Helfen Sie mir, die Beziehung zwischen positiv, negativ, neutral und Masse in AC und DC zu verstehen

Diese Frage ergibt sich aus Notationen auf Schaltplänen und scheinbar widersprüchlichen Informationen, die ich sehe. Ich vermute, dass ich unterschiedliche Umgangssprachen für die gleichen Konzepte sehe - aber ich bin an einem Ort, an dem mir noch nie jemand gesagt hat, dass ein "Aufzug" ein "Aufzug" ist. Andererseits habe ich vielleicht das Konzept komplett ab und muss geschult werden, damit ich meine Werkstatt nicht in die Luft jage. :)

Bei DC: Batterien haben +/- Anschlüsse. Die meisten Schaltpläne, die ich sehe, zeigen die Schaltung mit Spannung und Masse. Ich habe gehört, dass die meisten Schaltpläne den Rückweg zum Minuspol nicht verfolgen, da dies verstanden wird und nicht alles durcheinander gebracht werden muss. Ich habe auch gehört, dass Masse in einem Gleichstromkreis SYNONYM mit dem Minuspol ist. Auf Schaltplänen habe ich V-in und Masse gesehen, ich habe auch V-in, Masse und eine separate Leiterbahn gesehen, die mit dem Minuspol verbunden ist.

Dann wechseln wir zu AC. Es gibt einen heißen Draht (positiv), einen neutralen Draht und Masse. Ich nehme an, dass in einem Wechselstromkreis positiv mit positiv, neutral mit negativ und Erde mit Erde korreliert. Transformatoren korrelieren die +/- beim Ändern von DC.

Was sind die Fakten und was die Mythen? Wie kann ich feststellen, ob ich etwas an Erde oder "Masse" am Minuspol erden muss? Wann erde ich das Gehäuse meines Geräts? Gibt es Standardkonventionen in einem Schaltplan, die GROUNDED-Boden vs. Return-to-the-Source-Boden anzeigen würden? Oder wissen Sie das aus Erfahrung und einer Analyse der Schaltung? Kann ich im Allgemeinen davon ausgehen, dass ich Masse mit Minus verbinden kann? Oder gibt es Fälle, in denen das eine sehr schlechte Sache wäre, und wie identifiziere ich diese Fälle?

Ich versuche nur, meinen Kopf um +/- / Masse in AC vs. DC zu wickeln und wie diese Spannung verwendet wird ...

Tolle Frage. Und es ist erschreckend, wie viele Leute generell mit falschen oder widersprüchlichen Antworten auf dieses Thema antworten.

Antworten (3)

Masse bedeutet, was auch immer an dieses Symbol im Schaltplan angehängt ist:

Symbol für Erde

Alles, was dieses Symbol im Schaltplan berührt, ist tatsächlich mit allem anderen verbunden, was das Symbol berührt. Da so viele Dinge damit verbunden sind, macht dies den Schaltplan leichter lesbar.

Normalerweise wird der Minuspol einer Batterie daran angeschlossen. Aber es gibt viele Schaltungen, die anders funktionieren. Einige Schaltungen benötigen eine negative Spannung, daher wäre die positive Seite einer Batterie "Masse". Einige Schaltungen benötigen positive und negative Spannungen, in diesem Fall könnten zwei Batterien vorhanden sein, eine mit der negativen Seite an Masse und die andere mit der positiven Seite an Masse.

Das funktioniert, weil Spannungen relativ sind. Setzen Sie drei 10 k Ω Widerstände in Reihe schalten und an eine Batterie anschließen. Die Spannungsdifferenz von einer Seite der Batterie beträgt 3 V (weil es sich um eine 3-V-Batterie handelt). Die Spannungsdifferenz von einer Seite eines Widerstands (jeder der drei) zur anderen Seite desselben Widerstands beträgt 1 V, da die 3 V der Batterie auf 3 Widerstände mit gleichem Wert aufgeteilt werden.

Da Spannungen relativ sind, existiert Masse als eine Art angenommener Referenzspannung. Wenn wir sagen, dass ein Eingang "5 Volt" beträgt, meinen wir "die Differenz zwischen dem Eingang und Masse beträgt fünf Volt".

Im Kontext von AC sind die Dinge nicht wirklich anders, außer dass die Tradition gute Arbeit geleistet hat, indem der gleiche Begriff „Boden“ viele Bedeutungen hat. Es könnte immer noch bedeuten, was auch immer an diesem Symbol angebracht ist, oder es könnte diesen dritten Stecker an der Wand bedeuten. Dazu später mehr.

Was die Schaltung betrifft, unterscheiden sich Phase und Neutral nicht. Wählen Sie einen aus, und der andere oszilliert relativ zwischen einer höheren und einer niedrigeren Spannung. Wenn Sie nur diese beiden Drähte als Referenz haben, sind sie nicht zu unterscheiden.

Der Unterschied ist wichtiger, wenn Sie die Sicherheit berücksichtigen. Die Dinge um Sie herum haben ein bestimmtes elektromotorisches Potential (Spannung). Strom fließt, wenn ein Potentialunterschied besteht. Die neutrale Wechselstromleitung sollte ungefähr das gleiche Potenzial haben wie die meisten Dinge um Sie herum. Theoretisch werden Sie also nicht geschockt, wenn Sie sie und auch die Erde berühren, da es keinen Spannungsunterschied gibt. Wenn Sie das stromführende Kabel berühren, werden Sie geschockt, weil es einen Potentialunterschied gibt.

Ich sagte jedoch, dass Neutral ungefähr das gleiche Potenzial wie die Erde haben sollte , und da Sie wahrscheinlich die Erde berühren, Sie. Aber ich würde deinem Leben nicht darauf vertrauen. Es könnte ein defekter Transformator am Mast in der Nähe Ihres Hauses sein. In der Nähe könnte ein Blitz einschlagen. Das Haus würde rückwärts verkabelt werden. Oder, wie ich bereits erwähnt habe, funktioniert die Schaltung auch dann, wenn die Drähte vertauscht sind, sie könnte rückwärts eingesteckt werden. In den USA ist einer der Zinken etwas dicker, um dies zu verhindern, aber man weiß ja nie. Aus diesem Grund gibt es den dritten Anschluss, der Masse oder Masse genannt wird . Dies sollte zu einer großen Kupferstange in der Nähe Ihres Hauses gehen, die in der Erde steckt, wie folgt:

Erdungsstange

Es verbindet sich sonst mit nichts anderem. Manchmal ist dies aus Sicherheitsgründen wichtig, und manchmal ist es aus anderen Gründen wichtig. Der Punkt ist, dass es nichts mit der Stromversorgung Ihres Hauses zu tun hat.

Wie kann ich feststellen, ob ich etwas an Erde oder "Masse" am Minuspol erden muss? Wann erde ich das Gehäuse meines Geräts?

Wenn wir über ein Gerät sprechen, das an die Wand angeschlossen wird, überlassen Sie diese Fragen jemand anderem. Jedes Land hat Sicherheitsvorschriften, und diese Vorschriften bestehen aus gutem Grund. Kaufen Sie ein Gleichstromnetzteil, das sich um all das für Sie kümmert, und schließen Sie es an seinen Ausgang an, und sonst nichts. Schließen Sie es nicht über den 3. Stift an der Wand an die Erde an, da Sie sonst die Sicherheitsfunktionen Ihres Netzteils umgehen könnten.

Wenn Sie sich fragen, ob das "Masse" -Symbol in Ihrem Schaltplan auch mit der Box verbunden sein sollte, in der sich Ihr Projekt befindet, nun, es hängt davon ab. Vielleicht möchten Sie das für die HF-Abschirmung tun. Oder vielleicht nicht, weil Sie nicht möchten, dass ein anderes Gerät mit einer anderen Vorstellung von "Masse" es berührt, was zu Rauschen in Ihrem Schaltkreis oder zum Schmelzen von etwas führen könnte. In vielen Schaltungen spielt es überhaupt keine Rolle.

Tolle Erklärung. RELATIVE Spannungen machen sehr viel Sinn. Meine Schaltung hat ein Netzteil, also habe ich schon jemand anderen darüber nachdenken lassen. Wenn ich zu meinem Gerät komme, sind es die +9 VDC, die mein Stromkreis benötigt. . Ich habe eine + Spitze, einen - Ring und eine Chassis-Erdungslasche an der Strombuchse. In diesem Fall wird im Schaltplan keine Gehäusemasse erwähnt, tatsächlich ist V-in eine einzelne Spur von der Spitze. Im Moment habe ich alle meine Kräfte zum Ring gebracht. Aber was mache ich mit der Gehäusemasse? Ignoriere es? Verbinden Sie es mit dem Ring? Am Chassis erden? Es ist nichts angegeben...
@ dwwilson66 Ich bin mir nicht sicher, was Sie mit einer "Chassis-Erdungslasche an der Strombuchse" meinen. Dies verdient wahrscheinlich eine weitere Frage mit einem Foto und Links zum Datenblatt für das von Ihnen verwendete Netzteil.
"Was die Schaltung betrifft, unterscheiden sich Phase und Neutralleiter nicht. Wählen Sie einen der beiden aus, und der andere oszilliert relativ zwischen einer höheren und einer niedrigeren Spannung. Wenn Sie nur diese beiden Drähte als Referenz haben, sind sie nicht zu unterscheiden." Nehmen wir an, ich habe einen großen Kupferblock mit erheblicher Kapazität und befestige ihn über ein Amperemeter an Neutral. Ich kann mir nur vorstellen, dass kein Strom fließt. Aber wenn ich dasselbe tun würde, um zu leben, würde ich, glaube ich, 60 Mal pro Sekunde einen Strom in wechselnde Richtungen bekommen, während sich der Block auflädt und entlädt. Dies scheint ein grundlegender Unterschied zwischen ihnen zu sein.
@markasoftware Sie beschreiben zwei topologisch unterschiedliche Schaltkreise, weil Sie die Erde als Teil des Schaltkreises aufgenommen haben. Natürlich sind sie unterschiedlich: Sie sind nicht die gleiche Schaltung. Die meisten Schaltkreise sind nicht so modelliert, dass sie die Erde enthalten, da dies (mit Ausnahme von Sicherheitsüberlegungen) für den Betrieb des Geräts nicht relevant ist.
Ich folge nicht; Wie ist die Erde beteiligt? Der Block schwebt.
@markasoftware In Ihrem Beispiel fließt derzeit nur aufgrund der Kapazität zwischen dem Metallblock und der Erde (oder womit auch immer der Neutralleiter verbunden ist). Woher, glauben Sie , kommen die Gebühren sonst?
Wenn der Neutralleiter ungefähr das gesunde Potential wie ich und die Dinge um mich herum hat, wie kommt es, dass wir negative Spannung in einem Wechselstromzyklus messen? Es ist eine echte mentale Blockade für mich. Hoffentlich verstehen Sie, was ich meine.
@HörmannHH Klingt nach einer guten neuen Frage.

Symbologie

Diese Symbole werden (zumindest) in den USA verwendet.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Geräteklassen

Appliance-Klassen
Was sind die verschiedenen Klassentypen für Appliances?

Isolationsdiagramme

Isolationsdiagramme sind Blockschaltbilder, die Isolationsmerkmale darstellen, wie z. B.: Transformatoren, Optokoppler, Netzanschlüsse, Sicherheitskondensatoren.

Beispiel für ein gut detailliertes Isolationsdiagramm
Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Beispiel eines groben Isolationsdiagramms
Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Das hilft. Ich habe mich immer gefragt, ob die zwei verschiedenen Bodensymbole dasselbe Konzept sind oder nicht. Ich bin froh, die Unterscheidung zwischen Schaltungsmasse und Erdung zu sehen. Würde die Signalmasse einer Gehäusemasse entsprechen? ui was?
Sie haben die Symbole „Erde“ und „Krafterde“ verwechselt.
@Trevor Ich glaube nicht, dass ich sie verwechselt habe (obwohl ich es mir noch einmal überlegen werde, wenn Sie eine Referenz angeben).
@NickAlexeev Ich habe mir dieses Video angesehen: youtu.be/eGeFVIJ2u0w?t=3m2s Wenn Sie bei der Google-Bildsuche "Erdbodensymbol" eingeben, sehen Sie auch diesbezüglich einen Konsens. Gerade = Erdung gemäß dem Unicode-Konsortium.

bezogen auf Wechselstrom. So wie ich es verstehe, ist das Leben für die Hälfte des Zyklus positiv bis neutral und für die Hälfte des Zyklus ist das Neutral positiv für das Leben. Sie werden also sicherlich den gleichen Schock bekommen, wenn Sie Neutral und Erde berühren, wie Sie es mit Leben und Erde tun würden. Mit anderen Worten, nicht gleichgerichteter Wechselstrom hat keine Polarität und kann in beide Richtungen angeschlossen werden.

Nein, der Neutralleiter unterscheidet sich unter normalen Bedingungen nie um mehr als ein paar Volt von Masse. Wenn "Neutral positiv zum Leben ist", bedeutet dies, dass Leben in Bezug auf Neutral und Erde tatsächlich negativ ist.