Hat Dumbledore Harry angelogen, wie lange er James Potters Tarnumhang trug, als er ihn untersuchte? Wenn ja warum?

Entschuldigung, wenn das zu lang ist! Ich denke, es ist anders als bei den vorherigen Fragen ...

In "King's Cross" behauptet Dumbledore, James habe ihm den Umhang "nur wenige Tage vor" dem Angriff auf Godric's Hollow (31. Oktober 1981) gezeigt, was darauf hindeutet, dass er ihn nur besessen habe, um ihn einige Tage lang zu untersuchen .

Du. Sie haben erraten, ich weiß, warum der Umhang in der Nacht, in der Ihre Eltern starben, in meinem Besitz war. James hatte es mir erst vor ein paar Tagen gezeigt. Es erklärte einen Großteil seines unentdeckten Fehlverhaltens in der Schule! Ich konnte kaum glauben, was ich sah. Ich bat darum, es mir auszuleihen, um es zu untersuchen .
Harry Potter und die Heiligtümer des Todes - Kapitel 35: King's Cross

Aus Lilys Brief an Sirius sehen wir jedoch, dass dies nicht möglich sein kann, da Dumbledore den Umhang eindeutig seit Harrys Geburtstag, dem 31. Juli, hatte. Beachten Sie, dass dieser Brief als Dankesbrief für das Geschenk geschrieben wurde, das Sirius Harry zu seinem Geburtstag geschenkt hatte.

Liebe Tatze, danke, danke, für Harrys Geburtstagsgeschenk! Es war bei weitem sein Lieblingsessen [...] Wir hatten einen sehr ruhigen Geburtstagstee, nur wir und die alte Bathilda, die immer süß zu uns war und die auf Harry steht. Es tut uns so leid, dass du nicht kommen konntest, aber der Orden muss zuerst kommen, und Harry ist sowieso nicht alt genug, um zu wissen, dass er Geburtstag hat ! James wird hier ein bisschen frustriert, er versucht, es nicht zu zeigen, aber ich kann es sehen – auch Dumbledore hat immer noch seinen Tarnumhang , also keine Chance für kleine Exkursionen.
Harry Potter und die Heiligtümer des Todes - Kapitel 10: Kreacher's Tale

Selbst wenn man nach einem Geburtstag ein paar Tage Reaktionszeit für einen Dankesbrief berücksichtigt, scheint es mir sehr unwahrscheinlich, dass Lily diesen später als Anfang August geschrieben hat, nach Harrys Geburtstag. Dumbledore hatte den Umhang immer noch, als die Potters getötet wurden (31. Oktober), und so bleibt eine Lücke von fast drei Monaten, in denen Dumbledore den Umhang gehabt haben muss, nicht "nur ein paar Tage zuvor", wie er in King's Cross behauptet. Das ist eine ziemlich lange Zeit, um etwas so Kostbares "auszuleihen"!

Zuerst dachte ich, er würde sich schuldig fühlen, weil er den Potters in einer Zeit großer Gefahr ein mächtiges magisches Objekt vorenthalten hatte, aber als Antwort auf Dumbledores frühere Aussage versucht Harry, ihn zu beruhigen:

„Der Umhang hätte ihnen aber nicht geholfen zu überleben“, sagte Harry schnell. „Voldemort wusste, wo meine Mum und mein Dad waren. Der Umhang hätte sie nicht fluchsicher machen können.“
„Stimmt“, seufzte Dumbledore. "WAHR."
Harry Potter und die Heiligtümer des Todes - Kapitel 35: King's Cross

Die beste Theorie, auf die ich bisher gestoßen bin, ist, dass Dumbledore sich für seine Besessenheit von den Heiligtümern geschämt und Harry deshalb angelogen hat, wie lange er den Umhang hatte.

http://dlewis.net/blog/2017/04/11/harry-potter-and-the-problem-with-the-pensieve-memories/ - (das relevante Material beginnt mit Theorie 3 - Teil 1 Dumbledores Lüge).

Ich finde das jedoch nicht ganz überzeugend, da Dumbledore hier scheinbar an seinem niedrigsten Punkt des Selbsthasses ist und sehr wenig davon hat, zu lügen - er versucht, Harry dazu zu bringen, ihn zu verachten :

„Du kannst mich nicht mehr verachten, als ich mich selbst verachte.“ »Aber ich verachte Sie nicht –« »Dann sollten Sie«, sagte Dumbledore.Harry
Potter und die Heiligtümer des Todes – Kapitel 35: King's Cross

Glauben Sie der zusammengefassten Theorie, die in dem von mir verlinkten Blog präsentiert wird, oder finden Sie es glaubwürdiger, dass Lily den Brief kurz vor Halloween geschrieben hat? Es scheint unwahrscheinlich, dass die Potters Schwierigkeiten haben würden, mit der Außenwelt zu kommunizieren, da sie während dieser Zeit Kontakt mit anderen Menschen (Bathilda und Wormtail) hatten, also war es unwahrscheinlich, dass das Senden einer Eule an Sirius so schwierig war, dass es drei Monate gedauert hat erreichen. (Ich glaube auch nicht, dass sie die Antwort absichtlich so lange hinausgezögert hätten, um jemandem für ein Geburtstagsgeschenk zu danken!)

Meine einzige andere Theorie ist, dass Rowling einfach einen Fehler gemacht hat, zu dem ich denke, dass ich dazu neige, aber es scheint so offensichtlich ein Versehen zu sein!

TL; DR Dumbledores Aussage darüber, wann er den Umhang hat, widerspricht dem ungefähren Datum in Lilys Brief, an dem sie sagt, dass Dumbledore den Umhang nimmt – lügt er (und warum?) Oder ist das nur ein Versehen von JKR?

Willkommen bei SFF! Dies ist ein sehr schöner erster Beitrag und sehr gut geschrieben und recherchiert! +1 (in Zeiten wie diesen wünschte ich auch, wir könnten Kopfgeldfragen stellen ...)
Die Berechnung der Wochen, in denen er den Umhang aus Daten hatte, klingt sehr nach Mathematik, und JKR ist notorisch schlecht in Mathe ...
@AAlig Dumbledore lügt auch notorisch, also ... wähle eine aus
Wenn du in Dumbledores Alter bist, werden dir ein paar Monate wie ein paar Tage vorkommen.
Zur Hölle, mit fast 30 bin ich dafür bekannt, „kürzlich“ oder „neulich“ zu sagen und ein Ereignis zu meinen, das buchstäblich vor Monaten passiert ist. Ich kann mir nicht vorstellen, wie es bei 150+ wäre
Wissen wir, dass Lilys Brief tatsächlich an Harrys Geburtstag (oder kurz davor Anfang August) verschickt wurde? So wie ich es gelesen habe, könnte dies eine Antwort darauf sein, dass Sirius sich bei Lily (und James) dafür entschuldigt, dass er den Geburtstag verpasst hat. Sirius war für wer weiß wie lange im Auftrag des Ordens unterwegs, bevor er diese Entschuldigung schicken konnte, und Lily ist möglicherweise nicht in der Lage, sofort auf Briefe zu antworten. Vielleicht wurde der Brief tatsächlich im Oktober verschickt?
„Meine einzige andere Theorie ist, dass Rowling einfach einen Fehler gemacht hat, wozu ich glaube, aber es scheint so offensichtlich ein Versehen zu sein!“ - JKR hat oft gesagt, dass sie nicht gut mit Verabredungen ist; Ich vermute, dass sie es vorzieht, "im Fluss" zu schreiben, ohne sich Gedanken darüber zu machen, Daten mit einer vorgefertigten Zeitleiste zu vergleichen. Es ist kein offensichtlicher Fehler - die Bücher sind keineswegs neu und doch sind Sie anscheinend die erste Person, die es entdeckt ...
Ich hatte gehört, dass sie nicht gut mit Zahlen umgehen konnte, wusste aber nicht, dass sie sich auch auf Dates erstreckte! Ich denke, alles in allem hat das Schreiben im Fluss offensichtlich zu fantastischen Ergebnissen in den Büchern geführt, mit sehr kleinen Fehlern, die nur durch Spitzfindigkeiten wie diese aufgegriffen werden! Es lohnt sich, denke ich. Der jüngste CoG-Film gab mir jedoch Anlass zur Sorge, aber ich nehme an, wir müssen ihr bis zu den nächsten Filmen den Vertrauensvorschuss gewähren. Da ich die erste Person bin, die es entdeckt hat, kann ich nur dem von mir verlinkten Blogbeitrag Anerkennung zollen, der mich darauf aufmerksam gemacht hat - eine gute Lektüre! Ich sah nur, dass es niemandem aufgefallen war, und dachte, ich würde sehen, warum.

Antworten (1)

Es ist schwierig, eine endgültige Antwort auf diese Frage zu geben, da es widersprüchliche Informationen gibt, aber hier sind einige Punkte:

Beachten Sie den Wortlaut des Briefes: "Dumbledore hat immer noch seinen Unsichtbarkeitsumhang". Dies deutet darauf hin, dass Sirius bereits wusste, dass Dumbledore es ausgeliehen hat, und Lily ihm nur sagt, dass Dumbledore es noch nicht zurückgegeben hat. Wenn Dumbledore sich den Umhang nach Harrys Geburtstag ausgeliehen hätte, dann wäre dieser Brief zwangsläufig mindestens die zweite Mitteilung an Sirius seit dem Geburtstag. Daher wäre es seltsam, dass Lily in diesem Brief zuerst über Harrys Geburtstag spricht und nicht in der vorherigen Kommunikation. Der Inhalt dieses Briefes impliziert, dass es die erste Mitteilung an Sirius seit Harrys Geburtstag ist. Dies würde darauf hindeuten, dass Dumbledore sich den Umhang zuvor ausgeliehen hatteHarrys Geburtstag, was bedeutet, dass er ihn entgegen seiner Aussage Harry gegenüber tatsächlich seit mindestens drei Monaten gehabt haben muss.

Andererseits scheint Harry, als er den Brief liest, davon auszugehen, dass er kurz vor dem Tod seiner Eltern geschrieben wurde:

Wormy war hier ... Pettigrew, der Verräter, schien "niedergeschlagen" zu sein, oder? War er sich bewusst, dass er James und Lily zum letzten Mal lebend gesehen hatte?

Harry, der wusste, dass zwischen seinem Geburtstag und dem Tod seiner Eltern drei Monate lagen, schien immer noch zu denken, dass „letztes Wochenende“ das letzte Mal gewesen sein könnte, dass Pettigrew Harrys Eltern gesehen hatte, was es wahrscheinlich viel näher an Halloween als an Halloween bringen würde zu Harrys Geburtstag.

Es ist jedoch möglich, dass Harry es nicht wirklich durchdacht hat und / oder er einfach einen Fehler gemacht hat.

Ein weiterer Hinweis aus dem Brief ist die folgende Zeile:

aber das waren wahrscheinlich die Neuigkeiten über die McKinnons;

Wir wissen nicht viel über die McKinnons, aber Moody gibt uns eine kleine Information über sie in Order of the Phoenix , als er Harry das Foto des ursprünglichen Ordens zeigt:

Das ist Marlene McKinnon, sie wurde zwei Wochen nach der Aufnahme getötet, sie haben ihre ganze Familie erwischt.

Wir wissen nicht genau, wann das Foto aufgenommen wurde, aber wir können vielleicht etwas daraus ableiten, wie Moody den Rest der Toten auf dem Foto beschreibt:

Das sind Frank und Alice Longbottom –«

und das ist Emmeline Vance, du hast sie getroffen, und das ist Lupin, offensichtlich ... Benjy Fenwick, er hat es auch geschafft, wir haben immer nur Teile von ihm gefunden ...

„Das ist Edgar Bones… Bruder von Amelia Bones, sie haben ihn und seine Familie auch, er war ein großartiger Zauberer… Sturgis Podmore, verdammt, er sieht jung aus… Caradoc Dearborn, sechs Monate danach verschwunden, wir haben ihn nie gefunden sein Körper ... Hagrid sieht natürlich genauso aus wie immer ... Elphias Doge, du hast ihn getroffen, ich hatte vergessen, dass er früher diesen blöden Hut trug ... Gideon Prewett, es brauchte fünf Todesser Um ihn und seinen Bruder Fabian zu töten, haben sie wie Helden gekämpft ... Schritt, Schritt, Schritt ...“

„Das ist Dumbledores Bruder, Aberforth, das einzige Mal, dass ich ihn je getroffen habe, seltsamer Kerl … Das ist Dorcas Meadowes, Voldemort hat sie persönlich umgebracht … Sirius, als er noch kurze Haare hatte … und … da bist du, dachte ich das würde dich interessieren!“

Harrys Herz überschlug sich. Seine Mutter und sein Vater strahlten ihn an und saßen zu beiden Seiten eines kleinen Mannes mit wässrigen Augen, den Harry sofort als Wurmschwanz erkannte: Er war derjenige, der Voldemort ihren Aufenthaltsort verraten und so dazu beigetragen hatte, ihren Tod herbeizuführen.

Beachten Sie, dass Moody nur einen Zeitrahmen für die McKinnons und für Caradoc Dearborn angibt, zwei Wochen bzw. sechs Monate. Es scheint, dass Moody die Unmittelbarkeit dieser Ereignisse betonte, was bedeuten könnte, dass die anderen Todesfälle erheblich später stattfanden. Wenn dies der Fall ist, würde es Sinn machen, dass James und Lily einige Monate nach den McKinnons getötet wurden, was damit übereinstimmen würde, dass Lilys Brief an Sirius um die Zeit von Harrys Geburtstag datiert ist, was erneut darauf hinweist, dass Dumbledores Aussage an Harry falsch war .

Andererseits gibt es vielleicht einen Hinweis darauf, dass der Brief tatsächlich kurz vor ihrem Tod geschrieben wurde. Beachten Sie die folgende Aussage:

James wird hier ein bisschen frustriert

Die Tatsache, dass James „den Mund gehalten“ hatte, könnte bedeuten, dass der Fidelius-Zauber bereits implementiert worden war. In Prisoner of Askaban beschreibt Cornelius Fudge, wann das geschah:

„Und dann, kaum eine Woche, nachdem der Fidelius-Zauber ausgeführt worden war –“

"Black hat sie verraten?" hauchte Madam Rosmerta.

Wenn der Brief geschrieben wurde, nachdem der Fidelius-Zauber ausgeführt wurde und der Zauber eine Woche vor Voldemorts Angriff ausgeführt wurde, wäre der Brief innerhalb einer Woche nach Halloween geschrieben worden. Dies würde Dumbledores Version der Zeitachse des Unsichtbarkeitsumhangs unterstützen.

Es ist jedoch nicht unbedingt klar, dass sich "Halt die Klappe" nur auf den Fidelius-Zauber beziehen würde. In dieser Frage bemerkte ich, dass Fudge im selben Gespräch auch darauf hinwies, dass Dumbledore den Potters riet, sich sofort zu verstecken, nachdem er erfahren hatte, dass Voldemort einen Teil der Prophezeiung gehört hatte:

Laut Fudge in Kapitel 10 von Prisoner of Askaban:

„Nicht viele Leute wissen, dass die Potters wussten, dass Du-weißt-schon-wer hinter ihnen her war. Dumbledore, der natürlich unermüdlich gegen Du-weißt-schon-wen arbeitete, hatte eine Reihe nützlicher Spione. Einer von ihnen hat ihm einen Tipp gegeben, und er alarmierte sofort James und Lily. Er riet ihnen, sich zu verstecken. Nun, natürlich war es nicht leicht, sich vor Du-weißt-schon-wem zu verstecken. Dumbledore sagte ihnen, dass ihre beste Chance der Fidelius-Zauber sei.“

Es scheint also, als Snape Dumbledore sagte, dass Voldemort vorhatte, die Potters zu verfolgen, sagte Dumbledore den Potters, sie sollten sich verstecken.

Wie ich in dieser Frage besprochen habe, ist es schwer zu verstehen, warum sie sich ohne den Fidelius-Zauber so lange versteckt hätten, aber wie dem auch sei, es ist daher möglich, „Halt die Klappe“ aus Lilys Brief so zu verstehen, dass es sich auf das Längere bezieht Versteckzeit, in diesem Fall würde es immer noch mit den anderen Informationen übereinstimmen, die darauf hindeuten, dass der Brief früher geschrieben wurde.

Aufgrund der obigen Argumente würde ich es für wahrscheinlicher halten, dass Dumbledores Behauptung von "ein paar Tagen" falsch ist. Das bedeutet jedoch nicht unbedingt, dass Dumbledore Harry böswillig oder absichtlich irregeführt hat. Vielleicht hat er einfach einen Fehler gemacht. Zugegeben, Dumbledore soll brillant sein, aber denken Sie daran, dass er über Ereignisse spricht, die 16 Jahre zuvor stattgefunden haben. Die genaue Zeit, für die er den Umhang hatte, war vielleicht kein wichtiges Detail in seinem Kopf, also hat er sich vielleicht nicht richtig daran erinnert. Vielleicht erinnerte er sich nur daran, dass er sich den Umhang kurz vor ihrem Tod ausgeliehen hatte, und ohne sich an den genauen Zeitplan zu erinnern, sagte er nur, dass es für ein paar Tage war. Tatsächlich benutzte Dumbledore in seinem Brief an Harry in Philosopher's Stone einfach den vagen Ausdruck "

Dein Vater ließ das in meinem Besitz, bevor er starb.

Andererseits belügt Dumbledore Harry am Ende von Philosopher's Stone über die Umstände des Umhangs, wenn er es so klingen lässt, als wäre es ein Zufall, dass James ihn ihm gegeben hat:

„Ah – dein Vater hat es zufällig in meinem Besitz gelassen, und ich dachte, es könnte dir gefallen.“

Zu dieser Zeit war Dumbledore jedoch noch lange nicht bereit, Harry die Wahrheit über die Heiligtümer zu sagen, daher ist die Fehlinformation verständlich. Bis er Harry am Ende von Deathly Hallows alles erzählt , würde es für ihn keinen Grund mehr geben, absichtlich darüber zu lügen, wie lange er den Umhang hatte.

Wie in der Frage erwähnt, ist dies natürlich sehr wahrscheinlich einfach ein Autorenfehler. So brillant und wahrhaftig Dumbledore in der Geschichte auch sein soll, er ist immer noch der Gnade des Autors ausgeliefert, der ihm kein Bein stellt, indem er andere Details vergisst.

Er soll aber nicht ehrlich sein.
@Adamant Ab und zu ist er es.
Vielen Dank für diese ausführliche Antwort, ich hatte den Tod der McKinnons nicht einmal als potenziellen Bezugspunkt für die Ausarbeitung der Daten aus Moody's Kommentaren in Betracht gezogen, und es erhöht sicherlich nicht mein Vertrauen in die (wenn auch sehr komplizierten) Zeitpläne von JKR! Angenommen, sie wurden kurz vor Harrys Geburtstag getötet und das Foto wurde zwei Wochen davor aufgenommen, bedeutet dies, dass das Verschwinden von Dearborn 6 Monate später nach dem Tod von Voldemort erfolgen müsste. Es scheint nachlässig von Moody zu sein, dieses Detail angesichts des Schocks des Angriffs auf die Longbottoms zu übergehen, da es nach dem Sturz von Voldy war (ok, und seine Brutalität).
Was Ihre Schlussfolgerungen betrifft, würde ich sagen, dass ich mit dem, was Sie vorgebracht haben, einverstanden bin und denke, dass es höchstwahrscheinlich ein Fehler von DD oder JKR ist. Ich schätzte den Charme von Fidelius und die Einblicke in Voldy Vacation, sehr aufmerksam! Ich denke jedoch, dass ich aufhören werde, zu viel in die Zeitabläufe der Dinge in der Serie zu lesen, da ich ein bisschen wie ein Kaninchenloch hinuntergegangen bin, nachdem ich von der Horcrux-Zeitachse fasziniert war, die mich zu dem Blog geführt hat, den ich verlinkt habe (wann DD anfangen, gegen Voldy zu ermitteln?). Beim Lesen von HP habe ich gelernt, dass es wahrscheinlich angenehmer ist, sich in der Magie der Geschichte zu verlieren, als die Zeitlinie gewissenhaft zu analysieren!
@DavidBeer Die genaue Analyse der Zeitleiste ist der angenehmste Teil!