Größe und Wirkung von Meeresgezeiten auf My World

Ich baue eine Welt, die nahe um eine M-Zwerg-Sonne kreist. Ich habe eine Reihe physikalischer Parameter der Welt herausgefunden, aber ich bekomme meine Gezeiten einfach nicht in den Griff.

Ich weiß, dass meine Gezeiten beträchtlich sein werden, aber wie genau ist etwas, bei dem ich etwas Hilfe brauche.

Ich habe drei Hauptunterfragen:

  1. Berechne ich die Gezeitenkraft richtig?
  2. Entspricht die Gezeitenkraft 1:1 der Gezeitenhöhe des Ozeans?
  3. Wenn alles andere gleich ist, sollte eine Änderung des Durchmessers des Planeten die Gezeitenhöhe ändern. Aber heiß viel? Wie berechnet man das?

Nachfolgend finden Sie die ergänzenden Informationen und einen grundlegenden Überblick über meine Überlegungen zu diesem Thema.


Parameter

  • Elliptische Umlaufbahn mit einer großen Halbachse von 0,1307 AE, einer Apoapsis von 0,1622 AU und einer Periapsis von 0,0991 AU.
  • Planetenradius 5268 km.
  • Keine Monde
  • Sonnenmasse von 0,395 Erdsonnen.
  • Jahr von 27,44 Erdtagen, mit einer Umlaufzeit von genau der Hälfte (13,72 Erdtage).
  • Der Planet befindet sich in 2:1 Spin/Rotationsresonanz, also entspricht ein Sonnentag (Sonnenaufgang bis Sonnenaufgang) einem Jahr mit 27,44 Erdtagen ( visuell ). Die Gezeiten sollten also auf dieser Zahl basieren, nicht auf der tatsächlichen Rotationsrate des Planeten von 13,72.

Grundlegende Berechnung

Die relative Gezeitenkraft auf dem Planeten ist einfach zu berechnen. Es sollte sein:

T = M/(d^3)

Wobei M = Sonnenmasse & d = Entfernung .

Das würde uns also T = 0,395/(0,1307^3) geben. Das ergibt eine Gezeitenkraft von 177,1-mal der Sol-Kraft auf der Erde. Ebenso beträgt die Gezeitenkraft für Apoapsis 92,6 und für Periapsis 405,9.

Jetzt kommen die kniffligen Teile ins Spiel: Ändern des Planetendurchmessers

Erstens ist dies die Gezeitenkraft, gemessen vom Zentrum des Planeten. Aber nach meinem Verständnis der Gezeiten ist es die Differenz der Gezeitenkraft zwischen den Seiten des Planeten, die die Gezeiten verursacht, nicht die absolute Gezeitenkraft. Die Zahl, die ich oben berechnet habe, wäre eine genaue Zahl für die relative Gezeitenkraft auf einem genau erdgroßen Planeten an diesem Ort, aber nicht auf einem kleineren oder größeren Planeten. Und da mein Planet kleiner ist, muss die Gezeitenkraft logischerweise kleiner sein als diese Berechnung.

(Beispiel: Wenn Sie einen theoretischen Planeten mit einem Durchmesser von Null erhalten, wäre die ausgeübte Gezeitenkraft ... Null. Die Kraft MUSS also notwendigerweise durch eine Formel von Null aufwärts skaliert werden).

Ich weiß nicht, wie ich diese Kraft für meine kleinere Welt berechnen soll, und kann online keine direkten Berechnungen finden.

Jetzt der zweite Schraubenschlüssel in die Arbeit: Ist Tidal Force = Ocean Tide Height

Bedeutet eine mittlere Gezeitenkraft, die 177 größer ist als die der Sole auf der Erde, notwendigerweise 177-mal größere Gezeitenhöhen? Meine Intuition sagt nein, aber ich weiß nicht genau warum. Ich vermute, dass die Gezeitenhöhen bis zu einem gewissen Grad durch die Reibung zwischen Wasser und Meeresboden und vielleicht durch andere Faktoren verbessert würden. Aber ... ich weiß es nicht. Es ist viel zu viel von einer Vermutung, als dass ich mich damit wohlfühlen könnte. Ich möchte konkretere Zahlen haben, die auf einem konkreteren Verständnis basieren.

Warum es mich interessiert

Einer der Gründe, warum dies notwendig ist, um mit einer angemessenen Genauigkeit herauszufinden, ist, dass Gezeiten dieser Größe einen MASSIVEN Einfluss auf die Ökologie meiner Welt haben werden. Und der Unterschied zwischen Gezeiten von 40-fachen Sols, 100-fachen Sols und 400-fachen Sols ist riesig. Am oberen Ende meiner aktuellen Berechnungen (405,9x Sols) erhalte ich maximale Gezeitenhöhen von etwa 101,5 Metern (basierend auf einer solartheoretischen Gezeitenhöhe von 0,25 Metern) oder vielleicht 72,7 Metern (basierend auf der solaren halbtägigen Gezeitenkomponente von 0,179 Meter hier aufgeführt: https://en.wikipedia.org/wiki/Earth_tide). Diese Zahlen scheinen einfach ... katastrophal zu sein, mit ihnen zu arbeiten. Selbst die kleinere Berechnung von 72,7 Metern würde bedeuten, dass die Flut diese Höhe alle 13,72 Erdentage oder 5,3 Meter pro 24 Stunden steigt und fällt. Ständig. Die Küsten und Küstenebenen meiner Welt wären also Zonen ständiger Überschwemmung und Entwässerung, die sich möglicherweise in nur einem Dutzend oder zwei Dutzend Stunden viele Kilometer landeinwärts bewegen würden. Heck, wenn die Erde Gezeiten von 72,7 Metern hätte, würde ein guter Teil Floridas regelmäßig von Meerwasser bedeckt / freigelegt. Das ist ein interessantes Futter, mit dem man arbeiten kann, aber vielleicht zu viel des Guten.

Danke!

Ich habe das Gefühl, wenn Sie all die zusätzlichen Flusen entfernen könnten, die ich nicht losgeworden bin, würde dies gut zu Physics.SE passen
Kraft wird in Newton gemessen, das sind kg m/s^2. Ihr T ist kg/m^3
@Aify Danke, dass du mit den Änderungen begonnen hast. Ich habe meine eigenen umfangreicheren Änderungen zur Verdeutlichung vorgenommen. Wenn es "Flusen" gibt, die Sie zum Entfernen empfehlen, lassen Sie es mich wissen. Ich habe die meisten ergänzenden Informationen für diejenigen, die an meinem Denkprozess zu diesem Thema interessiert sind, unter das Intro gestellt.
@L.Dutch Ich glaube, die Gezeitenkraft steigt mit dem Würfel der Entfernung. Also doppelt so nah = 8x Gezeitenkraft. Ich habe diese Gleichung in zahlreichen Quellen gesehen, also glaube ich, dass sie richtig ist.
@Aify Wenn Sie denken, dass es eine gute Frage für Physik wäre, könnte ich die Fragen zusammenfassen und dort posten. Ich würde es ändern, um nach dem Schrumpfen / Erweitern des Erdradius und nach der Berechnung der Auswirkungen auf die Gezeiten zu fragen. Was denken Sie?
Ich denke, es passt besser zu Physik, aber ich empfehle kein Cross-Posting. Markieren Sie stattdessen die Migration zur Physik und verdichten Sie die Frage weit nach unten. Die meisten Dinge darüber, warum es dich interessiert, wären zum Beispiel für die Physik SE nicht nützlich.
@Aify Gotcha. Ich denke jedoch, dass das Posten einer verwandten, aber wesentlich anderen Frage akzeptabel wäre? Wie auch immer, ich habe dies getan, indem ich eine viel komprimiertere Frage gestellt habe: "Berechnen Sie die Höhe der Meeresgezeiten, wenn die Erde einen größeren / kleineren Radius hätte". Grundsätzlich andere Frage, aber sie trifft auf die gleichen Prinzipien. Eine Antwort im Physikforum wäre direkt auf diese Frage anwendbar. Wenn Sie denken, ich sollte einfach weitermachen und diese Frage aus dem Weltenbau entfernen, lassen Sie es mich wissen. Danke!
Ich würde auf der Hilfeseite von Physics.SE nachsehen und sicherstellen, dass sie im Bereich ist (ich bin kein normaler Physikbenutzer), aber das ist definitiv eine Option, die Sie wählen können.
Ich diskutiere nicht die Beziehung (ich weiß nicht, ob es richtig ist oder nicht). So wie es ist, funktioniert es einfach nicht in Bezug auf die Dimensionen.
Sind die Roten Zwerge nicht bekannt für viel Aktivität, Sonneneruptionen? Ich weiß nicht, wie das helfen würde, Ihre Anforderungen zu behindern, aber indem Sie eine regelmäßige Periodizität für die Fackeln verwenden, können Sie Ihre Gezeiten nach Belieben anpassen. Rote Zwerge ermutigen auch Planeten innerhalb der bewohnbaren Zone, kreisförmige Umlaufbahnen (und oft Gezeitensperren) anzunehmen. Dass Ihr Planet immer noch eine elliptische Umlaufbahn und Rotation hat, impliziert, dass er sich um eine jüngere Sonne (erste Milliarde oder zwei Jahre) befindet, und das bedeutet eine aktivere Sonne.
@Hebekiah Jüngere Rote Zwerge (ein paar Gigajahre alt oder weniger?) Sind bekannt für extreme Flare-Aktivität. Ich bin mir nicht sicher, ob ich die Verbindung verstehe, die Sie zwischen Fackeln und Gezeiten ziehen. Könnten Sie das näher erläutern?
@n_bandit - Ich dachte wegen der Nähe des Roten Zwergs und seiner berühmten großen Fackeln, dass wenn einer in Richtung des Planeten ausgestoßen würde, die Anziehungskraft auf den Planeten vorübergehend erhöht werden könnte. Dann habe ich die Realität überprüft und selbst eine große Eruption unserer Sonne hat eine Masse in der Größenordnung von 10 ^ 12 kg, was ein Milliardstel der Masse unseres Mondes von 7 x 10 ^ 22 kg ist. Das wird Diddley nicht tun, und ich glaube, ich war der Falscheste, den ich jemals in meinem Leben hatte. Ich habe nach Physik gefragt (noch keine Antwort), aber ich bin mir der Antwort ziemlich sicher. Tut mir leid, dass ich deine Zeit verschwende.
@Hebekiah Oh, keine Sorge. Es war mir nie in den Sinn gekommen, dass eine Fackel überhaupt Masse hat. Das ist also interessant zu wissen (auch wenn es keine Auswirkungen auf meine Gezeiten hat).
Wow, je länger ich mir das ansehe, desto interessanter. Bei naher Gezeitensperre könnten die Meeresströmungen verrückt werden, wenn der Planet versucht, sich abzukühlen (notwendige Maßnahme, um ein Magnetfeld aufrechtzuerhalten, das ihn vor der roten Zwergsonne schützt). Wie ist die Geografie? % der Wasserabdeckung? Sind die Ozeane zusammenhängend? Ähnliche Fragen wurden für super windige/stürmische Welten und wässrige Welten betrachtet, aber der Rote Zwerg und die langsame Rotation wurden hinzugefügt ... wow. Ich brauche auf jeden Fall etwas Physik-Hilfe. Ich hoffe wirklich, von Ihren Schlussfolgerungen zu hören.
@Hebekiah Ich habe eine Menge Informationen über meine Welt in Worldbuilding Meta gepostet. Schauen Sie gerne rein: worldbuilding.meta.stackexchange.com/a/5907/45958
Beachten Sie, dass die Höhe der Gezeiten nicht nur von der Gezeitenkraft, sondern auch von den örtlichen Gegebenheiten abhängt. Siehe en.wikipedia.org/wiki/Tidal_range für weitere Informationen. Grundsätzlich kann die Geographie eurer Welt die Gezeitenhöhe enorm vergrößern oder verringern.

Antworten (1)

Warum erwarten Sie erhebliche Gezeiten?

Es gibt keine Monde, die Entfernung zum nächsten Körper mit signifikanter Masse ist etwa fünf Größenordnungen größer als der Durchmesser eurer Welt.

Gezeitenkräfte in einem Kontext, in dem Sie die allgemeine Relativitätstheorie außer Acht lassen können, haben normalerweise mit zwei Massenkörpern in unterschiedlichen Entfernungen zu tun, was zu einer unterschiedlichen Schwerkraft auf Ihrer Welt führt.

Für die Erde ist es die Tatsache, dass der Mond zwar viel weniger Masse als die Sonne hat, aber auch wirklich näher daran ist, dass die Auswirkungen der Gravitation auf der dem Mond zugewandten Seite des Planeten beim Umlauf um die Erde erheblich größer sind als die Gegenteil.

z. B. Nähern wir uns der Berechnung halber an, dass:

  • Der Mond ist ein 10 23   k g Punktmasse 10 6   k m vom Erdmittelpunkt entfernt
  • Die Sonne ist ein 10 30   k g Punktmasse 10 8   k m vom Erdmittelpunkt entfernt
  • Die Erde hat einen Radius von 10 5   k m
  • Und das Wasser im Ozean hat eine Masse von m

Und betrachten Sie den Fall, wo die drei Himmelskörper in einer Linie stehen.

Der Abstand zwischen der Sonne und den beiden Seiten der Erde im Einklang mit der Sonne und dem Mond ist 10 30 ± 10 5   k m , das ist im Grunde 10 30   k m . Wir können die Schwerkraft der Sonne bei der Betrachtung von Gezeiten im Grunde ignorieren, da sie die gesamte Erde gleichermaßen beeinflusst.

Wenn wir die Schwerkraft aufgrund des Mondes betrachten, spielen die Unterschiede in den Entfernungen eine Rolle. 10 6 + 10 5 10 6 10 5

Die Gravitationskraft auf das Wasser auf der einen Seite ist

F 1 = G 10 23 m ( 10 6 + 10 5 ) 2 8.3 × 10 9 m G

Die Gravitationskraft auf das Wasser auf der gegenüberliegenden Seite ist

F 2 = G 10 23 m ( 10 6 10 5 ) 2 1.2 × 10 12 m G

Zum Vergleich wäre die Gravitation aufgrund der Sonne

F S = G 10 30 m ( 10 8 ) 2 = 10 14 m G

Die Mathematik ist Müll. Es zeigt Ihnen, wie die Gravitation der Sonne dominiert, aber die Nähe des Mondes zur Erde verursacht den Gravitationsunterschied, der signifikant genug ist, dass er beobachtbare Auswirkungen wie beim Phänomen der Meeresgezeiten hat.

Gezeitenkräfte mit einer einzigen Gravitationsquelle wären so etwas wie ein sehr langes Objekt, das sehr nahe an einem sehr dichten Massenkörper liegt (und wahrscheinlich hineinfällt), wie ein Schwarzes Loch. Ich denke, dies ist die "Art" von Gezeitenkräften, an die Sie denken, wenn Sie Kraftunterschiede erwähnen. In diesem Fall ist die einzige Quelle der Gezeitenkräfte der Abstandsunterschied zwischen einem Ende des langen Objekts und dem anderen.

Stellen Sie sich zB einen sehr langen Stock vor, der in ein winziges schwarzes Loch fällt; Nehmen wir an, der Stab ist zweidimensional 2000 m lang mit einer Dichte von 1 kg/m 1 Meter entfernt von einer 10000 kg schweren Masse mit 1 mm (1E-3 m) Durchmesser. (Ich habe keine Ahnung, ob diese Zahlen funktionieren oder überhaupt Sinn machen, aber es dient nur zur Veranschaulichung.)

Wenn wir jeden 1-m-Abschnitt des Stocks als Punktmasse behandeln (und Metzgerphysik) und die Gravitationskraft auf den beiden Abschnitten berechnen, die dem winzigen Schwarzen Loch am nächsten und am weitesten entfernt sind, erhalten wir ( Gravitationskraft gegeben durch Formel F G = G M m r 2 ):

F 1 = G 10000 1 1 2 = 10 4 G

für den Teil des Sticks am nächsten, und

F 2 = G 10000 1 2000 2 = 2.5 × 10 3 G

Zieht man an einem Ende eines Holzstabes mit 10000 G Kraft, aber nur 0,001 G Andererseits verursacht der Unterschied die Art von Gezeitenkraft, die Dinge zersetzt, die in Schwarze Löcher fallen.

Hoffentlich gibt Ihnen das einen besseren Ausgangspunkt, um über die Gezeiten auf Ihrer Welt nachzudenken.

Aber um Ihre aufgeführten Fragen der Vollständigkeit halber zu beantworten:

  1. Ja. Aber die Gezeitenkraft der Sonne auf der Erde ist so gering, dass das 177,1-fache immer noch unbedeutend ist. Dies ist die Gezeitenkraft wie die Kraft, die die Erde aufgrund des Unterschieds in der Entfernung zwischen den beiden Seiten des Planeten und der Sonne auseinanderreißt. Es ist vernachlässigbar.

  2. Oh nein. Ich denke, der einfachste Weg, dies experimentell zu sehen, wäre zu sehen, wie hoch Sie einen Haufen Eisenpulver hochziehen können (oder was auch immer für ferromagnetisches Pulver / kleine Späne Sie herumliegen haben könnten, wenn Sie Zugang zu einer Werkstatt haben, stapelt sich das Zeug um Drehbänke, Mühlen usw.) mit einem Magneten und versuchen Sie es dann mit zweien. Die Höhe verdoppelt sich nicht. Wahrscheinlich können Sie das nicht versuchen, aber Sie können die Tatsache berücksichtigen, dass das Gewicht (Masse) des Wassers ein Produkt seines Volumens mit Einheiten von ist m 3 , während Höhe eine Länge mit Einheiten von ist m .

  3. Wie viel hängt von der Entfernung zwischen dem nächsten signifikanten Massenkörper im Vergleich zum Durchmesser des Planeten ab. Wie ich bereits erwähnt habe, liegen sie mit den Zahlen, die Sie jetzt haben, etwa fünf Größenordnungen auseinander. Ich würde mir vorstellen, dass Sie dem Durchmesser Ihres Planeten mindestens zwei Nullen hinzufügen müssten, bevor Sie eine nennenswerte Änderung sehen. Sie können ohne Kalkül mit der Formel für die klassische Gravitationskraft approximieren, verwenden Sie die Differenz zwischen F G 1 = G M m ( D + r ) 2 und F G 2 = G M m ( D r ) 2 , wo D ist die Entfernung zwischen dem Stern und dem Planeten, und r ist der Radius des Planeten.

G ist übrigens eine sehr kleine Zahl. Die Schwerkraft ist bei weitem die schwächste Kraft.
„Wir können die Schwerkraft der Sonne bei der Betrachtung der Gezeiten im Grunde ignorieren, weil sie die gesamte Erde gleichermaßen beeinflusst.“ Die Gezeitenwirkung der Sonne auf die Erde ist etwa halb so groß wie die des Mondes. Aus diesem Grund variiert die Höhe der Gezeiten im Laufe eines Monats so stark: In der Nähe von Viertelmond heben sich die beiden Effekte teilweise auf und in der Nähe von Neu- oder Vollmond addieren sie sich. Fügen Sie hinzu, dass Sie einige der hier enthaltenen Berechnungen überprüfen müssen, da sie nicht alle konsistent sind.
@dmckee Du hast völlig Recht, wir können die Wirkung der Sonne nicht ignorieren. Die Sonne ist auch kein 10 30   k g Punktmasse, ist es nicht 10 8   k m von der Erde entfernt (für den größten Teil der Erdumlaufbahn um sie herum), und im Allgemeinen hat nicht sehr viel von dem Beispiel, das ich gegeben habe, seine Grundlage in der Realität. Ich habe nur versucht zu zeigen, wie und warum der Mond der größte Faktor ist, der Gezeiten auf der Erde verursacht. Ich weiß nicht, ob die Sonne für die Hälfte des Phänomens verantwortlich ist, das wir als Meeresgezeiten beobachten (es kann sehr gut sein), aber was ich meinte, war, dass die Gezeitenkräfte auf der Erde aufgrund der Sonne vernachlässigbar sind.
@dmckee "Fügen Sie hinzu, dass Sie einige der hier enthaltenen Berechnungen überprüfen müssen, da sie nicht alle konsistent sind." Nein, ich sollte sie wirklich aus dem Fenster werfen, sie sind überhaupt nicht konsistent und beschreiben nicht, was wirklich passiert. Die Berechnungen in meiner Antwort sollten eine sehr allgemeine, grobe (wenn auch falsche) Vorstellung von der Größe der Gravitation geben, mit der wir es hier zu tun haben, ohne auf Berechnungen zurückgreifen zu müssen. Nochmals, die Beispiele, die ich gegeben habe, modellieren nicht (oder versuchen zu modellieren), was in der Realität passiert, sie waren nur dazu gedacht, das OP zurück zum Reißbrett zu schicken und zu versuchen, erneut über Gezeiten nachzudenken.