Bestimmen Monde die Geschwindigkeit, mit der sich Gezeiten bewegen? Gibt es eine Begrenzung für diese Geschwindigkeit?

Ich schreibe eine Kurzgeschichte, die auf einem imaginären Planeten spielt, der zu 88 % aus Meer besteht. Der Planet hat zwei Monde und einen Kontinent, der regelmäßig unter 500 bis 1500 Fuß Wasser überflutet wird. Die Gezeiten sind nur ein- oder zweimal im Monat extrem. Ich versuche, die Parameter für ein Zwei-Mond-System auszuarbeiten, das einen solchen Effekt erzeugt. Ich arbeite von unten nach oben. Dieser regelmäßig überschwemmte Kontinent ist für die Geschichte von wesentlicher Bedeutung. Wie lässt sich das also am besten zum Laufen bringen?

Ich denke, ein Mond umkreist mit sehr hoher Geschwindigkeit, während ein anderer Mond sehr groß und weiter entfernt ist, aber wenn sie sich ausrichten, wird die Überschwemmung schlimm. Macht das Sinn?

Ich weiß nicht, warum jemand eine Ablehnung geben würde. Ich glaube, wir haben einen Troll.
Wie in einer ähnlichen Frage erwähnt, wäre es bei einer solchen extremen Flut eher ein Mond mit einem Ozean und einer Flut, die von einem Planeten verursacht wird.
Wie oft kommt diese extreme Überschwemmung vor? Jeden Mondzyklus, alle paar Mondzyklen, jedes Jahr, paar Jahre, Jahrzehnte?

Antworten (6)

Schauen Sie sich den Planeten Erde an: Auch dort sind die Gezeiten nur dann extrem, wenn der Mond und die Sonne (die Hauptattraktoren, wenn es um die Gezeiten geht) auf die Erde ausgerichtet sind.

Ungefähr zweimal im Monat, um Neumond und Vollmond, wenn Sonne, Mond und Erde eine Linie bilden (eine Konfiguration, die als Syzygie bekannt ist), verstärkt die Gezeitenkraft der Sonne die des Mondes. Die Reichweite der Gezeiten ist dann maximal; das nennt man Springflut. Wenn sich der Mond im ersten oder dritten Viertel befindet, sind Sonne und Mond von der Erde aus gesehen um 90° getrennt, und die Gezeitenkraft der Sonne hebt die Gezeitenkraft des Mondes teilweise auf. An diesen Punkten im Mondzyklus ist die Reichweite der Gezeiten am geringsten; Dies wird als Nippflut oder Neaps bezeichnet.

Wenn Sie die Höhe der Gezeiten ändern möchten, arbeiten Sie einfach mit der Entfernung zwischen Mond und Planet oder der Masse des Mondes.

Ein zweiter Mond, der diesem System hinzugefügt wird, würde eine weitere Pulsation einführen und würde wahrscheinlich nicht den gewünschten Effekt ermöglichen

Die Gezeiten sind nur ein- oder zweimal im Monat extrem.

Warum? Es würde erhöhte Gezeiten bedeuten, wenn ein Mond den anderen verfinstert, weil es wie Sinuswellen mit unterschiedlichen Frequenzen und Amplituden wäre, die sich addieren. Wenn Sie zum Beispiel einen Mond haben, der unserem Mond in Umlaufgeschwindigkeit und Masse gleicht, und Sie einen anderen Mond mit halber Umlaufgeschwindigkeit und doppelter Masse haben, wäre die Flut, um die Dinge zu vereinfachen: s ich n ( x ) + 2 s ich n ( 1 / 2 x )
@Caters, plus die Sonne...
Auch die extreme Höhe, die er will, ist ein bisschen weit hergeholt, die höchste Springflut hat mehr mit der Wassertiefe zu tun, die sie "füttert" und um den betreffenden Kontinent herumleitet. London hat einen Tidenhub von 7 Metern, der von der Nordsee „gespeist“ wird, aber der Fluss Severn, fast identisch gelegen (im planetaren Maßstab), der vom Atlantik „gespeist“ wird, hat mit 15 Metern den zweitgrößten der Welt ... während Miami in einiger Entfernung nur 1,2 Meter hat ... also würde es mehr als nur die Monde erfordern, um die gewünschte Überschwemmung zu erzeugen
@BladeWraith Nun, er macht keine Aussage über die Tiefe, was ist, wenn der Planet eine ziemlich geringe Schwerkraft und starke tektonische Bewegungen hat, die an einem Ort eine gigantische Unterwasserbergkette schaffen. Das könnte einen Kontinent mit einem wirklich tiefen Ozean ermöglichen. Jetzt haben Sie einen großen Mond, der in einem ziemlich weiten Bereich eine Anziehungskraft erzeugt, und mit der geringen Schwerkraft des Planeten ist das ziemlich gut. Zusätzlich (wenn die beiden Monde ausgerichtet sind) erzeugt der kleinere Mond mehr Sog in Teilen des Gebiets. Jemand in der Materie müsste rechnen, aber ich als Laie würde es nicht für unmöglich halten.
@OttoAbnormalverbraucher: aber 500 bis 1500 Fuß? Wie ich bereits sagte, leitet ein Teil des extremen Bereichs das Wasser zwischen zwei Landmassen, so dass der gesamte Kontinent überflutet wird ... ist unwahrscheinlich, selbst wenn wir annehmen, dass er einen so großen Anstieg über den normalen Meeresspiegel meinte, und nicht der gesamte Kontinent von so viel überschwemmt wird, dass es ein sehr extremer Anstieg ist, und das auf einmal im Monat oder so? die Geschwindigkeit, mit der er aufsteigen müsste, würde absolut alles auf seinem Weg zerstören und dazu führen, dass der Kontinent selbst eine völlig öde Einöde wäre.
Nun, es könnte für einige teilweise aquatische Lebensformen, einige Mangrovenabschnitte auf höheren Ebenen oder ähnliches möglich sein, aber ich würde auch davon ausgehen, dass es sich hauptsächlich um Ödland handelt. Jedes intelligente landbewohnende Wesen würde entweder von außen kommen und schwimmende Städte bauen oder sich nie entwickeln, aber das steht völlig außer Frage.
@OttoAbnormalverbraucher Ein Kontinent, der von einem riesigen Unterwassergebirge gebildet wird, scheint eine gute Idee zu sein ... so etwas wie Chile oder Argentinien, wenn es ein Kontinent wäre. Tatsächlich könnte der gesamte südliche Teil Südamerikas ein gutes Modell sein. wobei der argentinische Teil größtenteils flaches Land ist. Ich hoffe, eine Evolutionsgeschichte von einigen Milliarden Jahren aufbauen zu können, in der sich ein riesiges Gezeitenbiom entwickelt hat und aquatische und subaquatische Kreaturen koexistieren. Tatsächlich stelle ich mir vor, dass es ein ziemlich reiches Ökosystem sein könnte, kein Ödland, aber ohne Säugetiere. Danke für den ganzen Input, das hilft.

Wie in anderen Antworten erwähnt, hat die Erde für die Zwecke der Gezeiten bereits zwei „Monde“, dh den Mond und die Sonne. Der Unterschied in ihrer Anziehungskraft zwischen der nahen und der erdfernen Seite bestimmt ihren Einfluss auf die Gezeiten. Für nahegelegene Körper wird dies ein viel größerer Unterschied sein.

Die Höhe der Gezeiten wird jedoch viel mehr durch die Formen der Ozeane und Kontinente bestimmt. Es gibt Orte mitten in den Ozeanen, an denen es fast keine Gezeiten gibt. Die stärksten Gezeiten sind an Küsten, wo Gezeiten in eine Bucht oder einen ähnlichen Körper geleitet werden, der die richtige Größe hat, um mit der Anziehungskraft des Mondes zu schwingen. Gezeiten in den Ozeanen sind eher vergleichbar mit einer Badewanne auf Rädern, die geschüttelt wird und in der sich stehende Wellen bilden, als mit Wasser, das dem Sog des Mondes um die Welt fließt. Für einen Planeten, der hauptsächlich aus Wasser besteht, mit kleinen Kontinenten, die den Ost-West-Fluss der Ozeane nicht blockieren, wie es die Kontinente der Erde tun, wären die Gezeiten niedriger als auf der Erde.

Eine andere zu beachtende Sache ist, dass nicht nur die Ozeane Gezeiten erfahren, sondern auch der Erdmantel. Im Maßstab des gesamten Planeten ist das Krusten- und Mantelgestein flexibel genug, dass Sie es nicht bemerken. Die Flut der Erde ist etwa einen Meter hoch. Ein näherer Mond wird auch die Gezeiten auf der Erde erhöhen, was den relativen Anstieg der Meeresgezeiten verringert. Da Wasser leichter und viel weniger viskos ist als Gestein, würde ich immer noch erwarten, dass die Meeresflut zunimmt, wenn Sie den Mond näher bringen, aber ich bin mir über die Details nicht sicher.

Der beste Weg, den ich mir vorstellen kann, um einmal im Monat sehr große Gezeiten zu erzeugen, wäre, einen großen Mond in einer sehr elliptischen Umlaufbahn zu haben. Wenn er sich dem Planeten nähert, haben Sie eine einzelne Flut (abhängig davon, wie nahe der Mond kommt und wie schnell sich der Planet dreht), wenn der Mond für einen langen Teil seiner Umlaufbahn weit entfernt ist, werden die Gezeiten viel geringer sein. Ein Fallstrick bei einer solchen Umlaufbahn ist, dass sie über astronomische Zeitskalen wahrscheinlich nicht stabil ist, die Gezeitenkräfte wirken, um die Umlaufbahn im Laufe der Zeit zu kreisförmigisieren. Sie können diese Konfiguration also nicht für das Alter Ihres Planeten haben, wenn der Planet Milliarden von Jahren alt ist wie die Erde. Aber der Mond könnte vor einigen 100.000 oder Millionen von Jahren durch eine Begegnung mit einem anderen Körper in diese Umlaufbahn geschleudert worden sein. Angesichts der vorherigen Absätze bin ich mir nicht sicher, wie hoch die Flut dies erzeugen könnte. Ich vermute, dass Sie immer noch höhere Gezeiten haben könnten, aber Sie müssen immer noch sicherstellen, dass die Kontinente ziemlich flach sind. Meine Vermutung wäre, dass Gezeiten von einigen hundert Metern möglich wären, aber keine Kilometer. Und Ihre Kontinente müssen klein sein und große Meeresbuchten haben. Wasser braucht immer noch viel Zeit, um das Land zu überfluten, und ein großer Kontinent, dessen nächster Ozean Tausende von Kilometern vom Zentrum entfernt ist, hätte nicht genug Zeit, um an einem Tag zu überfluten.

Noch ein Hinweis: Ein Planetensystem mit mehreren großen Monden wäre auch auf astronomischen Zeitskalen instabil. Ein Mond ist in Ordnung, mehrere kleine Monde sind auch in Ordnung, aber mehrere große Monde funktionieren nur dann über einen längeren Zeitraum, wenn der zentrale Planet viel größer ist, zB Gasriesen, sodass die Monde im Vergleich zu ihrem Wirtsplaneten klein sind.

Das ist sehr hilfreich, danke. Ich stelle mir den Kontinent als ein riesiges Gezeitenbiom vor, also denke ich, dass ich die Milliarden Jahre alte Geschichte brauche, damit sich einige Arten entwickelt haben. Eine durch eine Begegnung verursachte elliptische Umlaufbahn scheint eine gute Planetengeschichte zu sein. Da die Geographie eine wesentliche Rolle zu spielen scheint, wird der Kontinent wahrscheinlich flach sein, in Längsrichtung lang mit nicht zu großer Breite (wie Chile, wenn es von Südamerika isoliert wäre), mit einer Küstenlinie voller Buchten. Die Monde können kleiner sein, vielleicht wie die Monde des Mars.
@AnthonyWorman Kleine Monde wie der Mars (12 und 22 km Durchmesser) funktionieren gut, um ein stabiles System zu haben, aber für große Gezeiten benötigen Sie einen großen Mond. Ich weiß nicht, wie schnell oder langsam die Umlaufbahn eines elliptischen Mondes tatsächlich kreisförmig wird. Vielleicht möchten Sie es berechnen, wenn Sie sich sehr für physikalische Genauigkeit interessieren. Haben Sie berücksichtigt, dass sich zumindest auf der Erde die Kontinente im Laufe der Evolutionsgeschichte erheblich bewegt haben? Natürlich könnte ein einzelner Kontinent zufällig auf demselben Breitengrad bleiben.

Wie L.Dutch betonte, verursacht die Ausrichtung von Mond und Sonne die größten Schwankungen im Tidenhub, aber der größte davon auf der Erde beträgt etwa 17 m (50 Fuß) .

Interessanterweise ist der tatsächliche Höhenunterschied in einem großen offenen Gewässer minimal (normalerweise weniger als ein Meter) und wird stattdessen durch die Geographie des Landes verursacht .

Selbst wenn Sie zwei Monde auf gegenüberliegenden Seiten des Planeten hätten, um so viel Springflut wie möglich zu verursachen, sind 500 Fuß viel zu hoch. Die Küste kann unter Flut leiden, aber wie bereits erwähnt, ist die Verschiebung eines Gewässers zu gering, um einen ganzen Kontinent zu überfluten.

Eine mögliche Lösung könnte darin bestehen, den Kontinent ungewöhnlich flach und nahe am Meeresspiegel zu haben. Dann könnte sogar eine geringfügige Änderung der Meereshöhe ernsthafte Probleme verursachen, aber nicht genug, um eine Überschwemmung von 500 Fuß zu verursachen.

Bring den Mond näher! Unter Berücksichtigung des Roche-Limits , was wäre, wenn Sie den Mond näher an die Erde bringen würden? Nach ein wenig Lesen sieht es so aus, als wären ungefähr 6000 km von Oberfläche zu Oberfläche eine gute ungefähre Zahl dafür, wie nahe wir den Mond in einer "beständigen" Umlaufbahn platzieren können. Aber in dieser Entfernung wäre seine Umlaufgeschwindigkeit viel höher, so dass jetzt die Anziehungskraft auf die Erde (und damit die Gezeiten) häufiger auftreten würden.

Mit diesem Rechner würde der Unterschied in der Anziehungskraft eines Mondes in dieser Entfernung um über 750 % seines aktuellen Werts ansteigen. Also vielleicht sind 500 Fuß nicht so unwahrscheinlich, wie ich zuerst dachte ...

Es gibt eine sekundäre Berechnung, die Sie nicht durchgeführt haben, Sie haben nur die Wassergezeitenänderung berechnet, nicht die Landgezeitenänderung mit dem Mond in dieser Entfernung.
@Separatrix Das war eher der Unterschied in der Schwerkraft zwischen einem normalen Mond und einem nahen Mond als der Gezeitenkraft. Aber guter Platz. Dies war mehr Vermutung, da es für mich viel zu komplex ist, den Unterschied in der Planetenwölbung usw. einzubeziehen: P
Danke für die Eingabe. Ich denke an zwei kleine Monde, einen näher und mit einer exzentrischen Umlaufbahn und den anderen weiter entfernt (300,00 km) und von den Fluten erfasst. Die Geographie des Kontinents sollte an der Küste wahrscheinlich flach sein, mit einem plötzlichen Anstieg an einer Längsgebirgskette, die durch eine Verwerfungslinie verursacht wird, ähnlich wie Chile, wenn es ein isolierter Kontinent wäre.
Es ist eine interessante Frage. Das Problem ist das Gleichgewicht: Wenn Sie zwei kleinere Monde haben, die einen erdgroßen Planeten mit unterschiedlichen Umlaufbahnen umkreisen, wird es für diese 3 Objekte schwierig sein, im Gleichgewicht zu bleiben. Sie können dies ändern, indem Sie den Planeten vergrößern, aber dann wird seine Schwerkraft stärker, sodass die Wirkung der Monde geringer ist

Nehmen Sie einfach einen Mond (ungefähr die Masse von uns; nennen Sie ihn Mond A) in einer stark exzentrischen Umlaufbahn um den Planeten (vielleicht wurde er aufgrund einer Kollision mit einem Pluto-Massenobjekt in diese Umlaufbahn geschleudert, da die Umlaufbahn, wie in erwähnt andere Antworten, ist über Milliarden von Jahren instabil). Dann kann man eine kleinere (um die Masse des Asteroiden/Planetoiden Ceres herum, die etwa das 0,03-fache der unseres Mondes beträgt) in einer engen, geneigten Umlaufbahn hinzufügen.

Wenn dann der Mond A das Perigäum ungefähr 6x näher als unser Mond an der Erde erreicht, wird der Tidenhub (IIRC) 6^3 ~ 200x höher sein als auf der Erde über diesen einen kurzen Zeitraum (weniger als ein Tag). Diese Gezeiten können leicht über 1500 Fuß erreichen (und je nach Tageszeit kann ihr Maximum bis zu 500 Fuß betragen, insbesondere unter Berücksichtigung der Geographie des Landes).

Der Zweck des zweiten Mondes, Mond B, ist es, sich ungefähr in einer geosynchronen Umlaufbahn zu befinden (näher als das Perigäum von A), so dass der Planet über die geologische Zeit hinweg mit ihm gefesselt wird , nicht mit der viel längeren Umlaufbahn von Mond A in der Größenordnung von einem Monat (Gewährleistung einer angenehmen Tageslänge).

Ein wichtiger Nebeneffekt ist natürlich, dass die Gezeitenkräfte an jenen Tagen jeden Monat, an denen die Gezeiten auf über 1000 Fuß anschwellen, massive Vulkanausbrüche und Erdbeben hervorrufen werden.

Coole Sache, danke für deinen Beitrag. Wie massiv werden die Eruptionen sein? Würden sie Massensterben verursachen? Ich hoffe, eine Geschichte einiger entwickelter Gezeitenlebensformen zu haben, die auf diesem Planeten existieren.
Hängt davon ab. Wahrscheinlich wird sich das Leben an sie anpassen. Gelegentlich könnten sie Massenaussterben verursachen, aber die überschwemmten Gebiete der Kontinente wären weniger betroffen. Ich denke an irgendein Landleben in den Bergen, das sich Sorgen machen muss.

Eine ganz andere Art, Ihr gelegentlich überschwemmtes Land zu schaffen, Sie könnten auch in Betracht ziehen, dass das Land aus schwimmenden Pflanzenmatten besteht. Sie müssen sich eine Geschichte darüber ausdenken, warum sie gelegentlich sinken, aber da wir jetzt über Biologie sprechen, könnte es viele Gründe geben. Vielleicht haben die Pflanzen dieses Verhalten entwickelt, um die Landtiere loszuwerden, die sich von ihnen ernähren, und die Landtiere haben sich daran angepasst, was zu einer Art biologischem Wettrüsten geführt hat.

Muss der Kontinent nur von den Monden überschwemmt werden, die die Gezeiten beeinflussen?

Man könnte den Kontinent, der überschwemmt wird, immer unter den Meeresspiegel bringen. Dies würde ein anderes Problem einführen, was es entwässert, damit es nicht nur das Wasser hält und ein See ist.

Wenn es schüsselförmig mit einem "Loch" im Boden wäre, könnte es effektiv wieder abfließen.

Hallo Deathonus und willkommen bei Worldbuilding. Obwohl dies eine mögliche Antwort ist, könnten Sie erklären, wohin der "Abfluss" führen würde und was den Überschwemmungszyklus zyklisch machen würde? Bitte nehmen Sie an unserer Tour teil und besuchen Sie das Hilfezentrum , um mehr über die Website zu erfahren. Einen schönen Tag noch!