Gleiches Photon oder anderes Photon?

Stellen Sie sich ein typisches optisches Fokussiersystem vor: Eine kleine Lichtquelle, dann eine Kollimationslinse, dann eine Fokussierlinse und dann einen Detektor (z. B. CCD).

Nehmen Sie an, dass die Intensität der Quelle so gering ist, dass nur ein Photon pro Sekunde in die Kollimationslinse eintritt. Die heutige moderne Technologie ist in der Lage, Einzelphotonen-Lichtquellen zu erzeugen. Nehmen Sie an, dass der Dunkelraum (in dem das Experiment durchgeführt wird) zu 100 % dunkel ist, dh der Detektor erkennt nur die Photonen, die von der Quelle kommen.

Ein Photon, das von der Quelle stammt, wird vom CCD detektiert. Ist das detektierte Photon das gleiche wie das, das von der Quelle stammt?

Zwischen Quelle und Detektor befinden sich zwei Linsen. Wenn das Photon in die erste Kollimationslinse eintritt, interagiert es mit den Elektronen innerhalb der Moleküle des Materials, aus dem die Linse besteht, aber es interagiert nicht mit Kernen verschiedener Elemente, die in den Molekülen vorhanden sind. Ist das Photon, das aus dieser Kollimationslinse herauskam, dasselbe wie das Photon, das in die Kollimationslinse eingetreten ist?

Was ist der Grund dafür, dass das auf den Rand der Fokussierlinse fallende Photon um einen bestimmten Winkel abgelenkt (dh fokussiert) wird und auf den Detektor fällt?

Kannst du deinen Namen auf dieses Photon schreiben? Wenn Sie das nicht können, macht die ganze Frage keinen Sinn.
@CuriousOne Was bedeutet das?
@atom Es hängt vom Chaos ab. Es kann gleich herauskommen oder überhaupt nicht herauskommen oder mit verringerter Häufigkeit herauskommen. Es hängt auch von der Frequenz des emittierten Photons ab.
@AnubhavGoel: Das heißt, dass etwas, das nicht individualisiert werden kann, kein Individuum sein kann?
@CuriousOne: Wenn ich ein einzelnes Photon habe, ist es keine Frage, es von einem anderen Photon zu unterscheiden. Also macht dein Kommentar keinen Sinn, denke ich. Sobald Sie ein einzelnes Photon haben, stellt sich die Frage, was mit diesem einzelnen Photon passiert, wenn es durch die Linse geht und aus dieser Linse herauskommt.
Selbst wenn Sie nur ein Photon haben, wissen Sie nicht, dass es dasselbe Photon ist. Ich kann zwei Urnen für Sie anfertigen und Ihnen eine weiße Kugel geben, die Sie in die erste Urne legen. Dann bitte ich Sie, aus dem zweiten eine Kugel herauszuziehen. Es ist weiß ... ist es derselbe Ball?
@CuriousOne Bedeutet "Die heutige moderne Technologie ist in der Lage, eine Einzelphotonenlichtquelle zu erzeugen." ist falsch
@AnubhavGoel: Darum geht es überhaupt nicht. Es geht einfach darum, dass es keinen logischen Weg gibt, von "Ein Photon hier, ein Photon dort" zu kommen. zu "Es ist das gleiche Photon.". Der Ausdruck „gleich“ erfordert Mittel zur Unterscheidung einzelner Objekte, die für Photonen nicht existieren.
@CuriousOne Mit "gleich", denke ich, bedeutet OP "hat es die gleiche Menge an Energie, hv."
@AnubhavGoel: Dann hätte das OP fragen sollen.
@trichoplax: Ich weiß nicht, warum du Absorption und Emission erwähnst. Die Frage ist, ob das Photon, das in die Linse eintritt, dasselbe ist wie das, das aus der Linse kommt, und der zweite Teil der Frage ist, wie das Photon auf dem Detektor "fokussiert" wird.
Das sind doch sicher zwei Fragen?
Mir scheint, dass die Leute für den Abschluss stimmen, weil sie die Antwort kennen. Die Tatsache, dass die Frage letztendlich widersprüchlich ist, ist höchst nicht trivial, und sowohl der ursprüngliche Fragesteller als auch zukünftige Besucher werden viel gewinnen, wenn sie im Detail erfahren, warum dies der Fall ist. Daher ist dies eine gute Frage, eine nützliche Frage und eine gute Frage, die man auf der Website haben sollte. Der Wunsch, es zu verlieren, ist ausschließlich dem „Hobgoblin der Kleingeister“ geschuldet.
Wie wäre es mit der Frage, ob die Welle , die die Linse verlässt, dieselbe oder eine andere Welle ist, die in die Linse eingetreten ist? - Die Antwort auf diese Frage ist die gleiche wie bei den OPs.
@Nathaniel: Beantwortet eine der bisher geposteten Antworten diese Frage zufriedenstellend, dh warum ist die Frage widersprüchlich?

Antworten (4)

Es ist eine Frage der Definition von "gleich" .

Klassischerweise kann man den "gleichen" Zustand von Partikeln durch aufgeklebte Etiketten definieren. Licht ist klassischerweise eine Welle und bedarf einer neuen Definition. Wir wenden die alltägliche Definition an, indem wir den Lichtstrahl mit der Quelle identifizieren. Das Licht, das die Sonne verlässt, ist das gleiche Licht, das auf der Erde ankommt. Das vom Mond reflektierte Licht ist dasselbe Licht. Das Licht einer Kerze, das auf einen Spiegel fällt, ist das gleiche Licht. Man kann Licht nur von seiner Quelle aus benennen, imo.

Quantenmechanisch gesehen ist Licht ein entstehendes Phänomen aus einem Zusammenfluss von Photonen, und Photonen sind Elementarteilchen. Quantenmechanische Berechnungen waren sehr erfolgreich bei der Beschreibung von Elementarteilchenexperimenten und werden ausgiebig und erfolgreich in kosmologischen Modellen eingesetzt. Die einfachste Grundrechnung ist eine Streuung eines Teilchens an einem anderen Teilchen, und die Photonen-Elektronen-Streuung kann dargestellt werden als:

Photon Elektron

Dieses Diagramm wird verwendet, um die Wahrscheinlichkeit des Auftretens der Wechselwirkung zu berechnen, was die mathematische Modellierung auf Quantenebene ist. Es ist der vorherrschende Begriff bei der Berechnung des Wirkungsquerschnitts für ein Photon, das ein Elektron bei Energien unterhalb der Teilchenerzeugung trifft.

Jetzt stellt sich die Frage : "Ist es das gleiche Photon, das in das Streudiagramm eintritt und es verlässt? " Die Position ist nicht anders als bei Lichtstrahlen, die ebenfalls nicht beschriftet werden können. Die Quelle ist ein Photon auf einem Elektron, die Ausgabe ist ein Photon und ein Elektron. Man kann die Existenz des Photons von der Quelle aus definieren und es "dasselbe" nennen .

Wenn man zu dem von Ihnen beschriebenen Apparat geht, wird die Elektronenleitung aus der Schale, die Wechselwirkung mit den Feldern der Gitter geht durch, aber die Logik ist dieselbe. Die Streuung kann elastisch oder unelastisch sein und es gibt für jeden Fall eine Wahrscheinlichkeit. Durch die Linse ist die Wahrscheinlichkeit hoch, elastisch in der durch den makroskopischen optischen Strahl definierten Richtung gestreut zu werden.

Wenn ich also das Experiment durchführen würde und einen Photonentreffer auf dem CCD hätte und eine Photonenquelle hätte, würde ich es als dasselbe von der Quelle identifizieren. Natürlich kommen nicht alle CCD-Treffer von der Lichtquelle, da es kosmische und umgebende Strahlung gibt, aber das wird der Rauschpegel des Experiments sein.

Die Streuung, die Sie oben beschrieben haben, findet also milliardenfach statt; und an jeder Streuung sind die gleichen Photonen beteiligt und es entstehen die gleichen Photonen. Aber warum kommt dann dasselbe Photon gerade in dieser "speziellen" Richtung aus der Linse, der der optische Strahl (der ein imaginäres Ding ist) folgt? Warum folgt das Photon nicht einer anderen Richtung, so dass es nicht auf das CCD trifft? Und wenn es Streuung ist, können wir Streuwinkel finden, was bedeutet, dass das Photon klassischen Konzepten folgt, dh es gibt eine Flugbahn für ein Photon. Ist es nicht?
Ich beschreibe eine quantenmechanische Streuung. Beachten Sie das entscheidende Wort "Wahrscheinlichkeit". Die Wahrscheinlichkeit ist hoch, dass das Photon in die Richtung streut, die die makroskopische "Gleichheit" beibehält. Ich habe einen Link gegeben, wie die Photonen Licht aufbauen. Meine Antwort hängt davon ab, wie ich "gleich" definiert habe.
Aber was ist das Zeug, das diese quantenmechanische Wahrscheinlichkeit so hoch macht, dass es dieses einzelne Photon dazu zwingt, makroskopische "Gleichheit" beizubehalten? Erscheint es nicht äußerst unwahrscheinlich, aus dem sehr dichten Moleküldschungel der Linse am Ende in einer ganz „besonderen“ Richtung herauszukommen?
Wenn Sie sich die Mühe machen, den Motl-Blog zu lesen, auf den ich am Anfang meiner Antwort verwiesen habe, werden Sie sehen, dass die makroskopische Welle aus dem komplex konjugierten Teil der Wellenfunktionen aufgebaut ist, die vom A-Potential der makroskopischen Welle abhängen. Transparente Materialien haben eine spezifische Kristallstruktur, die die Fortsetzung der Kohärenz im Zusammenfluss des makroskopischen Strahls ermöglicht, dh die komplex konjugierten Anteile der einzelnen Photonenwellenfunktionen behalten Phasen bei. Wenn es das nicht zulässt, ist es nicht transparent, was dann passiert, ist Rückstreuung und Absorption
@atom Das ist ein häufiges Missverständnis. Quantenphysik ist alles andere als zufällig – nicht deterministisch und zufällig sind zwei völlig unterschiedliche Konzepte. Die (sehr komplexe) Wellenfunktion ist physikalisch absolut real und vollständig deterministisch und nicht zufällig - das sagt Ihnen die möglichen "Wege", die das "Photon" nehmen kann (die möglichen Beobachtungen, die Sie vom System machen können) und wie wahrscheinlich jeder ist. Es ist ja nicht so, dass das Photon jede Sekunde anhält und sich denkt „Soll ich mich jetzt um 180° drehen?“ Es ist eher wie ein Flusssystem - alle Zweige tragen zum Endergebnis bei.
@atom Stellen Sie sich nun ein einzelnes Wassermolekül (mit einem Namensschild) vor, das durch das System fließt. Man kann nicht wirklich genau sagen, welchen Weg dieses spezielle Molekül nehmen wird, und doch weiß man, dass es zu 30 % der Zeit in Ausgang A und zu 70 % in Ausgang B landen wird. Nicht deterministisch, aber nicht zufällig. Und bitte versuchen Sie nicht, die Analogie weiter zu führen - es gibt nur wenige andere Dinge, die Flusssysteme und Quantensysteme gemeinsam haben: D
@Luaan: Du sagtest "Wellenfunktion ist absolut physikalisch real". Aber die Standardbücher zur Quantentheorie sagen, dass die Wellenfunktion physikalisch nicht real ist. Sie sagen, es sei nur ein mathematisches Gerät und sonst nichts. Lesen Sie zum Beispiel David Parks Buch über Quantenmechanik (3. Auflage); oder klassisches Massiahs Buch: Wellenfunktion im Konfigurationsraum kann nicht als echte Welle behandelt werden.
@atom Oh, es ist keine echte Welle . Sie müssen äußerst vorsichtig sein, wenn Sie sich mit komplexen Themen wie diesem befassen - einen winzigen Punkt zu übersehen, kann Sie völlig in die Irre führen (und ich wurde auch viele Male in die Irre geführt und werde es in Zukunft tun). Aber es ist real, soweit es die Quantenphysik betrifft – insbesondere in kollabierungslosen oder zeitlosen Ansätzen der Physik. Und es gibt beobachtbare Unterschiede, wenn man es als real betrachtet - zB komplexe Experimente mit der Polarisation von Licht oder sogar etwas so "Einfaches" wie ein Beugungsgitter. Und beachten Sie, dass es seit den 60er Jahren viele Fortschritte gegeben hat :)
Nehmen wir die Streuung eines einzelnen Photons an einem Kristallgitter. Seine Wellenfunktion nist.gov/pml/div684/fcdc/upload/preprint.pdf gibt Wahrscheinlichkeiten für (x,y,z) an, wenn komplex konjugiert quadriert wird. Photonen aus derselben Quelle, wie Soldaten, die in der Zeit marschieren, werden in Phase miteinander sein, ihre Komponenten von E und B in der komplexen Funktion im Gleichschritt vom Ursprung werden Schritt halten. Sie interagieren nicht miteinander, sind aber konstruktionsbedingt kohärent. Wenn sie durch das gleiche Gitter gehen, werden sie das gleiche Verhalten haben, das den wahrscheinlichsten Weg für das Kollektiv, den Strahl, bildet.
@annav: Tut mir leid, das zu sagen, aber ich war traurig, als du darum gebeten hast, Motls Blog zu lesen. Ich kenne ihn nicht als großen Physiker. Ich habe noch nie von ihm gehört. Sie hätten mich bitten können, authentische Bücher/Forschungsartikel zu lesen, die in Fachzeitschriften mit Peer-Review veröffentlicht wurden. Aus Motls Blog riecht es, dass er die klassische Mechanik hasst und denkt, dass nur die Quantenmechanik die richtige Theorie ist. Aber er sollte nicht vergessen, dass die Quantenmechanik nur auf der klassischen Mechanik basiert. Er sagt, die klassische Mechanik sei falsch! Das ist nur Dummheit. Sogar Dirac selbst war mit der Quantenfeldtheorie unzufrieden.
@annav: (in Fortsetzung des vorherigen Kommentars) Und es ist bekannt, dass die Quantentheorie zwar erfolgreich experimentelle Ergebnisse erklären kann, ihre Interpretation jedoch noch nicht abgeschlossen ist. Bitte lesen Sie den Artikel des Nobelpreisträgers Anthony Leggett "Ist die Quantenmechanik die ganze Wahrheit?"
@atom du liegst falsch. Die klassische Mechanik entsteht aus der Quantenmechanik, so wie ein Gebäude aus Ziegeln und Zement entsteht. Der zugrunde liegende Rahmen der Natur ist die Quantenmechanik. Dies ist die gegenwärtige von Experten begutachtete Standardposition der Physik. Motl ist Physiker und hat viel zu dieser Seite beigetragen, bis er aus irgendeinem Grund die Nase voll hatte. Er hatte hier damals den höchsten Rufwert. Ein Physiker ist jemand, der sich mit Physik auskennt, und glauben Sie mir, Motl kennt sich mit Physik aus.
Ein Adliger macht keinen Papst für Physik, dh Unfehlbarkeit. Man lernt ständig Physik, ich bin 76 Jahre alt, und es gibt immer Überraschungen, aber derzeit gibt es keine zugrunde liegende Ebene der Quantenmechanik, die vorgeschlagen wurde, die die Lorenz-Transformationen nicht verletzt, die unzählige Male verifiziert wurden.
@annav: Ich habe nicht bekommen, "aber derzeit gibt es keine zugrunde liegende Ebene für die Quantenmechanik, die vorgeschlagen wurde und die Lorenz-Transformationen nicht verletzt, die unzählige Male verifiziert wurden".
Es werden deterministische Theorien auf einer Ebene unterhalb der Quantenmechanik vorgeschlagen, aus der die Quantenmechanik hervorgehen könnte. Diese verletzen bisher die Lorenz-Invarianz oder sind nicht lokal und können QED-Ergebnisse nicht reproduzieren.
Vielleicht ist die eigentliche Erkenntnis hier, dass die „Photonen“ von QED-Diagrammen (und damit des Standardmodells) nicht wirklich die gleichen Dinge sind wie die „Photonen“, denen wir zum ersten Mal in der Quantenmechanik im atomaren Maßstab begegnen. Beispielsweise haben QED-Photonen keine Frequenz als intrinsische Eigenschaft, QM-Photonen jedoch schon. Das QM-Photon ist ein Ensemblephänomen, das aus vielen interferierenden Geschichten besteht, die mögliche QED-Photonen betreffen.

Ihre Frage basiert auf der Annahme, dass ein Photon ein grundlegendes Objekt ist, dh dass Photonen etwas sind, auf das wir zeigen und sagen können, hier ist Photon 1, hier ist Photon 2 und so weiter. Das Problem ist, dass Teilchen der Quantenfeldtheorie etwas schwer fassbare Objekte sind. Dies gilt insbesondere für Teilchen wie Photonen, die ihre eigenen Antiteilchen sind, da solche Teilchen frei erzeugt und zerstört werden können. Zumindest Fermionen wie Elektronen sind durch Erhaltung der Leptonenzahl geschützt.

Im Allgemeinen sieht Energie, die sich in einem Quantenfeld ausbreitet, nur dann wie ein Teilchen aus, wenn Energie in das oder aus dem Feld übertragen wird, dh wenn ein Photon erzeugt oder zerstört wird. Außerhalb dieser Ereignisse ist es schwierig, auf etwas hinzuweisen, das wie ein Photon aussieht.

Ich glaube also nicht, dass Ihre Frage eine Antwort hat, da es nicht sinnvoll ist, über ein einzelnes Photon zu sprechen, es sei denn, es findet eine Wechselwirkung statt.

Wechselwirkungen können gesehen werden, wenn es Linse kollidiert.
Die Wechselwirkung mit der Linse ist eher ein kollektiver Effekt als eine einzelne Photonen-Wechselwirkung
@JohnRennie: Betrachten Sie einen LASER-Strahl. Es ist ein Strom von Milliarden von Photonen; alle Photonen bewegen sich fast geradlinig. Es gibt keine Wechselwirkung von Photonen mit irgendetwas anderem. Dennoch können wir BEDEUTEND sagen, dass sich Photonen in fast gerader Linie bewegen. Ist es also nicht sinnvoll, von einem einzelnen Photon zu sprechen?
@atom: nein, siehe zum Beispiel Was ist die Beziehung zwischen elektromagnetischer Welle und Photon? . Es gibt andere verwandte Fragen auf der Website, aber im Moment kann ich sie nicht finden.

Photonen sind Bosonen, also folgt sie der Bose-Einstein-Statistik, die nur wahr ist, wenn die Teilchen wirklich nicht unterscheidbar sind. Wenn Sie zwischen zwei Photonen unterscheiden können, folgt dies der klassischen Boltzmann-Statistik, was in Experimenten nicht der Fall ist. Das bedeutet, dass Photonen mit gleichen Eigenschaften gleich sind.

Selbst in Ihrer Situation mit Photon von der Quelle zum Ziel gibt es keine Möglichkeit festzustellen, ob das Photon das ursprüngliche Photon ist. Eine Möglichkeit besteht darin, dass Vakuumschwankungen ein Photonenpaar erzeugen und eines davon auf den Detektor trifft. Das „ursprüngliche Photon“ fliegt dem anderen davon. Es ist auch möglich, dass einer von ihnen mit dem "alten Photon" annihiliert und das "neue Photon" nun vorgibt, das "alte Photon" zu sein.

Wie wir Photonen unterscheiden, hängt von ihren Eigenschaften ab. Allerdings können Sie dem Photon tatsächlich verschiedene Eigenschaften aufprägen, um sie von anderen zu unterscheiden, wie z. B. Wellenlänge, Polarisation und Drehimpuls. Photonen mit unterschiedlichen Eigenschaften sind in der Tat unterschiedlich, sodass Sie sie unterscheiden können, und die Statistik ist unterschiedlich. Sie können mit der Materie wie einer Linse interagieren, in der sie absorbiert und wiederholt wieder emittiert werden. Solange sich die Eigenschaften nicht ändern, können Sie nicht feststellen, ob es sich vom "ursprünglichen" Photon unterscheidet, da eine solche Frage ungültig ist.

Eine besondere Eigenschaft ist die Verschränkung zwischen Photonen, die eine ziemlich gute Möglichkeit bietet, zu unterscheiden, ob das Photon "original" ist. Sie können tatsächlich feststellen, ob das am Detektor ankommende Photon statistisch mit dem ursprünglichen Photon identisch ist (durch Testen der Verschränkung), da alle Prozesse zwischen den Kohärenzen erforderlich sind. So kann er den Fall mit dem Detektorklick des Photons von der Vakuumschwankung trennen.

Die grundlegende Frage lautet: Wenn zwei Objekte per Definition wirklich gleich sind (in irgendeiner Weise, wirklich, es gibt keine physikalische Möglichkeit, sie voneinander zu unterscheiden), sind sie dann das Ununterscheidbare? Und die Antwort ist ja, man kann sie nicht durch das physikalische Gesetz unterscheiden.

Gilt Ihr zweiter Absatz, obwohl es so etwas wie ein Anti-Photon nicht gibt?

In Anlehnung an das Konzept einer "Black Box" aus der Technik haben wir ein Photon, das in die Box "hineingeht", und ein Photon, das aus der Box kommt.
Wir machen ein „Bild“ des eintretenden Photons (seine Amplitude und Wellenlänge), und wir machen ein „Bild“ des herauskommenden Photons (seine Amplitude und Wellenlänge), und wir vergleichen die „Bilder“. Wenn die "Bilder" gleich sind, können wir sagen, dass es sich um dasselbe Photon handelt. Denken Sie daran, dass wir in der "Black Box" einfach eine Glasfaserleitung haben könnten, oder wir könnten ein Detektor-Sender-Paar oder ein anderes photoelektrisches Gerät darin haben. Da wir nicht wissen, was sich in der Black Box befindet, können wir nur die Eigenschaften der Eingangs- und Ausgangsphotonen vergleichen, um festzustellen, ob sie gleich (oder nicht) sind. Wenn sie gleich sind, können wir zu Recht schlussfolgern, dass das ausgegebene Photon dasselbe Photon ist , das hineingegangen ist , aber nur verzögert.

Wie würde man diese Frage aus Sicht der QFT, der Quantenfeldtheorie, betrachten, die, wie ich es verstehe, das Konzept beinhaltet, dass alle Photonen einfach Fluktuationen in einem einzigen, das Universum durchdringenden Photonenfeld sind?