Gab es jemals einen Fall der Entdeckung eines Asteroiden durch Radar? zuerst vom Radar gesehen, anstatt nach der optischen Entdeckung beobachtet zu werden?

In einer Diskussion unter dieser Antwort auf Können wir so etwas wie RADAR verwenden, um Asteroiden zu erkennen? Ich beschwere mich, dass die Antwort im Wesentlichen falsch ist;

Ja , Radar ist eines der nützlichen Werkzeuge zum Aufspüren und Beobachten von Asteroiden.

Die Antwort geht weiter darauf ein, wie Radar verwendet wird, um Messungen durchzuführen, und sogar dieser „Ja“-Link sagt:

Von Astronomen mit optischen Teleskopen entdeckt...

Ich möchte fragen, ob Radar jemals verwendet wurde, um zuvor unbekannte Asteroiden zu entdecken.

Frage: Gab es jemals einen Fall einer Asteroidenentdeckung durch Radar? zuerst vom Radar gesehen, anstatt nach der optischen Entdeckung beobachtet zu werden?


Ich finde die andere Antwort viel solider:

...Kann RADAR verwendet werden, um systematisch NEOs zu erkennen, die sich der Erkennung durch Teleskope entziehen? Die Antwort lautet: Im Prinzip JA, aber es wäre sehr sehr aufwendig. Radargeräte müssen sich auf sehr direktive Sender verlassen. Es kann immer nur einen kleinen Teil des Himmels beleuchten.

Es gibt Diskussionen in der Antwort von NgPH , obwohl sie ein wenig "betrügerisch" ist.

Antworten (2)

Teilantwort, um die Dinge in Bewegung zu bringen.

Während ich bisher keinen richtigen Asteroiden gefunden habe, der zuerst mit Radar beobachtet wurde, gibt es zumindest einige Beispiele von Objekten, die zuerst optisch entdeckt wurden, aber später als Doppelasteroiden oder mit eigenen Kleinplanetenmonden bestimmt wurden.

Die Überprüfung der binären Asteroiden "87 Sylvia, 107 Camilla, 45 Eugenia, 121 Hermine, 130 Elektra, 22 Kalliope, 283 Emma, ​​379 Huenna und 243 Ida (in der Reihenfolge abnehmender Primärgröße)" aus diesem Wikipedia-Artikel zeigt jedoch, dass ihre Multi -Körperzustände wurden alle durch optische Teleskope bestimmt.

Mondentdeckungen von Kleinplaneten erfolgen über Radar:

Es wird jetzt schwierig zu sagen (zumindest für mich), ob dies eigentliche Asteroidenentdeckungen durch Radar sind oder Fälle, in denen mehr über einen zuvor entdeckten Asteroiden erfahren wurde, indem Radar verwendet wurde, um Asteroidenmonde zu erkennen .

Aus Wikipedia:

Radarbeobachtungen während des Vorbeiflugs 2017 haben gezeigt, dass Florence zwei Monde hat. Der innere der beiden Monde wird auf einen Durchmesser von 180 bis 240 Metern geschätzt, der äußere Mond auf 300 bis 360 Meter. Jeder Mond ist etwas länglich, und beide sind durch die Gezeiten mit dem Hauptkörper verbunden. Sie bildeten sich wahrscheinlich als loses Material, das vom Hauptkörper weggeschleudert wurde, als seine Rotation aufgrund des YORP-Effekts beschleunigt wurde.

Ein Team von Wissenschaftlern des Jet Propulsion Laboratory (JPL) der NASA (Pasadena, Kalifornien) unter der Leitung von Marina Brozovic und Lance Benner machte die Entdeckung am 12. und 14. Juni 2009 mithilfe von Radarbildern am Goldstone Solar System Radar der NASA -Der Erdasteroid 1994 CC ist ein Dreifachsystem, das am 10. Juni 2009 innerhalb von 2,52 Millionen Kilometern auf die Erde traf. Diese relativ enge Annäherung an die Erde machte die Entdeckung möglich, da die Wissenschaftler vor der Annäherung sehr wenig über diesen Asteroiden wussten. Tatsächlich ist 1994 CC erst das zweite Tripelsystem, das in der Population erdnaher Objekte bekannt ist.

Im Jahr 2008 entdeckten Wissenschaftler, die das Planetenradar des Arecibo-Observatoriums verwendeten, dass das Objekt von zwei Satelliten umkreist wird, als der Dreifach-Asteroid sich der Erde mit einer Entfernung von 0,066 AE (fast 10 Millionen Kilometer) nah näherte. Der größte Körper (vorläufig Alpha genannt) ist kugelförmig mit Hauptachsen von 2,8 ± 0,1 km, 2,7 ± 0,1 km und 2,9 ± 0,3 km, mit einem effektiven Durchmesser von 2,5 ± 0,3 km und einer Dichte von 1,1 ± 0,2 g /cm3. Die Satelliten mit den Namen Beta und Gamma sind um ein Vielfaches kleiner. Beta hat einen Durchmesser von 0,77 ± 0,12 km und Gamma 0,43 ± 0,14 km


Asteroid 3122 Florence mit seinen Monden.

oben: Asteroid 3122 Florence mit seinen Monden. Quelle , auch Earthsky.org Asteroid Florence mit 2 Monden . unten: Radaraufnahmen der Monde von 1994 CC in Goldstone der NASA zu verschiedenen Zeiten. Statisch. Quelle , auch NASA: Triple Asteroid System Triples Observers' Interest

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein


Aus Was ist die physikalische Geometrie dieser scheinbaren „Eklipse“ eines winzigen Mondes des Asteroiden Florence? in Astronomie SE:

unten: "Ein Radarbild zeigt den Asteroiden 3122 Florence und winzige Echos seiner beiden Monde. Hier ist eine Animation , die sie deutlicher zeigt. Die Richtung der Radarbeleuchtung (und damit die Richtung zur Erde) ist oben." Von hier . NASA / Jet Propulsion Laboratory. Dies ist eine kleine Teilmenge der Frames, die im ursprünglichen 36-MB-GIF enthalten sind, und die Größe wurde um den Faktor 2 verringert, um in die 2-MB-Grenze von SE zu passen.

Ein Radarbild zeigt den Asteroiden 3122 Florence und winzige Echos seiner beiden Monde.

  • VORLÄUFIG:

Diese Frage ist schärfer als eine vorherige, mit der sie durch eine Antwort verknüpft ist, die von @uhoh als falsch angesehen wird. Die Formulierung "Wurde verwendet, um zu entdecken?" ist schwieriger als ein "Kann es zur Erkennung verwendet werden?". Letzteres kann durch ein paar technische Fakten zur Leistungsfähigkeit beantwortet werden, wobei Vorbehalte für die Machbarkeit hinzugefügt werden (um enthusiastische Fehlinterpretationen zu verwässern). Ersteres erfordert im Prinzip eine erschöpfende Bestandsaufnahme der bisherigen Entdeckungen. Hier ist die vollständige Datenbank , falls Sie mutig genug sind, die Herausforderung anzunehmen.

Eine scharfe Frage ist nicht unbedingt besser. Meiner Meinung nach lautet die grundlegende Frage: „KANN RADAR eine bessere Technik zur Suche nach allen NEOs sein, insbesondere nach den schwer zu erkennenden, die jedoch potenziell gefährlich für die Menschheit sind?“.

  • AUFMACHEN

Dies wiederum erfordert mehrere Fragen: (a) Warum brauchen wir ein besseres Frühwarnsystem?; (b) Wie wurden Entdeckungen bisher durchgeführt und was sind die Mängel?; und (c) Welche neuen Technologien könnten in unserer Roadmap enthalten sein (darunter RADAR)?

Diese Fragen zufriedenstellend zu beantworten, liegt weit außerhalb meiner Fähigkeiten (und erfordert möglicherweise ein ganzes Buch). Aber hier sind einige Hinweise, die ich gefunden habe:

-WARUM BRAUCHEN WIR EIN FRÜHWARNSYSTEM? Es genügt, diese beiden Tatsachen miteinander zu verknüpfen: (a) die Auswirkungen von 2013 ; und (b) das Ziel, das der US-Kongress im Gesetzentwurf von 2018 , Abschnitt 321, festgelegt hat. In Abschnitt 321 ist das festgelegte Ziel, 90 % der NEOs mit einer Größe von >140 Metern NUR bis zum Jahr 2033 zu erkennen und zu katalogisieren. Um es so auszudrücken Perspektivisch hat der Chelyabinsk-Meteor einen geschätzten Durchmesser von ~20 m, eine „zu kleine“ Größe, um für dieses Ziel in Betracht gezogen zu werden. Und doch wurde ein 500 kg schweres Fragment seines Meteoriten gefunden (!). Wäre es nicht wichtig, den Meteor sogar ein paar Stunden vor dem Einschlag entdecken zu können?

- WIE WURDEN BISHER ENTDECKUNGEN DURCHGEFÜHRT? Meist passiv, bodengestützte Detektionen, im Sicht- und Infrarotspektrum. „Passiv“ bedeutet, dass der Illuminator nicht unter unserer Kontrolle steht (aber „frei“. Hier die Sonne oder die Strahlung des Objekts selbst, wenn sie stark genug strahlt). Der Prozess beinhaltet das Aufnehmen von „Bildern“ eines kleinen Teils des Himmels zu verschiedenen Zeiten. Etwas „Erdnahes“ muss sich in den aufgenommenen Bildern bewegen, wenn das Timing passend eingestellt ist. Im Grunde ist es ein bewegungserkennender, passiver Prozess. Der Hauptnachteil dieses Verfahrens besteht darin, dass die Erde durch die günstige Geometrie zwischen Illuminator und Ziel platziert wird. Tscheljabinsk ist ein Beispiel für eine ungünstige Geometrie.

-WARUM NICHT „AKTIV“ ODER WELTRAUMBASIEREND? „Aktiv“ bedeutet, dass wir den Illuminator steuern (Zeit, Richtung, Intensität, Modulation), aber der Nachteil ist, dass er nicht frei ist. Sie können mit diesem Tool spielen, um eine erste Vorstellung von den RADAR-Einschränkungen zu bekommen . „Weltraumbasiert“ bedeutet, dass wir den Detektor in eine Umlaufbahn bringen, möglicherweise um die Sonne.

Beachten Sie, dass das Gesetz des US-Kongresses von 2018 weltraumgestützte Technologien erwähnt, ABER KEINE RADARE (Entschuldigung an die Fans von Arecibo und dergleichen).

  • MEINE ANTWORT AUF „HAT ES EINEN FALL DER ASTEROIDENENTDECKUNG DURCH RADAR GEGEBEN“?

Entdeckung von Objekten auf bekannten Flugbahnen (z. B. Monde bekannter Asteroiden, von Mehrkörper-Asteroiden), JA.

Entdeckung eines Objekts mit unbekannter Flugbahn, sehr wahrscheinlich NEIN (siehe obige Diskussionen). Für NEOs ist es möglich, die Datenbank der entdeckten Objekte zu durchsuchen und eine endgültige Antwort zu erhalten. Das OP sollte die Existenz dieser Datenbank kennen (ansonsten ist die Frage offen).

"unausgesprochene Motivation" Meine Motivation ist es, eine genaue Antwort auf diese Frage zu erhalten, wie sie geschrieben steht. Bitte sagen Sie nicht, dass ich einen Hintergedanken habe, oder ich werde Ihren Beitrag als "zielgerichtet" markieren; Ihre Antwort sollte nicht mich oder Ihre Vorstellungen von meinen Beweggründen ansprechen. Bitte bleiben Sie bei der gestellten Frage. Danke! Wenn Sie ein Problem mit der Frage haben, markieren oder posten Sie etwas in Meta.
Eine vorübergehende, umkehrbare, -1um den letzten Absatz, der mit „Entdeckung eines Objekts mit unbekannter Flugbahn, NEIN“ beginnt, nicht zu unterstützen, was derzeit der einzige Teil des Beitrags ist, der sich mit der Frage befasst. Woher weiß der Autor, dass es "Nein" ist? Wie können zukünftige Leser die Richtigkeit dieses „Nein“ beurteilen, wenn es nicht aus Quellen stammt?
"Hier ist die vollständige Datenbank, falls Sie mutig genug sind, die Herausforderung anzunehmen." Wenn man dazu nicht bereit ist, findet man auch keine alternative Suchmethode (z. B. kann es Listen geben, die nach Entdeckungsinstrumenten sortiert sind, oder man sucht einfach nach "Entdeckung" und "Asteroid" und den Namen des großen Weltraums Radarinstallationen), dann scheint man nicht bereit zu sein, eine tatsächliche Antwort zu posten, in diesem Fall ist das, was gepostet wird, keine Antwort und kann zum Löschen markiert werden. Was hier jetzt gepostet wird, ist ein opportunistischer Blogpost, der meine Frage entführt.
@uhoh, ich habe die Antwort bearbeitet, um auf die Kritik einzugehen.
@uhoh, Hätte ich mich an die Anweisung „Antwort auf die Frage so genau wie geschrieben“ gehalten, hätte ich kommentiert, dass Sie die vorherige Frage falsch interpretiert haben, um einer Antwort zu widersprechen. Aber ich glaube, Sie haben sich nicht geirrt, als Sie „entdecken“ als „suchen und entdecken“ interpretiert haben (wobei diese Interpretation weder aus der vorherigen Frage noch aus der beleidigenden Antwort, WIE GESCHRIEBEN, obligatorisch war). Die Frage „Hier eine Tüte Bälle. Ist da eine schwarze Kugel drin?“ kann einfach beantwortet werden: selbst nachprüfen (bedeutet keine schlaue Frage, um das Allgemeinwissen zu erweitern)
Beschränken wir uns bei den Kommentaren darauf, wie wir die Antwort auf „ Hat es jemals einen Fall einer Asteroidenentdeckung durch Radar“ erhalten? zuerst vom Radar gesehen, anstatt nach der optischen Entdeckung beobachtet zu werden? und diese Antwort mit Fakten zu untermauern.
@uhoh, einfach nein? Schreiben Sie ein Programm zum Analysieren der Datenbank. Welche anderen "Fakten" fallen Ihnen ein?
Wenn Sie die Ergebnisse einer solchen Analyse haben, könnte das sehr schön ein „Ja“ oder ein „Nein“ unterstützen. Wenn nicht, dann ist dies noch keine hilfreiche Stack Exchange-Antwort auf meine gestellte Frage, da sie immer noch nicht unterstützt wird . Das Ziel einer Stack Exchange-Frage ist es, themenbezogen zu sein und einen Ort für gute Antworten bereitzustellen, die gepostet werden können. Zu sagen, was zu sein scheint: "Warum machst du es nicht selbst?" arbeitet nicht auf dieses Ziel hin.
@uhoh, ich gehe davon aus, dass Sie eines Tages ein so "nettes" Ergebnis zu Ihrer eigenen Frage posten würden (es sei denn, Sie sind zu dem Schluss gekommen, dass es eine langweilige Aufgabe ist). Ich frage mich immer noch, ob dies eine "Tatsache" nach SE-Standard darstellt, für eine pingelig Person auf SE.
Der sehr kleine Teil dieser Antwort, der tatsächlich versucht, die Frage wie geschrieben zu beantworten, ist eine nicht referenzierte Vermutung.
@Organic Marble, Wenn die Wahrscheinlichkeit eines Falls einer solchen Entdeckung besteht, die besonders nützlich für die planetarische Verteidigung ist, hätten wir es in Berichten über die Technologie-Roadmap der NASA gesehen, es würde im Kongress des reichsten Landes auftauchen. Dies ist eine Vermutung, aber eine fundierte, könnte ich sagen. Sie können immer eine Antwort mit roher Gewalt finden, wie ich angedeutet habe.
@NgPh sicher, ich habe die gleiche Vermutung, aber Vermutungen sind keine guten Stack-Exchange-Antworten. Wenn Sie die Arbeit erledigen und eine echte Antwort schreiben möchten, werde ich sie gerne positiv bewerten.
@Organischer Marmor. Nein, ich arbeite nicht ehrenamtlich, noch erwarte ich von jemandem, dass er eine so langweilige Aufgabe übernimmt. Diese Frage ist eine rhetorische. Wenn die SE-Community Rhetorik liebt, dann schade. Übrigens, ich frage mich, wenn Sie die ("echte") Antwort von uhoh für sich selbst positiv bewertet haben, welche Relevanz finden Sie in all den Radarbildern, wenn Sie sich bitte an die Regel halten, "das Q wie geschrieben zu beantworten"?
Sie machen eine ungerechtfertigte Annahme über das, was ich positiv bewertet habe.
@Organic Marble, sorry, dann entferne das "if". Findest du uhohs Antwort "echt". Nur um Ihre Definition "echte Antwort" auf SE zu verstehen.
Es beginnt damit, dass es sich um eine „Teilantwort“ handelt. Ihre Antwort ist "NEIN", aber es wird nicht unterstützt.
@Organic Marble, dies wurde korrigiert. Es ist jetzt „sehr wahrscheinlich NEIN“ und wird durch die obigen Diskussionen gestützt (wie Entdeckungen traditionell gemacht werden, warum RADAR nicht gut geeignet war, fehlende Erwähnung im Kongressgesetz von 2018). Aber meine Frage an Sie ist, sich an "die Frage mit uhoh zu beantworten, wie sie geschrieben steht", zu halten, gibt es Abschweifungen ohne Wert in seiner eigenen Antwort. Dies ist für mein Verständnis Ihre Bedeutung einer "echten" Antwort (auch wenn teilweise). Wäre meine Antwort "echt", wenn ich "teilweise" anhängen würde?