2014 bis heute, Die Angeklagten haben sich wissentlich und vorsätzlich miteinander (und mit der Grand Jury bekannten und unbekannten Personen) verschworen, um die Vereinigten Staaten zu betrügen, indem sie die rechtmäßigen Funktionen der Regierung durch Betrug und Täuschung zum Zwecke der Störung der Vereinigten Staaten beeinträchtigen, behindern und zu Fall bringen Politische und Wahlprozesse in den USA, einschließlich der Präsidentschaftswahlen von 2016.

Bereits 2014 begann die beklagte ORGANISATION mit Operationen zur Einmischung in das politische System der USA, einschließlich der US-Präsidentschaftswahlen 2016. Die beklagte ORGANISATION erhielt Finanzmittel für ihren Betrieb von dem Angeklagten YEVGENIY VIKTOROVICH PRIGOZHIN und Unternehmen, die er kontrollierte, einschließlich der Angeklagten CONCORD MANAGEMENT AND CONSULTING LLC und CONCORD CATERING (zusammen „CONCORD“) . Die Angeklagten CONCORD und PRIGOZHIN gaben erhebliche Mittel aus, um den Betrieb der ORGANISATION voranzutreiben und den verbleibenden Angeklagten zusammen mit anderen nicht angeklagten Mitarbeitern der ORGANISATION Gehälter und Boni für ihre Arbeit bei der ORGANISATION zu zahlen.

Laut Wikipedia ist Concord Management and Consulting die Muttergesellschaft von Concord Catering, und Concord Management and Consulting gibt es seit 1995 (ein Punkt, den der Anwalt nicht bestritten hat). Angeklagt ist nicht nur Concord Catering, sondern die gesamte Concord-Gruppe.

Es ist mir nicht klar, wann Concord Catering selbst technisch gesehen eine juristische Person war, oder ob dies sogar ein signifikanter Unterschied ist, aber der Wikipedia-Artikel über Concord Management and Consulting zitiert diesen Artikel, der darauf hindeutet, dass er im Jahr 2017 existierte, was in diesen Zeitrahmen fällt (obwohl dies der Fall ist nicht explizit Concord Catering nennen). Wie in einer anderen Antwort erwähnt , behaupten sogar ihre eigenen Websites , dass sie seit 1996 existieren.

Ihr letzter Link erwähnt Concord Catering überhaupt nicht, es geht um Concord Management and Consulting LLC.
@MadScientist Anscheinend nicht explizit, aber Wikipedia verweist auf den Artikel in Bezug auf Concord Catering. Ich habe klargestellt.
Sie sollten in der Lage sein, Satzungen oder andere Einreichungen, wenn eine andere Gesellschaftsform gewählt wird, von dem US-Bundesstaat zu erhalten, in dem sie eingereicht wurde. Und oder ein DBA. Wikipedia ist eine schreckliche Ressource. Die Frage ist auch, ob es heute existiert, nicht im Jahr 1995 (obwohl das eine Formulierung sein könnte). Der Vorschlag ist ein ziemlich nicht schlüssiger Beweis. Ich kann nicht sagen, ob Sie die Anklage als Beweis oder Hintergrundgeschichte verwenden. Das ist praktisch nur ein Zitat von Mueller.
@KDog Die Zitate verdeutlichen, in welchem ​​​​Zeitrahmen und wer gemeinsam angeklagt wird. Es ist nicht nur Concord Catering, sondern insgesamt die Concord Group, etwas, das diejenigen mit einer Anti-Müller-Agenda zweifellos absichtlich vernachlässigt haben. Die Frage ist auch nicht, ob es heute existierte, sondern im Zeitrahmen von ~4 Jahren, für den die Antwort ja ist.
Ich verstehe. Ich würde deine Aussage seit 1995 mit einbeziehen, evtl. präsentieren? Dass die Anklage sagt, es sei bedeutungslos. Die Behauptung des OP bezieht sich auf Concord Catering, aber ich bin mir nicht sicher, ob D'Souza dies behauptet. Ich würde sagen, basierend auf Ihrer Analyse ist die Behauptung des OP technisch korrekt.
Oder eines der beiden in der Anklage genannten Unternehmen, in diesem Fall das Tochterunternehmen, existiert möglicherweise nicht mehr.

Seine Website existierte noch am 17. Februar 2018.

Hier ist die archive.org-Aufnahme der „Über“-Seite von diesem Tag.

Ein DNS-Eintrag trägt nicht viel dazu bei, die Existenz des tatsächlichen Unternehmens zu beweisen. Eine aktive Website im Jahr 2018 beweist dies jedoch noch viel mehr. Es zeigt, dass die Website des Unternehmens während des Zeitraums, in dem der Anwalt behauptete, dass sie nicht existierte, aktiv gepflegt wurde.

Die Tatsache, dass sie 1998 registriert wurde, bedeutet nicht, dass 2016 ein Unternehmen existierte. Die Tatsache, dass die Website 2018 eine aktive ABOUT-Seite hatte, beweist es.

Übrigens ist bekannt, dass das Unternehmen ein russisches Unternehmen ist, also sind vermutlich seine nicht-englischen Teile auf Russisch. Aber das hat natürlich keinen Einfluss darauf, ob die Website existierte oder nicht.

Zusammenfassend schien die Website zu dem Zeitpunkt zu existieren, als D'Souza die Erklärung abgab. Und es schien lange vor der Wahl 2016 zu existieren.

Willkommen bei den Skeptikern! Dies ist auf Russisch und in Bildern, die nicht von Google übersetzt werden können. Wenn es hier Inhalte gibt, die zeigen, dass dies eine Antwort ist, müssen Sie sie übersetzen. (Siehe auch die vorhandene Antwort, die dies bereits tut.)
@Oddthinking, ich bin mir nicht sicher, wie die Dinge sozusagen in "Ihrem Hals des Waldes" stehen, aber wo ich herkomme, sind die Leute angewidert, wenn andere ihnen sagen, was sie tun oder nicht tun sollten. Ich erwähne das nur, weil ich diesen Diskurs lieber zivil halten möchte.
@grovkin: Danke, dass du ein bisschen was über deine Kultur erklärt hast. Ich habe ein wenig über die Kultur in diesem Waldstück erklärt - Skeptics.SE. Sie können tun, was Sie wollen, aber Ihre Antwort bringt Ihnen Abwertungen, einen kritischen Kommentar oder zwei oder mehrere Markierungen zum Löschen ein. Wenn Sie also den Rat nicht mögen, werden Ihre Inhalte möglicherweise gelöscht.
Vielen Dank für die Erläuterung Ihrer Argumentation. Es stimmt zu, dass es zeigt, dass die Website im Februar 2018 existierte. Mir ist nicht klar, ob das die Frage beantwortet. (1) Gab es sie während des in der Anklageschrift genannten Zeitraums? (2) Gab es ihn zum Zeitpunkt der mutmaßlichen Verbrechen?
@Oddthinking, nun, ich dachte, es sei klar, dass es um 1998 herum in Betrieb genommen wurde, da sie die Website registriert haben. Was mir nicht klar war, bis ich sah, dass die Website im Jahr 2018 noch existierte, war, ob die Firma im Jahr 2016 (während der Wahl) noch im Geschäft war. Es scheint, dass es so war.
Hat Müller eine russische Firma angeklagt, die es gar nicht gibt?
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