Haben Muggel, Squibs oder Inferi Seelen wie Zauberer?

Haben diese Wesen im Harry-Potter-Universum Seelen im gleichen Sinne wie Zauberer:

  • Muggel
  • Zündpillen
  • Inferi

Zitate aus Büchern oder kanonischen Quellen wie Pottermore werden bevorzugt.

Inspiriert von dieser Frage zu Dementoren - meine Antwort dort hängt von der Annahme ab, dass Muggel auch eine Seele haben. Meine eigenen Recherchen ergaben keinen eindeutigen Beweis

@F1Krazy - ehrlich gesagt ist es selbst für einen Todesser verrückt, sie zum Vergleich auf die gleiche Ebene wie animierte Leichen zu stellen.
@F1Krazy schlagen Sie dann bitte einen besseren Begriff vor, um diese zu gruppieren
@TimSparrow Das Beste, was mir einfällt, sind "Entitäten", es klingt zumindest neutraler.
Die Frage wurde tatsächlich von einem anonymen Nutzer in einem Kommentar gestellt
@F1Krazy Ihr Vorschlag wurde akzeptiert
Ich konnte nicht verstehen, warum der Titel nicht einfach sagen konnte, worauf er sich bezog, anstatt umstrittene Begriffe zu verwenden, also habe ich ihn als solchen bearbeitet. :)
Ganz klar nicht – frag einfach irgendeinen Reinblüter.
Fügen wir dieser Liste Hauselfen, Kobolde, Riesen, Eulen, Hunde, Katzen, halbe Kneazeln, Kriegerwölfe, Hippogreife und Flubberwürmer hinzu
@ user13267 Und Drachen, Sphinxe, Kniesel und ja sogar Voldemort .. Und alle anderen Arten für diese Angelegenheit. Ironischerweise und unbeabsichtigt könnte das so gelesen werden, als würde man Voldemort seine eigene Spezies nennen. Ich bin mir sicher, dass er das lieben würde, aber es ist nicht das, was ich sage ... es war humorvoll, weil ein Großteil seiner Seele woanders ist.
@Pryftan Voldemort hat definitiv eine Seele, angesichts der Tatsache, dass die ganze Serie um ihn herum aufgebaut ist und mehrere Teile davon macht
@ user13267 Niemals etwas anderes vorgeschlagen :) Es war etwas ironisch, aber auch ernst: Er hat tatsächlich einen Teil einer Seele in seinem Körper (und anderswo). Auch die Tatsache, dass 'The Dark Lord' den Beitrag bearbeitet hat, ist für meinen Kommentar relevant.

Antworten (3)

Man kann davon ausgehen, dass Muggel und Squibs Seelen haben.

Betrachten wir zum Beweis Lupins Beschreibung dessen, was mit denen passiert, die ihre Seelen an die Dementoren verlieren:

„Du kannst ohne deine Seele existieren, weißt du, solange dein Gehirn und dein Herz noch funktionieren. Aber du wirst kein Selbstgefühl mehr haben, keine Erinnerung, kein ... irgendetwas. Es gibt überhaupt keine Chance auf Genesung. Du wirst einfach - existieren. Als leere Hülle.'

Harry Potter und der Gefangene von Askaban – S. 183 – Bloomsbury – Kapitel 12, Der Patronus

Das ist also die Seele eines Zauberers. Ihr Selbstbewusstsein. Sie. Sogar ihre Erinnerungen, die anscheinend mit der Seele verloren gehen, auch wenn das Gehirn noch arbeitet. Da Muggel ein Selbstgefühl und Erinnerungen haben und Seelen diese Zauberern zur Verfügung stellen, scheint es sicherlich so, als hätten Muggel sie auch. Das scheint die Seele im Harry-Potter-Universum zu sein und zu tun.

Beachten Sie auch diesen Austausch in The Order of the Phoenix .

"Aber was SIND Dementoide?" fragte Onkel Vernon wütend. 'Was machen Sie?'

»Ich habe dir doch gesagt – sie saugen dir das ganze Glück aus«, sagte Harry, »und wenn sie die Gelegenheit dazu bekommen, küssen sie dich –«

'Dich küssen?' sagte Onkel Vernon, seine Augen platzten leicht. " Dich küssen ?"

"So nennen sie es, wenn sie dir die Seele aus dem Mund saugen."

Tante Petunia stieß einen leisen Schrei aus.

„Seine Seele ? Sie haben nicht – er hat immer noch seine –“

Sie packte Dudley an den Schultern und schüttelte ihn, als ob sie testen wollte, ob sie seine Seele in ihm rasseln hörte.

"Natürlich haben sie seine Seele nicht bekommen, du würdest es wissen, wenn sie es getan hätten", sagte Harry aufgebracht.

Harry Potter und der Orden des Phönix – S. 36 – Bloomsbury – Kapitel 2, Ein Peck of Owls

Natürlich wird die Geschichte aus Harrys Sicht erzählt und es könnte sein, dass Harry einfach nicht erkannt hat, dass Muggel keine Seelen haben und daher dieser Austausch stattfinden kann. Aber es scheint eine seltsame Szene für die Autorin zu schreiben und nie wieder zu kommentieren oder zu korrigieren, wenn sie vorhatte, ein Universum zu erschaffen, in dem nur Zauberer Seelen haben.

Überlegen Sie abschließend, wie der Tod selbst im Harry-Potter-Universum funktioniert, in Bezug darauf, wie Horkruxe funktionieren:

»Nun, Sie teilen Ihre Seele, sehen Sie«, sagte Slughorn, »und verstecken einen Teil davon in einem Objekt außerhalb des Körpers. Dann kann man, selbst wenn der eigene Körper angegriffen oder zerstört wird, nicht sterben, denn ein Teil der Seele bleibt erdgebunden und unbeschädigt.'

Harry Potter und der Halbblutprinz – S. 464-5 – Bloomsbury – Kapitel 23, Horkruxe

Der Tod ist dann, wenn die Seele keine irdische Form mehr hat, die sie bewohnen kann, und weitergehen muss.

Jetzt ist natürlich unklar, ob Harry-Potter-Tiere Seelen haben und sie leben und sterben, also ist der Muggeltod vielleicht anders. Wir wissen es nicht genau und Zauberer leben länger, aber sie sind auch Menschen und können von Muggeln geboren werden. Wir sehen auch, dass Avada Kedavra auch bei Muggeln wirkt, obwohl es den Körper in keiner Weise schädigt.

Die Polizei hatte noch nie einen seltsameren Bericht gelesen. Ein Team von Ärzten hatte die Leichen untersucht und war zu dem Schluss gekommen, dass keiner der Riddles vergiftet, erstochen, erschossen, erwürgt, erstickt oder (soweit sie das beurteilen konnten) überhaupt verletzt worden war. Tatsächlich, so fuhr der Bericht in einem Ton unverkennbarer Verwirrung fort, schienen die Riddles alle bei perfekter Gesundheit zu sein – abgesehen von der Tatsache, dass sie alle tot waren. Die Ärzte stellten fest (als ob sie fest entschlossen wären, etwas mit den Leichen zu finden), dass jeder der Riddles einen Ausdruck des Entsetzens auf seinem oder ihrem Gesicht hatte – aber wie die frustrierte Polizei sagte, wer hat je von drei Menschen gehört, die zu Tode erschrocken waren?

Harry Potter und der Feuerkelch – S. 9 – Bloomsbury – Kapitel 1, Das Rätselhaus

Andererseits arbeitet Avada Kedavra auch an einem Fuchs, der ein Tier ist, und wir sehen, wie Tiere wie Vögel mit Zaubern erschaffen werden und Tiere getötet und gegessen und ohne Probleme in Tränke gegeben werden, was nicht allzu glücklich damit ist Vorstellung, dass sie Seelen haben.

Aufgrund der überwiegenden Beweislage werde ich jedoch sagen, dass Muggel und Squibs Seelen haben. Insbesondere halte ich Lupins Beschreibung eines Zauberers ohne Seele für einen Hinweis darauf, dass die Seele die eigene Persönlichkeit ist – vielleicht sogar die eigene Menschlichkeit.

Auch wenn wir aus dem Universum springen, sagte JK Rowling in Harry Potter und ich :

Der Tod ist ein äußerst wichtiges Thema in allen sieben Büchern. Ich würde sagen, das vielleicht wichtigste Thema.

(Verknüpfung)

Sie schreibt ein Buch, in dem es ihrer Meinung nach um den Tod geht. Davon redet sie. Es scheint nur logisch, dass wir Zuschauer davon ausgehen sollen, dass all diese Ideen, dass der Tod nur das nächste große Abenteuer ist, für uns Leser eine gewisse Relevanz haben sollen. Es ist einfach zu viel für mich, mir vorzustellen, dass Muggel und Squibs in ihrer Welt keine Seelen haben.


Inferi haben sicherlich keine Seelen.

Es sind nur Leichen. Sie sind nur Marionetten. Überlegen Sie, wie Snape sie mit Geistern kontrastiert:

„Der Inferius ist eine Leiche, die durch die Zaubersprüche eines dunklen Zauberers wiederbelebt wurde. Es ist nicht lebendig, es wird lediglich wie eine Marionette benutzt, um die Befehle des Zauberers auszuführen. Ein Geist, wie ich vertraue, dass Sie sich inzwischen alle bewusst sind, ist der Abdruck einer verstorbenen Seele, die auf der Erde zurückgelassen wurde … und natürlich, wie Potter uns so weise sagt, transparent. '

Harry Potter und der Halbblutprinz – S. 431 – Bloomsbury – Kapitel 21, The Unknowable Room

Wir haben gerade gesehen, dass der Tod die Entfernung der Seele vom Körper ist. Und so hätte der tote Körper sicherlich keine Seele gehabt, als er wiederbelebt wurde, und es scheint sicher, als ob die Beseelung ein bisschen über diese Zaubersprüche hinausgeht. Ich sage das, weil ein Horkrux eine Seele erdgebunden hält und so den Tod verhindert. Dies erfordert ernsthafte und seltene dunkle Magie, was eher darauf hindeutet, dass nicht viele freie Seelen herumschweben und nach Körpern suchen. Und eine Seele ex nihilo zu erschaffen oder eine aus der jenseitigen Welt zu ziehen, wäre sicherlich mehr Leben als eine Marionette zu erschaffen.

Das ist ein interessantes Zitat über Geister. Es scheint darauf hinzudeuten, dass es sich bei den Geistern nicht wirklich um jemanden handelt, der gestorben ist, sondern lediglich um einen hinterlassenen Abdruck.
Ich habe das Zitat aus dem Polizeibericht immer geliebt ... ziemlich amüsant. Aber ich werde sagen, dass Menschen trotzdem buchstäblich vor Angst sterben können. Vielleicht indirekt durch zB einen Herzinfarkt, aber die Ursache ist immer noch der Schreck. Nimmt aber nicht den Humorwert.
Obwohl nicht immer direkt, beweist dies tatsächlich, dass Muggel und Squibs Seelen haben. Akzeptiert.
Mann, wenn die Erinnerungen in der Seele enthalten sind, wie zum Teufel funktioniert dann ein gedächtnisbeeinträchtigender Hirnschaden?
@Shufflepants: Ich glaube nicht, dass es in irgendeiner Arbeit von JKR angesprochen wird, aber eine Option ist, dass Erinnerungen in der Seele gespeichert werden , aber die Seele im Körper und im Gehirn wohnt , und wenn das Gehirn beschädigt ist, ist entweder die Seele beschädigt oder die Erinnerungen/Persönlichkeit können einfach nicht mehr durch das Gehirn „herauskommen“ – die Person ist immer noch da , nur unzugänglich. Wenn eine Person mit Hirnschaden im Tod zu ihrem früheren Selbst zurückkehrt, dann würde es vermutlich in der Art des letzteren verlaufen.

Warum sollten sie nicht? Harry sieht, wie Dudleys Seele in Orden des Phönix fast vom Dementor ausgesaugt wird. Wenn Muggel Seelen haben, haben Squibs auch Seelen - wenn Sie es darauf stützen, keine Magie zu haben. Immerhin können Squibs Hogwarts sehen.

Und was macht Voldemort mit Dementoren, wenn er sie nicht an Muggeln laben lässt?

Haben Sie Zitate, um die Antwort zu beweisen? Logisch ist alles vernünftig. aber ein Beweis ist, was ich suche.
Außerdem sieht Harry in dem zitierten Beispiel einen Versuch eines Dementors, Dudley zu küssen. Wir nehmen nur an, dass eine Seele da ist.
@TimSparrow Okay, was denkst du, was der Dementor stattdessen versucht hat?
@TimSparrow - Ein Beweis für eine Muggelseele könnte sein, dass Horkruxe aus der Ermordung eines Muggels hergestellt werden können. "Durch Mord. Töten zerreißt die Seele" - da Horkruxe nur durch Töten eines Menschen, eines beliebigen Menschen (Zauberer oder Muggel), hergestellt werden können, liegt es nahe, dass die Zerstörung der Seele der höchste Akt des Bösen ist, der in Horkrux vorkommt Herstellung.
@NKCampbell Ob ein Muggel eine Seele hat oder nicht, ist für die Herstellung eines Horkrux irrelevant, da es die Seele des Zauberers / der Hexe ist, die sich spaltet . Oder sagst du etwas anderes? Ich denke, es ist weit hergeholt zu sagen, dass die Seele spaltet, weil der andere eine Seele hat. Es sei denn natürlich, Sie haben Beweise für das Gegenteil?
@Pryftan - Ich sagte, dass die Eliminierung der Seele im Opfer der höchste Akt des Bösen ist. Die Seele unterscheidet den Menschen von einem Tier (mit anderen Worten, man kann keinen Horkrux machen, indem man einen Hund tötet)
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Es gibt mehrere Fakten, die dafür sprechen, dass Muggel eine Seele haben:

Mehrere von Voldemorts Horkruxen wurden mit der Ermordung von Muggeln geschaffen. Es scheint keinen Unterschied zwischen Muggeln und Zauberern / Hexen zu geben, um welche Magie es sich auch handelt. Wenn eine Horcrux-Kreation erfordert, dass eine menschliche Seele von ihrem Körper getrennt wird, eine vernünftige Interpretation der Mordanforderung, dann müssen Muggel Seelen haben.

Frank Bryce, ein Muggel, war einer der Menschen (oder was auch immer sie zu diesem Zeitpunkt waren), die während Prior Incantatem aus Voldemorts Zauberstab kamen.

Es wird behauptet, dass das Töten von Muggeln keine Geister erschafft. Dies liegt jedoch daran, dass der Tod eines Zauberers magische Energie freisetzt, die einen "Abdruck" erstellen kann, und Muggel haben nicht die magische Energie, um einen Abdruck ihrer Seele zu erstellen, nicht weil sie keine Seele haben.

Ein Tier ist eine der drei Klassifikationen, die vom Zaubereiministerium verwendet werden, um die verschiedenen magischen Kreaturen zu katalogisieren, die die Zaubererwelt bewohnen. Grob definiert ist ein Biest ein magisches Wesen, das weder über ausreichende Intelligenz verfügt, um die Gesetze der magischen Gemeinschaft zu verstehen, noch einen Teil der Verantwortung bei der Gestaltung dieser Gesetze zu tragen ... Es gibt sogar Extremisten, die sich dafür einsetzen, dass Muggel als Bestien eingestuft werden

http://harrypotter.wikia.com/wiki/Beast

Die Tatsache, dass Menschen, die Muggel als „Bestien“ klassifizieren, als „Extremisten“ betrachtet werden, deutet darauf hin, dass die Mainstream-Position darin besteht, dass Muggel als Wesen (wenn auch als nichtmagische Wesen) betrachtet werden. (Es gibt drei Unterteilungen, in Beast (haben Körper), Spirit (haben Seelen) und Being (haben beide)).

Mein Verständnis ist auch, dass Squibs sich sozial von Muggeln unterscheiden (z. B. das Geheimhaltungsstatut verbietet es nicht, vor ihnen zu zaubern), aber sie sind, was ihre wesentliche Natur betrifft, die gleichen wie Muggel.

Inferi sind lediglich animierte Leichen und werden als "Marionetten" beschrieben. Puppen haben keine Seele.

Mehrere von Voldemorts Horkruxen wurden mit der Ermordung von Muggeln erschaffen. Bitte erklären Sie, inwiefern dies für Voldemort relevant ist, der seine eigene Seele spaltet. Das ist es, wovon der Horkrux stammt; die Seele des Opfers spaltet sich überhaupt nicht. Es bleibt ganz.
Es gibt noch einen weiteren Unterschied zu Squibs: Sie arbeiten oft in der Zaubererwelt; otoh, das tun nicht alle, und es gibt den berühmten Fall des Squib, der mit Rugby ein Erfolg wurde: pottermore.com/writing-by-jk-rowling/scottish-rugby
Und schließlich hat Wiki normalerweise keinen Wert mit Canon; Vielleicht können Sie das eigentliche Buch oder eine andere wichtige Quelle zitieren?