Für eine Spannungsreglerschaltung mit Zenerdiode: Warum können Sie den Widerstand nicht nach der Zenerdiode platzieren?

Dieser vorherige Beitrag kommt einer Antwort, die ich finden konnte, am nächsten, aber ich verstehe nicht ganz, warum die Last immer noch die volle Spannung der Quelle und nicht die Zenerspannung sieht. Der antwortende Mitwirkende erklärte, dass die Last immer noch die volle Spannung der Quelle sieht, da die Kombination aus Zener und Vorwiderstand parallel zur Last liegt. Was ich schwer verstehe, ist, wie sich die Platzierung des Widerstands auf die Spannung auswirkt, die von der Last gesehen wird. Vielen Dank im Voraus

BEARBEITEN: Hier ist die betreffende Schaltung (aus dem Beitrag, auf den ich verlinkt habe)Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

EDIT 2: Okay, ich erkenne langsam meine Fehler, eine Frage zu stellen, ohne so viele spezifische Details wie möglich anzugeben. Hier geht:

Was ich versuche: Ich habe einen Fahrrad-Nabendynamo, der eine einphasige Wechselspannung erzeugt, die bis zu 60 V Spitze (120 V Spitze-Spitze) bei einer Geschwindigkeit von etwa 55 Meilen pro Stunde erreichen kann.

Ich versuche, die Spannung gleichzurichten und auf 5 V herunterzuregeln, damit ich ein Mobiltelefon aufladen kann. Zum größten Teil habe ich die 5-V-Regelung nach unten (ich verwende einen DC-DC-Abwärtswandler (LM2596 von TI).

Das Problem, das ich zu lösen versuche, ist während der Berichtigungsphase. Ich verwende einen Brückengleichrichter und einen Glättungskondensator, um die aus dem Dynamo kommende Spannung gleichzurichten und zu glätten. Der Glättungskondensator, den ich habe, ist jedoch nur für 35 V ausgelegt. Bei diesen höheren Ausgängen des Dynamos (dh über 35 V Spitze) gehe ich davon aus, dass ich den Glättungskondensator ohne einen Zenerspannungsregler in die Luft jagen würde.

Hier ist ein genaueres Bild meines Setups (ich habe den Dynamo mit einem Transformator am Eingang simuliert):

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Also im Bild habe ich den Vorwiderstand richtig platziert. Meine ursprüngliche Frage ist: Warum kann ich den Vorwiderstand nicht nach der Zenerdiode schalten?

EDIT 3: Der Vollständigkeit halber ist hier die Simulation für den falschen Schaltplan. Der Zener hat einen 15-V-Durchbruch, aber der Ausgang sieht immer noch die gleichgerichteten ~ 30 V der Quelle:Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Sie sollten das andere Schema in der Antwort verwenden.
Das Problem bei der verknüpften Frage besteht darin, dass die akzeptierte Antwort keinen vollständigen, korrekten Schaltplan enthielt, sodass Sie nur einen unvollständigen oder einen vollständig falschen Schaltplan haben. Ich denke, ich werde diese Antwort bearbeiten ...
@Crossroad Der andere Schaltplan zeigt weder die LED noch ihren Vorwiderstand.
Entschuldigung: Ich habe den Beitrag so bearbeitet, dass er das Bild enthält, auf das ich mich bezog (wie zum Beispiel, warum diese Schaltung die Spannung nicht auf die Zenerspannung herunterregelt). Ich habe das Bild nicht überprüft, um sicherzustellen, dass die Quellenspannung höher als die Zenerspannung ist. Ich interessiere mich hauptsächlich für das Setup und warum es auf jeden Fall nicht funktioniert.
@Theodore Nach meinem Verständnis interessiert sich das Poster hier nicht speziell für LEDs. Ich denke, eine generische Last würde ausreichen.
Ich habe meinen früheren Kommentar gelöscht, da Ihre Frage endlich besser wird. Versuchen Sie zu verstehen, wie ein Zener eine Spannung an eine Last regulieren kann? Oder versuchen Sie zu verstehen, wie Sie einen Strom durch eine LED unabhängig von der angelegten Quellenspannung regulieren können? Oder etwas anderes?
@jonk Ich habe meinen ursprünglichen Beitrag aktualisiert, um weitere Details aufzunehmen. Um Ihre Frage zu beantworten, versuche ich zu verstehen, wie ein Zener eine Spannung an eine Last regeln kann. Ich entschuldige mich noch einmal und danke Ihnen für Ihr Feedback.
Kernpunkt: Die IV-Beziehung eines Widerstands ist linear, während die einer Zenerdiode sehr nichtlinear ist. Oberhalb der Zener-Durchbruchspannung ist die Diodenspannung nur eine schwache Funktion des Stroms. Eine geringe Spannungs-Strom-Empfindlichkeit (kleines dV/dI) ist das Wesen der Lastregelung. Mit einem Widerstand in Reihe mit der Diode (2. Bild) ändert sich die Widerstandsspannung linear mit dem Strom, und Sie verlieren die Regeleigenschaft. Wenn sich im ersten Bild der Gleichrichterausgang ändert, ändert sich die Widerstandsspannung stark, während die Diodenspannung nahezu konstant ist, wodurch die gewünschte Eigenschaft am Ausgang bereitgestellt wird.
@blackmcgraw Okay. Ich denke ich verstehe. Und ich kann mich definitiv erinnern, als ich selbst zum ersten Mal versuchte, sie zu verstehen. (Vor langer Zeit.) Das mag gut sein, denn ich glaube, ich kann es dann so erklären, wie ich es mir gewünscht hätte. Oder ich kann es versuchen. Es kann jedoch ein paar Stunden dauern, bis ich dazu komme. (Und ich muss die anderen Antworten lesen, um sicherzustellen, dass das, was ich zu sagen habe, auch genug anders ist.)

Antworten (5)

schematisch

Simulieren Sie diese Schaltung – Mit CircuitLab erstellter Schaltplan

Abbildung 1. (a) oder (b) führt zu einer Zener-Regulierung. (c) nicht, weil die Last direkt mit dem Brückengleichrichter verbunden ist.

In der Anordnung von 1c legen R3 und D3 einfach eine Last über die gleichgerichtete Versorgung an. Sie haben V ZD über dem Zener und der Rest der Versorgungsspannung fällt über R3 ab.

Fahrradlichtmaschinen (technisch gesehen sind sie keine Dynamos, sondern Gleichstrommaschinen) haben eine hohe Induktivität. Die Impedanz einer Induktivität ist gegeben durch Z = 2 π F L Wo F ist die Frequenz und L die Induktivität. Das bedeutet, dass die Impedanz in Reihe mit der Last liegt und bei niedriger Geschwindigkeit niedrig ist und mit der Geschwindigkeit zunimmt. Die meisten Hersteller konstruieren das Gerät so, dass die mit der beabsichtigten Last gekoppelte Impedanz tendenziell zu einer konstanteren Ausgangsspannung über einen weiten Drehzahlbereich führt. Die alten Birnensysteme würden bei sehr niedriger Geschwindigkeit flackern, aber bei moderater Geschwindigkeit gut leuchten, aber bei der Abfahrt nicht durchbrennen.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Abbildung 1. Es gibt einige sehr gute Informationen zur Fahrradelektronik mit vielen Schaltungen und Leistungskurven.

Ich empfehle Ihnen, herauszufinden, wie Sie die Induktivität Ihrer Lichtmaschine messen und in Ihren Simulator einfügen können. Schalten Sie es einfach mit einer Sinussignalquelle in Reihe.

Verbindungen:

Vielen Dank für die ausführliche Antwort. Das hat einer Menge geholfen!
@blackmcgraw, ich habe vier weitere Links hinzugefügt. Vergessen Sie nicht, nützliche Antworten hochzustimmen und eine zu akzeptieren, die Ihre Frage beantwortet.

Die Last wird parallel zur Quelle platziert, sodass an der Last genau die Quellenspannung anliegt. Die Zenerspannung, was auch immer sie sein mag, liegt nur über dem Zener. Die Last würde die Zenerspannung nur sehen, wenn die Last über dem Zener liegt.

Vielen Dank für Ihren Beitrag. Das ist eine sehr vernünftige Art, wie Sie es erklärt haben, und ich weiß nicht, warum ich so sehr mit dem Konzept gekämpft habe!

Wenn Sie den Zener direkt über den Brückengleichrichter anschließen, muss er die gesamte überschüssige Energie abführen, um den Dynamo auf die Zenerspannung herunterzuladen. Bei einem Serienwiderstand wird der Widerstand einen Teil der Energie abführen. Widerstände mit relativ hoher Leistung sind billig, leicht verfügbar und zuverlässig. Der Widerstand dämpft auch das Einschalten des Zeners, was EMV-Vorteile haben kann. Wenn ein Widerstand nach dem Zener platziert wird, hat er keinen Zweck.

Vielen Dank für Ihre Antwort. Ich denke, es fällt mir schwer zu verstehen, warum das Platzieren des Widerstands nach dem Zener nicht auch einen Teil der überschüssigen Energie abführt. Sobald der Zener "einschaltet", fließt Strom durch den Widerstand, richtig?
@blackmcgraw Wenn Sie "nach" sagen, meinen Sie zwischen dem Zener und der negativen Schiene oder zwischen dem Zener und dem Kondensator (und damit der Last). Im ersten Fall sieht die Last die Zenerspannung plus die Spannung über dem Widerstand, was wahrscheinlich nicht das ist, was Sie wollen. Im letzteren Fall sieht die Last die Zenerspannung abzüglich des Spannungsabfalls über dem Widerstand, der vom Widerstand und dem Laststrom abhängt.
Ich meinte den ersten Fall. Diese Erklärung hat mir geholfen, die Dinge für mich zu klären, vielen Dank!

Wenn man sich den ersten Schaltplan im verlinkten Beitrag ansieht, ist der Grund, dass der Widerstand die Spannung tatsächlich reduziert. Die Zenerdiode leitet Strom, wenn die Spannung hoch genug ist, es ist dieser Strom, der einen Spannungsabfall über dem Widerstand verursacht, wodurch die von der Last gesehene Spannung effektiv begrenzt wird.

Das Schema, das Sie derzeit in Ihre Frage aufnehmen, ist grundsätzlich falsch.

Vielen Dank für die Eingabe! Sehr geschätzt

Ersetzen Sie in Ihrer Simulation V2 durch eine Wechselstromquelle (um den rotierenden Permanentmagneten darzustellen).

Reduzieren Sie K Ihres Transformators auf 0,95 oder weniger, um die Lücke im Generator darzustellen.

Danach sollten Ihre Simulationen realistischere Ergebnisse liefern.

Messen Sie auch den Kurzschlussstrom Ihres Generators, der ziemlich konstant sein sollte.

Kaufen Sie dann einfach genug LEDs (oder Widerstände), um den verfügbaren Strom zu verbrauchen, und nennen Sie es erledigt.