Hat Luke in „Die Rückkehr der Jedi-Ritter“ eine bedeutende Rolle gespielt?

Ich habe irgendwo gelesen , dass Luke nach A New Hope der Handlung nichts Gutes getan hat.

Die Erklärung war überzeugend.

Ich konzentriere mich auf Return of the Jedi und den finalen Showdown der beiden Trilogien.

  • Die Rebellen haben ohne Lukes Hilfe Informationen über den Todesstern II erhalten (tatsächlich war es eine Falle des Imperators)
  • Sie starten eine Kommandomission, um den Schildgenerator zu zerstören. Hier ist Lukes einziger Beitrag der Speeder-Kampf und die Kraft, die Ewoks davon zu überzeugen, dass sie Freunde sind, kurz bevor Leia auftaucht, die die Ewoks auch überzeugt hätte, wenn Luke nicht anwesend gewesen wäre, nehme ich an. Beim Speeder-Kampf ging es darum, dem Imperator ihre Anwesenheit nicht zu verraten, eine Tatsache, die später enthüllt wird, war ihm bereits bekannt (oder spielt keine Rolle, weil sogar der Schildgenerator eine Falle war).
  • Luke ergibt sich Vader, kämpft gegen ihn, verwandelt ihn und bringt ihn dazu, den Imperator zu töten.
  • Han & Co zerstören den Schildgenerator mit Hilfe der Ewoks (ohne Luke).
  • Die Rebellenflotte kämpft gegen den Todesstern II und die imperiale Flotte.
  • Lando und Wedge (ohne Luke) erreichen den Hauptreaktor und zerstören Todesstern II.

Wenn Luke in Return of the Jedi nicht anwesend war , Vader nicht verwandelte und Vader den Kaiser nicht tötete, würden sie dann nicht sowieso beide bei der Zerstörung von Death Star II getötet werden? Vader hätte überleben können, wenn er vielleicht nicht an Bord von Death Star II gewesen wäre. Vielleicht wäre er an Bord des Super Star Destroyer gestorben, der in Death Star II stürzt.

Hätte der Imperator den Lauf der Dinge ändern können, wenn er nicht von Luke und seinem Kampf mit Vader abgelenkt worden wäre? Hätte er vom Todesstern fliehen können, wenn er nicht von Vader getötet worden wäre?

Beide Trilogien machen viel Aufhebens um Prophezeiungen, den Auserwählten und so weiter, dass Luke Vader treffen muss, etc. Es wäre traurig, wenn das alles am Ende keine Rolle spielen würde.

Welche Bedeutung hatte es also, dass Luke kämpfte und Vader verwandelte und Vader den Imperator tötete, kurz bevor Todesstern II sowieso explodierte?

Während Luke die Mission zur Zerstörung des Schildgenerators gefährdet, ist das, wie Sie betonen, kein wirkliches Problem, da der Imperator bereits davon weiß. Aber was Luke unwissentlich tut, ist eine massive Ablenkung für die beiden Sith-Lord-Führer des Imperiums. Wenn Sie die Staatsoberhäupter mit Ressourcen ablenken, die Sie am Ende nicht einmal benötigen, um Ihr Hauptziel zu erreichen, dann ist es ein Gewinn, da sie jetzt Ressourcen in Ihre Ablenkung investieren.
Ich denke, das ist kein Kanon mehr, aber in einem der alten Thrawn-Bücher wurde offenbart, dass starke Kraftanwender die Effizienz nahe gelegener Militäreinheiten steigern können (eine Art Verbindungssache). Die Theorie in dem Buch war, dass der Imperator die imperialen Streitkräfte in der Nähe des Todessterns verstärkte, und als er starb, verschwand das. Außerdem ist es ein bisschen wie eine Droge – wenn Sie es verlieren, gibt es eine Gegenreaktion. In diesem Szenario hatte Lukes Sieg über den Imperator also auch einen direkten Einfluss auf die Außenschlacht.
Ich denke nicht, dass es eine gute Idee ist zu sagen, dass sie (Vader und Palpy) getötet worden wären, als der DS ohne Luke zerstört worden wäre. Ich denke nicht, dass es schwer vorstellbar ist, dass Vader und Palpatine Einheiten befehligen, ihre Streitkräfte führen und im Allgemeinen den gigantischen Apparat, der das Imperium ist, während Szenen kontrollieren, die wir einfach nicht sehen. Wenn wir unseren Unglauben überhaupt aufheben, erkennen wir an, dass es ein funktionierendes Imperium im Universum gibt und diese Charaktere damit interagieren. Ich sage nur, dass wir nicht davon ausgehen sollten, dass sie bei der DS-Explosion zerstört worden wären, wenn Luke nicht anwesend gewesen wäre.
Ich glaube nicht, dass es für sie so gut gelaufen wäre, wenn Luke nicht dabei gewesen wäre. Han demonstrierte, dass er gegen die Ewoks kämpfen würde, bis Luke ihm zur Geduld riet; also hätten sie Leia nicht gefunden, nicht mit den Ewoks verbündet und den Schild nicht zerstört. Außerdem hat Lukes herumfliegendes 3P0 ihre Aufmerksamkeit während der Essenszubereitung erregt.
Beachten Sie, dass der Film nicht „Tod der Sith“ hieß. Es geht nicht darum, dass Vader und der Imperator sterben. Es trägt den Titel „Die Rückkehr der Jedi-Ritter“. Luke ist der erste dieser Jedi, und er wird kein Jedi bis zum Showdown mit Vader und dem Imperator. Siehe auch scifi.stackexchange.com/questions/96638/…
„Hier ist Lukes einziger Beitrag der Speeder-Kampf und der Einsatz der Gewalt, um die Ewoks davon zu überzeugen, dass sie Freunde sind, kurz bevor Leia auftaucht, die die Ewoks auch überzeugt hätte, wenn Luke nicht anwesend gewesen wäre, nehme ich an.“ – Wenn Sie davon ausgehen, dass jemand anderes alles getan hätte, was Luke getan hat, dann tut er sicher nichts.
Und jetzt sehen Sie, wie einfach es ist, ein Argument aufzubauen, dass jemand „nicht wirklich geholfen“ hat oder sogar aktiv schädlich war. Es ist ein typisches Beispiel für Rosinenpickerei und sehr dehnbare Argumente. Denken Sie daran, wenn Sie das nächste Mal ein Buch lesen, in dem jemand verleumdet wird :P Selbst wenn jemand anderes es hätte tun können (und in einigen Fällen ist das sehr umstritten), kann das bedeuten, dass er nicht wesentlich war, aber er hat es trotzdem getan .
Wenn Luke die Ewoks nicht überzeugt hätte, hätte es die Rebellengruppe dann nicht versäumt, die Schildgeneratoren auszuschalten?
Der Moralschub, dass "Hey, wir haben einen Jedi auf unserer Seite!" war wohl unermesslich!
Nach meiner letzten Sichtung des Films kam ich zu folgendem Schluss: Auch wenn Lukes Taten für den Sieg der Rebellen nicht notwendig waren, bedeutet das nicht, dass er für die Handlung unwichtig war. Vaders Charakterbogen und Lukes Charakterbogen <i>sind</i> zumindest Teil der Handlung. Sie könnten sogar argumentieren, dass sie die Handlung sind und der Krieg nur der Hintergrund ist, vor dem er sich abspielt.
@Robert Fisher: Das ist eine nette Sichtweise. Tatsächlich ist es die „Skywalker Saga“ (trotz des Namens „Star Wars“)
@RobertFisher Auch die Eröffnungsaktion des Films war ein Versuch, Han zu retten. Man könnte argumentieren, dass der Versuch, Han zu retten, die Führung der Rebellen gefährdet hätte. Aus dieser Perspektive wurde die gesamte Anstrengung, Death Star II zu zerstören, von all den Hauptfiguren aufs Spiel gesetzt, die eher für die Bedürfnisse einiger weniger als für die Bedürfnisse vieler handelten.
Die Show handelt nicht von der Rebellion, dem Imperium oder ihren Meinungsverschiedenheiten – es geht um die Skywalkers; insbesondere Lukes Reise. Der Krieg ist Kulisse für seine Reise, nicht deren Mittelpunkt.
zu sagen Leia shows up, who would have convinced the Ewoks alsomacht hier keinen Sinn, Freund. worauf stützt du das?
Both trilogies make a big deal about prophecysei dir nicht so sicher. Original-Trilogie schert sich nicht um "Prophezeiung". Bestenfalls ein leichtes Zwinkern. Es sind die Prequels , die rückwirkend so viel Zwangsernährung des Prophezeiungs-Dings benötigen, damit die Prequels so aussehen, als würden sie tatsächlich einem Zweck dienen.
@JakeGould Ohne den Mut und die Fähigkeiten "dieser wenigen" müssten die Rebellen ihre Streitkräfte aufteilen, um noch mehr Ressourcen zur Zerstörung des Schildgenerators zu senden. Ihre Hauptkräfte würden geschwächt. diese wenigen handeln tatsächlich im öffentlichen Interesse, indem sie zu ihrem eigenen Vorteil handeln. sie existieren schließlich für und durch die Sache. Wenn sie Karten spielen würden, wäre es, Asse aus den Händen anderer Leute in deine zu bekommen. Sie können sich und Ihre Fähigkeiten nicht vor Ihren Freunden verleugnen. Wenn Sie sich nicht selbst retten, gäbe es einen nutzlosen Kreuzzug für Altruismus, der am Ende nur unwirksam wäre.
Rückkehr der 'Jedi' ... js

Antworten (4)

Lukes Aktionen in ROTJ waren maßgeblich an der Zerstörung des Imperiums und dem Tod des Kaisers beteiligt.

  • Luke drang erfolgreich in die Festung von Jabba the Hutt ein und befreite seinen Freund Han Solo. Han führte weiter das Angriffsteam, das den Schildgenerator auf Endor zerstörte. Ohne Hans Idee, die Wachen mit dem Walker dazu zu bringen, die Haupttüren zu öffnen, wäre der Angriff fehlgeschlagen.

  • Luke nutzte seine „Magie“, um C-3PO zum Schweben zu bringen und den primitiven Ewoks die Göttlichkeit des Roboters zu beweisen.
    C-3PO überzeugte später den Ewok-Häuptling und die Ältesten, die anderen Stämme hinzuzuziehen und die Streitkräfte des Imperiums gegen den Rat des Medizinmanns des Stammes anzugreifen.

  • Lukes Anwesenheit auf dem Tydirium führte dazu, dass die Rebellenstreitkräfte landen durften.
    Vader spürt, dass etwas mit dem Shuttle nicht stimmt. Hätte er Lukes Anwesenheit nicht gespürt, hätte Vader wahrscheinlich Piett das Shuttle zurückhalten lassen, was dazu geführt hätte, dass das Einsatzteam gefangen genommen/getötet worden wäre.

  • Lukes Anwesenheit führte dazu, dass der Imperator schlechte taktische Entscheidungen traf.
    Der Kaiser hätte die Rebellenflotte bei ihrer Ankunft leicht zerstören können. Seine Entscheidung, den Todesstern II gegen sie einzusetzen, scheint weitgehend von dem Wunsch provoziert worden zu sein, Luke Skywalker die absolute Überlegenheit der dunklen Seite der Macht zu demonstrieren.

  • Lukes Anwesenheit überzeugte Vader, den Imperator zu töten.
    Die offizielle Novellierung des Films zeigt, dass der Tod des Kaisers (ausgelöst durch Vaders Entscheidung, Luke zu retten) zu Panik unter den Streitkräften des Imperiums führte. Angenommen, ihre Piloten und Schiffskommandanten waren ähnlich abgelenkt, würde dies zweifellos der einfallenden Rebellentruppe helfen.

  • Ohne Luke hätte der Imperator genügend Zeit gehabt, dem Todesstern zu entkommen.
    Luke verbrachte fast fünf Minuten damit, mit seinem sterbenden Vater zu plaudern, bevor er ein Shuttle entführte und davonschlenderte. Ohne einen ablenkenden Kampf zwischen Vader und Luke (und seinen vorzeitigen Tod) hätte der Imperator fast zehn Minuten Zeit gehabt, um zu entkommen, gerechnet ab dem Zeitpunkt, an dem der Schild herunterfiel.

Kurz gesagt, wenn Luke abwesend wäre, wäre Han wahrscheinlich an Jabbas Wand hängengeblieben, Leia hätte wahrscheinlich versucht, ihn alleine zu retten (und sich dabei erwischt, was einen Frontalangriff der Rebellion erforderte, um sie zu befreien). , wäre das Shuttle des Angriffsteams erbeutet worden, der Angriff auf die Endor-Basis wäre mangels Ewok-Unterstützung gescheitert, der Todesstern wäre frei gewesen, die Rebellenflotte bei der Ankunft zu zerstören, und der Imperator wäre entkommen, um an einem anderen Tag zu kämpfen .

Anders ausgedrückt, wir hätten die endgültige Zerstörung der Allianz und das Ende ihrer unbedeutenden Rebellion miterlebt.

Hätte Vader die Rebellen auf dem Tydirium gespürt, wenn Luke nicht anwesend gewesen wäre? Luke scheint zumindest nicht zu denken ("Ich gefährde die Mission, ich hätte nicht kommen sollen"). Und wenn Vader Luke nicht gespürt hätte, wären sie anscheinend durchgekommen ("Es ist ein älterer Code, Sir, aber es überprüft. Ich wollte sie gerade löschen").
@MartianInvader - Wenn Sie es auf der Website fragen, werde ich eine angemessene Antwort posten, aber die kurze Antwort lautet vielleicht .
„Luke … befreit seinen Freund Han Solo“: Wer wäre nicht in dieser Situation ohne Luke in ESB gewesen, denn es war eine Falle für Luke, die ihn in diese Situation brachte. Aber darüber lässt sich natürlich streiten. Das letzte Argument ist das strengste, das mich erwischt hat. :-)
Das Shuttle sollte gerade durchgefahren werden, bis Vader eingriff. "Es ist ein älterer Code, Sir, aber es passt, ich wollte sie gerade löschen." Wenn Luke nicht an Bord gewesen wäre, wären sie wahrscheinlich direkt durchgegangen.
@Separatrix - Vader intervenierte, ließ sie dann aber durch, weil er seinen Sohn spürte. Kein Sohn, kein freier Durchgang. Nun, zugegebenermaßen hat er sie vielleicht überhaupt erst wegen Lukes Anwesenheit entdeckt ...
@MartianInvader: Vergiss nicht, dass dies im Grunde eine Show für das Publikum war, das den Film zum ersten Mal sieht. Da das Ganze eine Falle war und sie auf Endor auf die Rebellen warteten, würde es nicht viel Sinn machen, die Landung zu verweigern oder irgendetwas zu tun, was dazu führen könnte, dass die Einsatzkräfte eine letzte „Wir haben versagt“-Nachricht an die Rebellenflotte gesendet. Sie glauben zu lassen, dass sie erfolgreich sind, ist das einzig vernünftige Verhalten. Was wäre, wenn die Einsatzkräfte kurz vor dem Angriff ein Signal an die Flotte senden sollten …
Du hast im vorletzten Absatz eine schließende Klammer vergessen.
Kommentare sind nicht für längere Diskussionen gedacht; Diese Konversation wurde in den Chat verschoben .
@Hothie Wenn Luke nicht in diese Falle getappt wäre, hätte Vader Han immer noch als Bezahlung an den Kopfgeldjäger übergeben. (Ob er ein Kopfgeld auf den Falken ausgesetzt hätte, wenn Luke kein Problem gewesen wäre, ist fraglich, aber zumindest Leia wäre immer noch ein vorrangiges Ziel gewesen. Außerdem war der Falke das Schiff, das sein Geschwader am Ende von New Hope erschossen hat , Han und Chewie einzufangen ist also ein netter Bonus.)

Während des Angriffs auf den ersten Todesstern flog Vader in seinem TIE-Jäger hinaus, um die angreifenden Rebellen abzuwehren. Und mit seinen hochrangigen Kraftfähigkeiten hat er einen ziemlich guten Job gemacht. Sogar Luke wäre während seines Angriffslaufs getötet worden, wenn Han und Chewbacca nicht zurückgekehrt wären und Vaders Verfolgergruppe aufgelöst hätten.

Auf dem zweiten Todesstern gab es zwei Sith-Lords, Vader und Palpatine. Während des Angriffs der Rebellen auf die Kampfstation waren beide damit beschäftigt, sich um Luke zu kümmern. Lukes Anwesenheit an Bord verhinderte, dass Vader und der Imperator direkt an der Schlacht teilnahmen. Ohne die Anwesenheit von Luke hätte Vader ein TIE nehmen und Lando, Wedge usw. aus dem Himmel blasen können. Welchen genauen taktischen Wert der Kaiser gehabt hätte, ist etwas weniger klar; Er war jedoch ein mächtiger Machtanwender und effektiver Herrscher der Galaxie. Vermutlich hätte seine aktive Teilnahme einen erheblichen Einfluss auf den laufenden Kampf gehabt.

Also, ja, Luke hat möglicherweise einen entscheidenden Beitrag zur Zerstörung des Todessterns über Endor geleistet, indem er die beiden anwesenden Sith-Lords an den Rand gedrängt hat.

Vergessen Sie nicht, dass in der Novellierung deutlich gemacht wird, dass die imperiale Flotte sich zurückhält, um den „Showfaktor“ der Schlacht zu verbessern (und tatsächlich ist sogar im Film offensichtlich, dass die Rebellenkräfte weit überlegen sind und keine haben taktischer Vorteil, um von beiden zu sprechen). Der Imperator versuchte, Luke einzuschüchtern und zu beeindrucken, um ihn auf die dunkle Seite zu locken – wenn Luke nicht da wäre, hätten sie die erbärmliche Rebellenflotte zerschlagen, als gäbe es kein Morgen. Zumindest würde der erste Todessternschuss auf Home One zielen, anstatt mit den unbedeutenden Schiffen zu beginnen.
Todesstern ist kein Akronym. Sie müssen es nicht in Großbuchstaben setzen.
@ChrisHayes "Während der Schlacht gelang es Spionen der Rebellen, geheime Pläne für die ultimative Waffe des Imperiums zu stehlen, den TODESTERN, eine gepanzerte Raumstation mit genug Kraft, um einen ganzen Planeten zu zerstören."
@Luaan es wird sogar im Film selbst angedeutet, dass die imperiale Flotte bereit wäre, die Flotte der Allianz zu vernichten. Ich erinnere mich an den Dialog auf der Executor-Brücke, dass die Flotte bereit ist, sich zu engagieren, und dass sie vom Imperator befohlen wurde, die Rebellen an Ort und Stelle zu halten und sie nur an der Flucht zu hindern.
Das riesige Weltraumterminal der Death Eater Association tobt aktiv
im späteren Prequel-Film Sith (kurz) wird der Kaiser, der geduldig inmitten des Chaos sitzt, in der Eröffnungsschlacht unterstrichen. Entfernen Sie die Prequels, was sie unterstreicht, bleibt. Palpatine scheint den Kampf als Schauplatz für seinen kleinen philosophischen Aufbau zu wählen. gute Antwort.

"Wenn Luke in Return of the Jedi nicht anwesend wäre, Vader nicht verwandelt hätte und Vader den Imperator nicht getötet hätte, würden sie nicht sowieso beide bei der Zerstörung des Todessterns getötet werden?"

Ich glaube nicht, dass man das mit Sicherheit sagen kann. Eine Rettungskapsel für die beiden wichtigsten Menschen in der Galaxie (soweit es die Macher des Todessterns betrifft) bereit zu halten, scheint etwas zu sein, das sich jemand in der Planungsphase ausgedacht hätte.

Es ist auch erwähnenswert, dass Luke, der sein Training mit Yoda beendet, die dunkle Seite überwindet und mit seinem Vater einen Abschluss findet, alles wichtige Setups für EU-Material und Disneys Arbeit sind. Das hat ihn zu einer lebenden Legende, einem Symbol der Hoffnung und einem Beweis dafür gemacht, wozu die Jedi fähig sind. Ohne Return of the Jedi wäre Luke für immer als dieser weinerliche Bengel bekannt, der ein anständiger Pilot war, der sich kaum gegen 2/5 seines Vaters behaupten konnte.

„zementierte ihn als lebende Legende, als Symbol der Hoffnung und als Beweis dafür, wozu die Jedi fähig sind.“ Genau, gerade bei den neueren Werken (Prequels, Disney-Kram) sind Hoffnung, Glaube und Mythos die wiederkehrenden Hauptthemen in Star Kriege. Am Ende des Tages ist es wirklich nur eine Geschichte über einen Bauern, der die Prinzen und die Welt rettet, davon gibt es Unmengen und Star Wars ist zufällig eine der besseren Umsetzungen dieser uralten Geschichte.
@Kevin executions of this age old talesiehe Der Held mit den tausend Gesichtern von Joseph Campbell . Dieses Buch, das George aus College-Tagen wiederentdeckt haben soll, als Werkzeug im Jahr 1975, um seinen zweiten Drehbuchentwurf in das zu verwandeln, was als Star Wars gedreht wurde, veröffentlicht 1977. (Die allgemeine Geschichte dieser Verbindung scheint von beiden Georges gesegnet zu sein und Campbells Nachlass.)

Zusätzlich zu all den Dingen, die Luke tatsächlich getan hat, um die Mission voranzutreiben, kann es sehr gut gewesen sein, dass einer von Darth Vader und / oder der Imperator zum Zeitpunkt der Schlacht nicht tatsächlich auf dem Todesstern anwesend war. Es gab keinen Grund für sie, dort zu sein, wenn Luke nicht auftauchen würde. Der Imperator würde nicht an einer Weltraumschlacht teilnehmen, und selbst wenn Vader sich entschieden hätte, seine TIE zum Spaß herauszunehmen, hätte das den Ausgang der gesamten Schlacht sowieso nicht wirklich beeinflusst.

Selbst wenn also die Rebellion Luke in jeder Hinsicht ersetzte und der Kampf so ausging, wie wir gesehen haben, nur mit jemand anderem als Luke, der Dinge tat, wenn entweder Darth Vader oder der Imperator die Schlacht überlebt, gewinnt die Rebellion nur ihr fortgesetztes Überleben, keinen wahren Sieg.

Der Todesstern hätte die Rebellion beendet, aber die Zerstörung des Todessterns hätte nicht das Ende des Imperiums bedeutet, wenn der Imperator oder (wahrscheinlich) Darth Vader überlebt.

nicht überzeugt, dass Vader als Pilot keinen Unterschied gemacht hätte. +1 dagegen für Palpatine would not have actually been present
Hat Luke in „Die Rückkehr der Jedi-Ritter“ eine bedeutende Rolle gespielt?
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