Gibt es im Alten Testament Fälle, in denen eine Person echte Visionen erhielt und sich später Lügen zuwandte und Visionen fabrizierte?

Es gibt einen Fall in der Geschichte einer bestimmten Kirche, wo behauptet wird, dass ein Mann echte Visionen von Gott hatte, aber dass er zu einem späteren Zeitpunkt in seinem Leben, nachdem er exkommuniziert worden war, weiterhin „Visionen“ erhielt. Die Mitglieder dieser Kirche werden aufrichtig daran festhalten, dass seine früheren Visionen wahr und seine späteren Visionen falsch waren.

Ich bin neugierig, ob diese Art von Geschichte einen Vorrang hat. Offensichtlich würden die späteren Lügen von Visionen meiner Einschätzung nach normalerweise jede seiner früheren Visionen in Frage stellen - wenn er jetzt eine Neigung zeigt, über Visionen zu lügen , warum sollte Gott einem so unehrlichen Mann Dinge früher offenbaren? Wenn seine Visionen zuvor echt waren , was könnte einen Mann, der echte Offenbarungen empfangen kann, zu einem so unehrlichen Mann machen?

Ich denke, es könnte vielleicht einige Hinweise in ähnlichen Geschichten aus dem Alten Testament geben (oder im Christentum, nehme ich an), also suche ich nach ähnlichen Geschichten.

Können Sie Referenzen zu Primärquellen über die Geschichte angeben, auf die Sie im ersten Absatz anspielen?
@SpiritRealmInvestigator Ich möchte vermeiden, die Frage mit Vorurteilen zu belasten, da dies eine aktive Religion ist, für die viele Menschen sowohl dafür als auch dagegen stark sind. Wenn du mir darüber eine PN schreiben möchtest, gebe ich dir gerne Details privat.
Ich würde empfehlen, dass Sie die Frage auf diese spezifische Konfession richten, damit sie ihre Überzeugungen und Handlungen erklären können. Dies wird auch die Antworten objektiver machen, da sie Primärquellen dieser Konfession zitieren können und nicht einen Haufen verschiedener Konfessionen haben, die sich alle einmischen und einen Beliebtheitswettbewerb schaffen.
@4castle, es gibt einen Grund, warum ich das nicht frage, und das liegt daran, dass ich weiß, was das Ergebnis dieser Reihe von Fragen wäre. Ich weiß, was SIE denken – sie denken, dass seine früheren Visionen gültig sind und seine späteren Visionen nicht, und sie werden jedes Argument verwenden, das ihnen einfällt, um dies zu rechtfertigen, denn das ist die Natur der Apologetik – Sie beginnen mit Ihrer Schlussfolgerung und rückwärts arbeiten.
Daher bin ich in nicht konfessionsspezifischer Weise neugierig, ob dies jemals zuvor passiert ist.
Ich bin mir nicht sicher, warum Sie die fragliche Unwahrheit so interpretieren, dass sie sich auf menschliche Erfindung bezieht; vielleicht bedeuteten sie einfach, dass seine späteren Visionen dämonische Wahnvorstellungen waren (2. Korinther 11:14). Es ist durchaus möglich, dass er nach seinen anfänglichen, vermutlich göttlichen Visionen in Stolz verfiel und Satan damit eine Angriffsmöglichkeit bot; schließlich sind auch Propheten nur Menschen. Das ist wahrscheinlich der Grund, warum der Begriff geistliche Unterscheidung in mehreren Passagen des Neuen Testaments erwähnt wird.
Ah, das ist eine mögliche Drehung, sicher. Gute Idee. Das Frustrierende daran ist natürlich, dass Sie auf diese Weise einfach auswählen und auswählen können, was Sie möchten. Dir gefallen seine früheren Visionen? Nun, diese sind von Gott! Du magst seine späteren nicht? Das liegt daran, dass sie von Teufeln stammen.
@TKoL: Ich habe die Idee verstanden, die Sie vermitteln wollten; Es ist nur so, dass das, was ich geschrieben habe, auf einer theoretischen (aber dennoch expliziten) Diskussion über dämonische Täuschung basiert, aus einem Buch eines russischen Mönchs aus dem 19. Jahrhundert , in dem er argumentiert, dass eine Neigung zu solchen Erfahrungen sogar dorthin führen könnte (und tut). in Situationen, in denen die ursprünglichen oder anfänglichen Wunder tatsächlich von Gott kamen.
Das wirft meiner Meinung nach die Frage auf, warum Gott eine solche Person überhaupt für seine Offenbarungen gebraucht. Wenn Gott eine Person für würdig erachtet, durch sie Offenbarungen zu offenbaren, dann ist diese Person es sicherlich wert, vor solchen Einflüssen geschützt zu werden . Andernfalls stellt seine spätere Korruption alle vorherigen Offenbarungen in Frage, was ... den Zweck zunichte macht, dieser Person überhaupt Offenbarungen zu geben.
Da wir wissen, dass Gott zu törichten Entscheidungen nicht fähig ist, bleiben uns nur zwei Möglichkeiten: Entweder sind alle seine Offenbarungen wahr, oder keine. Das ist jedenfalls meine Meinung. Es scheint viel wahrscheinlicher, einer von diesen beiden zu sein als "some are".
Meine Frage wurde als "meinungsbasiert" gekennzeichnet, aber ich glaube nicht, dass dies der Fall ist. Ich bitte um wörtliche Beispiele dafür im Alten Testament oder in der christlichen Geschichte. Es ist keine Meinung. Ist so etwas schon einmal vorgekommen? Das scheint mir eine Frage der Tatsachen zu sein, nicht der Meinung.
Ich habe die Frage als meinungsbasiert markiert, weil verschiedene Konfessionen die Schrift unterschiedlich interpretieren und sie sich auch nicht darüber einig sind, ob Gott verschiedene Visionen inspiriert hat. Einige Christen bezweifeln sogar die Inspiration von Teilen der Bibel. Ich persönlich glaube, dass es nach Abschluss der Offenbarung keine inspirierten Visionen mehr von Gott gegeben hat. Diese Frage wird Meinungen anziehen.
Das ist ein ziemlich schwacher Grund, die Frage zu schließen. Alle Fragen werden nach dieser Logik "Meinungen anziehen", stimmen Sie dafür, alle Fragen zu schließen? Ich schaue mir Ihre Geschichte der Antworten und Fragen an und sehe Fragen, die „Meinungen anziehen“, weil die Menschen „die Schrift unterschiedlich interpretieren“.
Gute Fragen auf dieser Seite beziehen sich normalerweise auf den Glauben einer bestimmten Konfession. Unabhängig davon, ob andere Menschen mit dieser Konfession nicht einverstanden sind, sind diese Antworten objektiv die Überzeugungen dieser Konfession und basieren daher nicht auf Meinungen. Aus diesem Grund habe ich vorgeschlagen, auf die eine Konfession zu zielen, die Ihre Frage aufgeworfen hat, aber Sie können wirklich auf jede gewünschte Konfession eingehen.

Antworten (2)

Manchmal kommt die Lüge im Mund eines Propheten vom Herrn:

Micha aber sagte: „So wahr der HERR lebt, das will ich sagen, was der HERR mir sagt.“ Und als er zum König gekommen war, sprach der König zu ihm: Micha, sollen wir nach Ramoth in Gilead in den Kampf ziehen, oder sollen wir es lassen? Und er antwortete ihm: „Geh hinauf und triumphiere; Der Herr wird es in die Hand des Königs geben.“ Aber der König sprach zu ihm: Wie oft soll ich dir schwören, dass du mir nichts als die Wahrheit redest im Namen des HERRN? Und er sagte: „Ich sah ganz Israel auf den Bergen zerstreut wie Schafe, die keinen Hirten haben. Und der HERR sprach: Diese haben keinen Herrn; Jeder soll in Frieden in seine Heimat zurückkehren.'“ Und der König von Israel sprach zu Josaphat: „Habe ich dir nicht gesagt, dass er nicht Gutes über mich prophezeien wird, sondern Böses?“ Und Micha sagte: „Darum höre das Wort der HERR: Ich sah den HERRN auf seinem Thron sitzen und das ganze Heer des Himmels neben ihm stehen zu seiner Rechten und zu seiner Linken; Und der HERR sprach: Wer will Ahab überreden, dass er hinaufziehe und falle in Ramoth-Gilead? Und einer sagte das eine, und ein anderer sagte etwas anderes. Da trat ein Geist hervor und stellte sich vor den HERRN und sprach: Ich will ihn locken. Und der HERR sprach zu ihm: 'Mit welchen Mitteln?' Und er sagte: ‚Ich werde ausgehen und ein Lügengeist sein im Munde aller seiner Propheten.' Und er sagte: ‚Du sollst ihn locken, und es wird dir gelingen; geh raus und tu es.' Nun siehe, der HERR hat einen Lügengeist in den Mund all dieser deiner Propheten gelegt; Der HERR hat euch Unglück verkündigt.“

  • 1 Könige 22:14-23

Der Name Jonas kommt mir in den Sinn. Er hatte keine Vision, aber Gott sagte zu Jona:

Jonah1:2 Mach dich auf, geh in die große Stadt Ninive und heule wider sie; denn ihre Bosheit ist vor mir heraufgekommen. (auch 3:2).

Als Jonah schließlich dort ankam, verkündete er:

3:4 Und Jona fing an, eine Tagereise weit in die Stadt einzuziehen, und er schrie und sprach: Noch vierzig Tage, und Ninive wird zerstört werden.

Vielleicht hat er nicht gelogen, aber er hat die Geschichte auch nicht richtig verstanden. Er sprach anmaßend. (Deu 18:22) Wie auch immer, die Warnung wirkte und die Menschen bereuten.

3:10 Und Gott sah ihre Werke, dass sie sich von ihrem bösen Weg abwandten; und Gott bereute das Böse, das er gesagt hatte, das er ihnen antun würde; und er tat es nicht.

Es heißt, dass Gott bereut hat, was er gesagt hat, aber ich finde nirgendwo 40 Tage. Was ist denn hier los? Jedenfalls war Jonah nicht glücklich.

4: Aber es mißfiel Jona sehr, und er war sehr zornig.2 Und er betete zum Herrn und sprach: Ich bitte dich, o Herr, habe ich das nicht gesagt, als ich noch in meinem Land war? Deshalb floh ich zuvor nach Tarsis; denn ich wusste, dass du ein gnädiger Gott bist, und barmherzig, langsam zum Zorn und von großer Güte, und dass du das Böse bereust.3 Darum, o Herr, nimm nun, ich bitte dich, meine Leben von mir; denn es ist besser für mich zu sterben als zu leben.

Es scheint, als ob Deu 18:22 zutrifft. So verstehe ich das. Ein direkteres Beispiel für falsche Propheten ist Hananja.

Jer 28:10 Da nahm der Prophet Hananja das Joch vom Hals des Propheten Jeremia und zerbrach es.11 Und Hananja redete vor dem ganzen Volk und sprach: So spricht der HERR; Genauso werde ich innerhalb von zwei vollen Jahren das Joch Nebukadnezars, des Königs von Babylon, vom Nacken aller Nationen brechen. Und der Prophet Jeremia ging seines Weges.12 Da erging das Wort des Herrn an den Propheten Jeremia, nachdem der Prophet Hananja das Joch vom Hals des Propheten Jeremia zerbrochen hatte, und sprach:13 Geh hin und sage es Hananja und sprich: So! spricht der Herr; Du hast die Joche aus Holz zerbrochen; sondern du sollst ihnen eiserne Joche machen. 14 Denn so spricht der HERR Zebaoth, der Gott Israels; Ich habe all diesen Völkern ein eisernes Joch auf den Hals gelegt, damit sie Nebukadnezar, dem König von Babylon, dienen mögen; und sie werden ihm dienen: und ich habe ihm auch die Tiere des Feldes gegeben.15 Da sprach der Prophet Jeremia zu Hananja, dem Propheten: Höre nun, Hananja; Der Herr hat dich nicht gesandt; aber **du lässt dieses Volk auf eine Lüge vertrauen.**16 Darum spricht der Herr also; Siehe, ich werde dich vom Angesicht der Erde verwerfen: dieses Jahr sollst du sterben, weil du die Rebellion gegen den Herrn gelehrt hast.17So starb Hananja, der Prophet, im siebten Monat desselben Jahres .

Jeremia hatte Gottes Botschaft erhalten, aber Hananja widersprach ihr.

Ich bin mir nicht sicher, ob ich das Argument verstehe, dass Jonah bezüglich seiner Vision gelogen hat. Tatsächlich heißt es in Vers 40: "When the true God saw what they did, how they had turned back from their evil ways,f he reconsidered* the calamity that he said he would bring on them, and he did not bring it."Hat Jona darüber gelogen?
Ich habe keinen Kontext dafür, worüber Jonah nicht glücklich war oder warum er nicht glücklich war.
Hat sich Hananja von einem wahren Propheten zu einem falschen Propheten entwickelt? Oder war er/sie die ganze Zeit nur ein falscher Prophet?
Wie ich schon sagte, vielleicht hat er nicht gelogen. Ich glaube, er hat einfach anmaßend geredet. (Deu 18:22)
Ich schätze, er fühlte sich einfach gedemütigt, weil er falsch lag. Vielleicht erkannte er, dass er ein falscher Prophet war. Ich spreche hier anmaßend.
Die Bibel nennt ihn einen Propheten, also war er es wohl irgendwann einmal.