Hat Dumbledore jemals jemanden getötet?

Dumbledore wird als der einzige beschrieben, den Voldemort fürchtete. Hat er irgendwelche Todesser getötet oder irgendjemand sonst?

Ich habe das Gefühl, dass das Erwecken von Angst durch das Töten von Menschen eher Voldemort als Dumbledore entspricht.
Voldemort ist Hunderttausende von Jahren alt. Die Chancen stehen gut, dass er in all dieser Zeit jemanden versehentlich getötet hätte, also lautet die Antwort "wahrscheinlich, ja".
@DarthEgregious Voldermort ist jünger als Dumbledore, der zwischen 100 und 200 Jahre alt sein soll, und die Frage betrifft Dumbledore, nicht Voldemort
@DarthEgregious Woher bekommst du das?
Vielleicht dachte ich an einen anderen Film. Mach weiter.
@AidanO Ich habe den Eindruck, dass es vorübergehend eine mentale Trennung gab und Dumbledore und Voldemort verwechselt wurden; Ich meine, wenn Darth das Buch nie gelesen oder den Film gesehen hat (aus seinem letzten Kommentar geht hervor, dass er nur den Film gesehen hat - oder dass es möglicherweise so ist), würde ich denken, dass sie vielleicht wissen, dass Voldemort tatsächlich getötet hat. Mit anderen Worten, sowohl Sie als auch Mischa haben Recht, aber wahrscheinlich ist es eine einfache Verwechslung im Gehirn.
@Pryftan, sicher, die Verwechslung der beiden Charaktere war wahrscheinlich nur eine Verwechslung. Ich hätte wahrscheinlich nicht geantwortet, außer auf den Teil "Hunderttausende von Jahren alt". Keiner von ihnen ist auch nur annähernd in diesem Alter.
@AidanO Ja, das habe ich verstanden :) Ich versuche nur, fair zu sein, weil ich denke, dass wir alle von Zeit zu Zeit solche Fehler machen. Selbst wenn es absichtlich so ist wie bei Fred und George Weasley.

Antworten (4)

Wir wissen es nicht genau.

Es gibt nie bestätigte kanonische Fälle, in denen Dumbledore jemanden getötet hat, noch eine Bestätigung im Kanon, dass er es nie getan hat. Es gibt jedoch verschiedene Beweise, die jede Seite stützen.

Beweise für JA

  • Der folgende Austausch zwischen Dumbledore und Harry (Hervorhebung von mir) legt nahe, dass Dumbledore in der Vergangenheit vermutlich Todesser getötet haben könnte.

    „Natürlich warst du das“, sagte Harry. "Natürlich - wie kannst du das fragen? Du hast nie getötet, wenn du es vermeiden könntest !"

    "Stimmt, stimmt", sagte Dumbledore und er war wie ein Kind, das nach Bestätigung sucht.

    -- HP und die Heiligtümer des Todes , Kapitel 35: "King's Cross"

    Siehe auch die nette und erschöpfende Antwort von TheDarkLord auf die verwandte Frage. Hat Dumbledore laut Kanon jemals einen unverzeihlichen Fluch benutzt? (wo ich auf dieses Zitat gestoßen bin).

  • Als Snape bei dem Treffen zu Dumbledore kommt, das dazu führt, dass er die Seiten wechselt, bittet er Dumbledore, "töte mich nicht". Siehe auch Warum hätte Dumbledore Snape getötet und woher kam das Licht? ... dies spiegelt jedoch nicht unbedingt Dumbledores natürliche Reaktion wider, mehr als das, was Todesser Snape dachte, er könnte es tun. Wie ich dort sagte:

    Wenn die Situation umgekehrt gewesen wäre – wenn Voldemort ein niederrangiges Mitglied des Ordens des Phönix getroffen hätte – hätte das Ergebnis höchstwahrscheinlich die Worte „Avada“ und „Kedavra“ beinhaltet, die von Voldemorts Lippen kamen. Natürlich wäre Dumbledore weniger schnell auf die Tötungsoption gesprungen, aber es ist fraglich, ob Snape das verstanden hätte: Er hat so lange mit Todessern rumgehangen, dass er vielleicht vergessen hat, wie anständig sich Menschen benehmen.

Beweise für NEIN

  • Dumbledore hat Grindelwald nicht getötet. Unabhängig von seinen persönlichen Gefühlen gegenüber seinem Feind, die ihn möglicherweise davon abgehalten haben, ihn zu töten , bleibt die Tatsache, dass er diesen unglaublich mächtigen Zauberer entwaffnen und besiegen konnte , ohne ihn zu töten. Wenn er Grindelwald das antun konnte, konnte er es wahrscheinlich auch allen Todessern antun, denen er begegnete. Vielleicht musste er nie jemanden töten, sondern konnte sie stattdessen besiegen, ohne ihnen das Leben zu nehmen. Und wie Harry im obigen Zitat sagte, hätte er nicht ohne Notwendigkeit getötet.

  • In den wenigen Fällen, von denen wir im Detail wissen, wo Dumbledore mit Todessern oder sogar Voldemort selbst auf Tuchfühlung gegangen ist (insbesondere der Kampf in der Mysteriumsabteilung), gab es keine bestätigten Todesfälle von Bösewichten. Dumbledore und der Orden konnten eine ganze Reihe von Todessern besiegen, ohne sie zu töten.

Er hat es anderen Todessern angetan: im Zaubereiministerium vor seinem Duell mit Voldemort. Und er schaltete die Auroren in Hogwarts aus, die versuchten, ihn zu verhaften; und obwohl er einen Weg hatte, mit Fawkes zu fliehen, hat er sie trotzdem alle deaktiviert (ohne Harry, Marietta und McGonagall zu verletzen. Und Sie zitieren sogar die MoM-Schlacht; und tatsächlich wurden sie nicht getötet: Sie wurden nach Askaban gebracht, außer Bella, die Voldemort nahm (Vielleicht auch, weil sie nicht mit den anderen DEs im Raum war, also wurde sie nicht von Dumbledore deaktiviert).
Ich möchte jedoch auch hinzufügen, dass dies nur eine Art für Harry war zu sagen, dass er niemals beabsichtigte oder wollte, jemanden zu töten; Die Tatsache, dass Dumbledore das bestätigt, deutet überhaupt nicht darauf hin, dass er jemanden getötet hat. Wir müssen uns auch daran erinnern, dass Harry nicht einmal Dumbledores lange Geschichte kannte, oder? Also hätte er es sagen können – und das tat er wohl auch – einfach weil er den Mann sehr respektierte. Das bedeutet für mich, dass es keinerlei Implikation gibt, dass Harry dachte oder glauben würde, dass Dumbledore jemanden getötet hatte.
Eigentlich bin ich ein Irrtum; Er hat sie behindert, aber nicht im selben Raum wie die anderen. Das macht Sinn, da sie ihrem lieben Herrn gerne geholfen hätte, aber ich habe nicht einmal in anderen Begriffen gedacht, als dass sie nicht wieder gefangen und eingesperrt wurde, während Lucius und die anderen es waren.
Außerdem steht fest, dass er zu 1/7 für das Töten von Voldemort verantwortlich war, wenn das Zerstören eines Teils der Seele eines anderen dem Töten gleichkommt.
Es gibt auch Beweise für "Weiß nicht" in Ariana.
Ich würde die fettgedruckte Aussage in Ihrem ersten Zitat als ziemlich starken Beweis dafür ansehen, dass er getötet hat, aber dies nur aus der absoluten Notwendigkeit der Selbsterhaltung heraus getan hat. Wie Sie bereits erwähnt haben, gibt es jedoch keinen absoluten Beweis dafür, dass dies der Fall ist.
@FreeMan Außerhalb des Kontexts würde ich Ihrer Interpretation dieses Zitats zustimmen. Aber da es von Harry kommt , aus dessen Perspektive wir den größten Teil der Geschichte gesehen haben, und wir nicht wissen, dass Dumbledore jemanden getötet hat ... nun, siehe Pryftans Kommentar oben. Es ist eher eine Aussage von „Keine Sorge, Schulleiter, Sie sind ein guter Kerl“ als eine rigoros pedantische Aussage der Wahrheit.

Es scheint nicht wahrscheinlich, dass er jemals getötet hat, nicht nach Arianas Tod.

Nachdem Dumbledore dachte, er hätte seine Schwester getötet, bemühte er sich sehr, auf der „richtigen“ Seite der Dinge zu bleiben, entschied sich stattdessen dafür, zu unterrichten, und beteiligte sich selten an tatsächlichen Kämpfen. Er arbeitete gegen den Dunklen Lord, aber normalerweise nicht direkt im Kampf.

Wenn wir ihn im Kampf sehen, scheint er nie darauf abzuzielen, zu töten oder ernsthaft zu verletzen. Er hat Grindelwald natürlich nicht getötet, aber das beweist an sich nicht, dass er niemals jemanden töten würde – Grindelwald war sein alter Freund (und laut einem JKR-Interview verknallt), also könnte er ihm gegenüber sympathischer sein. In der Mysteriumsabteilung versucht er jedoch nicht, Bellatrix zu töten, er hält sie stattdessen unter einer Statue gefangen und verletzt sie auch nicht ernsthaft.

„Voldemort hob seinen Zauberstab und ein weiterer grüner Lichtstrahl streifte Dumbledore, der sich umdrehte und in einem Wirbel seines Umhangs verschwand. In der nächsten Sekunde war er wieder hinter Voldemort aufgetaucht und hatte seinen Zauberstab auf die Überreste des Brunnens gerichtet. Die anderen Statuen erwachten zum Leben. Die Statue der Hexe rannte auf Bellatrix zu, die schrie und Zaubersprüche nutzlos von ihrer Brust strömte, bevor sie auf sie zustürzte und sie zu Boden drückte.“
- Harry Potter und der Orden des Phönix, Kapitel 36 (Der Einzige, den er jemals fürchtete)

Sie war sicherlich eine gefährliche Todesserin und Dumbledore hatte keine besondere Bindung zu ihr, wie er es bei Grindelwald tat, also wäre sie eine wahrscheinliche Kandidatin, wenn er bereit wäre, Todesser zu töten. Sie war sowohl mächtig als auch extrem loyal – sie wäre eine der Todesser, die am tödlichsten ist und am wenigsten wahrscheinlich die Seite wechselt. Er hätte mehr Schaden anrichten oder sie töten können, wenn er gewollt hätte, aber er tat es nicht. (Er versucht auch nicht, den Dunklen Lord zu töten, aber das liegt höchstwahrscheinlich daran, dass er von den Horkruxen wusste).

Da er sie nicht getötet hat, bezweifle ich sehr, dass er bereit wäre, andere Todesser zu töten, die höchstwahrscheinlich weniger mächtig als sie und leichter nicht tödlich zu besiegen waren. Es ist schwer vorstellbar, nachdem er sie nicht getötet oder ihr wirklich wehgetan hat, dass es irgendeine Situation gibt, in der er bereit wäre zu töten.

Möglicherweise hat er Ariana versehentlich getötet, aber es ist unklar.

Dumbledore machte sich selbst für den Tod seiner Schwester verantwortlich, aber es ist unklar, wer tatsächlich den Zauber gesprochen hat, der es getan hat (und Fantastic Beasts könnte einen anderen Grund für ihren Tod enthüllen). Allerdings hat er sich selbst die Schuld dafür gegeben. Er hielt sich für die Umstände ihres Todes verantwortlich und wusste nicht, wer sie getötet hatte, hatte aber Angst, er könnte herausfinden, dass er es war. Pottermore schlägt jedoch vor, dass es wahrscheinlich Grindelwald war – was Dumbledore davon befreit, derjenige zu sein, der sie tatsächlich getötet hat.

Das einzige, was etwas impliziert, dass Dumbledore irgendwann getötet haben könnte, scheint eher eine Frage der Formulierung als eine tatsächliche Implikation zu sein, dass Dumbledore zu irgendeinem Zeitpunkt absichtlich getötet hat.

„War ich letztendlich besser als Voldemort?'

»Natürlich warst du das«, sagte Harry. „Natürlich – wie kannst du das fragen? Du hast nie getötet, wenn du es vermeiden konntest!'

‚Stimmt, wahr‘, sagte Dumbledore, und er war wie ein Kind, das Bestätigung sucht.“
- Harry Potter und die Heiligtümer des Todes, Kapitel 35 (King's Cross)

Harry ist derjenige, der die Formulierung „Du hast nie getötet, wenn du es vermeiden kannst“ wählt, um Dumbledore dem Dunklen Lord gegenüberzustellen, der sicherlich bereit war, diejenigen zu töten, die sich ihm widersetzten. Es ist wahr, dass Harry nicht gesagt hat „du hast nie getötet“, aber er hätte nicht alles gewusst, was Dumbledore getan hat, also konnte er eine Aussage wie „du hast nie getötet“ nicht mit Sicherheit machen – er hätte es nicht nötig gehabt Ich kenne jemanden, den Dumbledore getötet hat, um diese Formulierung zu wählen. Sobald Harry es gesagt hatte, hätte Dumbledore Harry nicht gesagt, dass er überhaupt nie getötet hatte, da er sich für den Tod seiner Schwester verantwortlich fühlte, also hätte er eine Aussage, dass er nie getötet hätte, nicht als richtig angesehen.

Gute Antwort Miss Bella! Aber ich würde hinzufügen, dass zumindest wenn ich die Worte lese, hat jemand jemanden getötet, den ich an Mord denke; und für mich ist ein dreikampf, der mit dem tod eines menschen endet, nicht gleichbedeutend mit mord. Er war sicherlich voller Trauer, gab sich für den Rest seines Lebens Vorwürfe, bereute es verzweifelt und wollte seine Familie in vollem Umfang sehen. Und es muss daran erinnert werden, dass er in das Duell geraten ist, um Aberforth zu beschützen. Die Frage ist also: Hatte einer der drei tatsächlich die Absicht, Ariana zu töten? Ich glaube nicht wirklich, dass sie das beabsichtigten - aber jemand hat es leider getan.
@Pryftan Vielen Dank! :) Ich glaube auch nicht, dass Ariana wirklich „ermordet“ wurde. Der einzige, der möglicherweise daran denken würde, sie absichtlich zu töten, ist Grindelwald, und es schien auch keinen Grund dafür zu geben. Es hat Dumbledore sicherlich beeinflusst - es führte zu seiner mangelnden Bereitschaft, die Macht zu übernehmen, und ist wahrscheinlich der Grund, warum er später „fragwürdige“ Aktionen vermied. Es hat ihn auch ziemlich von Ideologien wie der von Grindelwald abgebracht. Ich würde Arianas Tod als einen Unfall beschreiben, wer auch immer es war, aber ich fand es wichtig, das zu erwähnen, da Dumbledore das Gefühl hatte, jemanden getötet zu haben.
Er fühlte sich sicherlich schuldig, ja. Vielleicht würde er sich so fühlen, selbst wenn er nicht Teil des Duells wäre, weil er sah, was Grindelwald war, aber aus Liebe ein Auge zudrückte (wie er in Deathly Hallows zugibt). Einfach genug zu tun. Und er wandte sich definitiv von der Macht ab, indem er die Position von MoM mehr als einmal ablehnte. Was zeigt, wie verängstigt von der Realität und ehrlich gesagt verrückt Fudge war, als er tatsächlich glaubte, Dumbledore wollte seine Position als Minister. Und obwohl er nicht Dolores war, verursachte seine Passivität (insofern er nichts gegen Voldemort unternahm) viel Leid ...

Dumbledore könnte Ariana versehentlich getötet haben

Dumbledore, Grindelwald und Aberforth lieferten sich einen Dreikampf. Ariana wurde von einem verirrten Fluch getroffen, der sie tötete.

„Es war die Wahrheit, die ich befürchtet habe. Sehen Sie, ich wusste nie, wer von uns in diesem letzten, schrecklichen Kampf tatsächlich den Fluch gesprochen hatte, der meine Schwester getötet hat. Sie können mich feige nennen: Sie hätten Recht, Harry. Ich fürchtete über allem das Wissen, dass ich es gewesen war, der ihren Tod herbeigeführt hatte, nicht nur durch meine Arroganz und Dummheit, sondern dass ich tatsächlich den Schlag ausführte, der ihr Leben auslöschte“ - Albus Dumbledore , Buch 7 (Heiligtümer des Todes)

Dies wird auch von seinem Bruder Aberforth bestätigt.

"- und ich glaube, sie wollte helfen, aber sie wusste nicht wirklich, was sie tat, und ich weiß nicht, wer von uns es getan hat, es hätte jeder von uns sein können - und sie war tot" - Aberforth Dumbledore ,Buch 7 (Heiligtümer des Todes)

Abgesehen davon hat Dumbledore niemanden absichtlich getötet. Er hat Grindelwald nicht getötet, der der andere wahrscheinliche Kandidat war, Ariana getötet zu haben, er hat ihn nur eingesperrt. Selbst nach Sirius' Tod während der Schlacht im Ministerium hat Dumbledore die gefangenen Todesser nie getötet. Er sperrte sie in Anti-Apparations-Schutzzauber ein und ließ sie am Leben.

Das ist möglich, aber Pottermore impliziert, dass der wahre Mörder höchstwahrscheinlich Grindelwald war. Siehe diese Antwort, wer Ariana getötet hat.
@ Randal'Thor - Warum sollte ein vom Pottermore-Team geschriebener Artikel irgendeine Relevanz haben? Diese Artikel sind häufig voller Ungenauigkeiten und alle Beweise zeigen, dass die Autoren keinen direkten Kontakt zu JK Rowling haben. (Der, den Sie da drüben zitieren, ist keiner der wenigen, die von Rowling verfasst wurden.)
@ibid Um fair zu sein, gibt es das Zitat: Es ist unklar, wer den Zauber gewirkt hat, der Ariana getötet hat, obwohl der alte Schulleiter stark darauf hinweist, dass es Grindelwald war, als Harry Albus Dumbledore in King's Cross trifft, nachdem er während der Schlacht von Hogwarts fast getötet wurde der den Todesfluch abgeschossen hat. Und da Dumbledore derjenige war, der ihn schließlich konfrontiert hat, ist es das Beste, was wir in Betracht ziehen müssen, wenn Dumbledore glaubt, dass es das Beste ist. Vielleicht könnte es umformuliert werden, um zu sagen, dass Dumbledore impliziert, dass Grindelwald und Pottermore höchstwahrscheinlich auf diese Tatsache hinweisen?
@Pryftan - Wenn es tatsächlich direkt in den Büchern impliziert ist, dann sind die Bücher selbst die Quelle. Pottermore (mit Ausnahme der wenigen dort gehosteten JKR-Schriften) ist eine sekundäre Quelle, und das Zitieren dieser Quellen ist genauso sinnvoll wie das Zitieren eines HP-Wiki-Redakteurs.
@ibid Ja, aber der Punkt ist, dass die Aussage von Rand hier nicht so falsch ist. Aber trotzdem haben Sie Recht damit, dass Pm bei Dingen ein Hit oder Miss sein kann. Andererseits könnte man sagen, dass nur die Dinge, die Rowling zu 100% bestätigt, bestätigt werden (ob es auf die Spitze getrieben wird von allem, was sie in den Büchern geschrieben hat, oder nur die zweideutigen / vagen Dinge, hängt davon ab, wen Sie fragen). Aber es könnte lächerlich werden.
@Pyftran - Hier geht es nicht darum, ob Pottermore hier zufällig richtig oder falsch liegt. Es geht darum, dass es keinen Sinn macht, sie zu zitieren, wenn sie eine Sekundärquelle sind. (Wenn diese spezielle Sache wahr ist) würde man sagen "aber Dumbledore impliziert, dass der wahre Mörder höchstwahrscheinlich Grindelwald war" und die Passage zitieren, die Rowling geschrieben hat, wo Dumbledore es impliziert hat. Als sekundäre Quelle würde Pottermore niemals in die Diskussion einsteigen (aber wie jedes Wiki kann es Ihnen manchmal helfen, auf die richtigen Quellen hinzuweisen).
@ebd Ja. Ich habe es kurz gelesen und sie haben das gesagt, aber wie Sie darauf hinweisen, fehlt ein Zitat. Ich habe auch gesagt, um fair zu sein, dass sie Fehler gemacht haben. Es scheint mir in DH, nachdem ich gerade nachgesehen habe, dass Dumbledore nicht antworten wollte und Harry taktvoll genug war, nicht zu fragen. Natürlich könnte die Tatsache, dass Grindelwald sofort geflohen ist, eine Frage aufwerfen, wenn er es wüsste, aber das wäre bestenfalls eine Vermutung, aber es ist wohl eher eine Vermutung. Davon abgesehen denke ich nicht, dass es wirklich viel ausmacht. Es war ein Dreikampf und man kann sagen, dass er es vielleicht getan hat, aber Absicht zählt (1/2)
@ibid Soweit wir wissen, könnte es Arianas Magie selbst gewesen sein; Immerhin hat sie versucht zu helfen, nicht wahr? Und wir wissen, was passiert ist, als ihre Magie zuvor nach hinten losgegangen ist. So oder so können wir bestenfalls spekulieren, und das tut die Antwort, also sehe ich nicht, wie sie verbessert werden kann. (2/2)
@Pryftan - Das Problem ist, dass es eine sekundäre Quelle zitiert. Ob die Sekundärquelle zufällig richtig war oder nicht, ist unerheblich.
@ibid Du hast meinen Kommentar dann eindeutig nicht gelesen. Weil ich das schon angesprochen habe. Ich sagte schon, ich stimme dir zu. Ich schlug auch vor, dass ich nicht glaube, dass irgendetwas davon für die Antwort relevant ist. aber wie Sie darauf hinweisen, fehlt ein Zitat. Es scheint mir in DH, nachdem ich gerade nachgesehen habe, dass Dumbledore nicht antworten wollte und Harry taktvoll genug war, nicht zu fragen. Usw.

Zumindest nicht, nachdem er Grindelwald besiegt hatte

In der Schwebe sagte Dumbledore:

Ich war nur in der Lage, den gemeinsten von ihnen zu besitzen, den am wenigsten außergewöhnlichen. Ich war in der Lage, den Elderstab zu besitzen und nicht damit zu prahlen und nicht damit zu töten . Ich durfte es zähmen und benutzen, weil ich es nicht für Gewinn nahm, sondern um andere davor zu bewahren

Das heißt, er hat vermutlich nie getötet, seit er den Elder Wand hat.

Wahrscheinlich hat er davor auch noch nicht getötet

Wir wissen es nicht genau, aber die wahrscheinlichste Situation, in der wir uns vorstellen können, dass er tötet, wäre der Krieg mit Grindelwald. Und er hat nicht einmal Grindelwald getötet – den gefährlichsten von allen. Mehr als das – während des Krieges (der außerhalb Großbritanniens stattfand) entzog sich Dumbledore jeglicher Teilnahme.

Jahre vergingen. Es gab Gerüchte über ihn [Grindelwald]. Sie sagten, er habe einen Zauberstab von immenser Macht beschafft. Mir wurde inzwischen der Posten des Zaubereiministers angeboten... Aber während ich mich mit der Ausbildung junger Zauberer beschäftigte, stellte Grindelwald eine Armee auf. Sie sagen, er habe mich gefürchtet, und vielleicht hatte er das auch, aber weniger, glaube ich, als ich ihn gefürchtet habe ... Ich habe das Treffen mit ihm hinausgezögert, bis es schließlich zu beschämend gewesen wäre, mich noch länger zu wehren. Menschen starben und er schien unaufhaltsam zu sein, und ich musste tun, was ich konnte. Nun, Sie wissen, was als nächstes geschah. Ich habe das Duell gewonnen.

Dumbledore nahm also nicht an diesem Krieg teil, wie er es im Krieg mit Voldemort und seinen Todessern getan hatte. Daher hat er wahrscheinlich auch in diesem Krieg niemanden getötet.