"Hochspannungs"-Logikebenen, warum sie selten sind

Ich seziere weiter und lerne von diesem alten Taschenrechner (1974). Eine Sache, die mich überrascht hat, war, dass die Pins des Haupt-ICs sowohl negative als auch positive Spannungen von 0 bis ±28 V haben. Nachdem ich hauptsächlich mit ICs wie der ATMEGA-Reihe, PIC-Controllern und anderen gängigen Chips gearbeitet habe, hat mich die Spannung überrascht.

  1. Gehe ich richtig in der Annahme, dass moderne ICs mit niedrigeren Spannungen arbeiten, damit sie mehr Transistoren ohne Überhitzung einbauen können?

Innenansicht der Platine des Sharp ELSI 8002 Rechners Innenansicht der Platine des Sharp ELSI 8002 Rechners. Der mysteriöse IC: HD3623 hat kein Online-Datenblatt, das ich finden konnte, aber MK14 bei eevblog hat mich auf dieses Datenblatt verwiesen , das zeigt, wie ein ähnlicher Rechner funktioniert.

  1. Als ich einmal einen ATMEGA128 mit 12 V zerstörte, war die Art der Zerstörungshitze, die die Spuren im IC schmolz oder verbrannte, es funktionsunfähig? Aber dieser alte, robustere IC muss dickere, leitfähigere Spuren haben.

  2. Ist es deshalb so groß, obwohl es vergleichsweise weniger leistet als kleinere moderne ICs?

Dieser kräftige alte IC hat einen Vorteil: Er kann den VFD, der ein -28-V-Netz zu haben scheint, direkt ansteuern. Vielleicht sollte ich nach einem programmierbaren IC suchen, der mit höheren Spannungen läuft? Oder wäre das frustrierend?

  1. Gibt es ICs, die dieser Beschreibung entsprechen und von einem Anfänger programmiert werden können?

Vielleicht sollte ich stattdessen eine Art Logikpegelwandler verwenden? Ich möchte in der Lage sein, die Tasten und das Display innerhalb des vorhandenen Gehäuses wiederzuverwenden. Ich mag den Formfaktor und die Qualität des Rechners, ich möchte ihn mit einem modernen Mikrocontroller zum Laufen bringen.

Sharp ELSI 8002 Taschenrechner. Sharp ELSI 8002 Taschenrechner. Ich bin mir ziemlich sicher, dass der VFD der Futaba 9CT06 ist, er ist nicht besonders gut dokumentiert, aber ich kann ihn mit Bankleistung dazu bringen, das zu tun, was ich will, also brauche ich, nachdem ich die Pins identifiziert habe, nur eine Art PWM ... denke ich.

Vielleicht sollte ich dieses Projekt auf den Tisch legen, bis ich mehr studiert habe! Ich habe einige Leute mit ähnlichen Projekten gefunden, aber keine mit dem gleichen VFD.

Zur Verdeutlichung habe ich neben meinen Hauptfragen Notizen gemacht.

Der erste offensichtliche Vorteil der Verwendung niedrigerer Spannungspegel besteht darin, dass das Design in Bezug auf den Stromverbrauch effizienter ist. Ein weiterer Grund liegt in der Geschwindigkeit des Geräts. Ein Transistor braucht länger, um eine große Spannung zu schalten, als eine kleine (entsprechend der Anstiegsgeschwindigkeit), daher begrenzen hohe Spannungen die Betriebsgeschwindigkeit.
Ich glaube dir nicht, wenn du sagst, dass es mit ±28 Volt funktioniert. -28 Volt sind jedoch üblich. Ich vermute, dass Sie 28-Volt-tolerante Open-Collector-Ausgänge sehen, die normalerweise auf Masse gezogen werden, während der gesamte IC auf dem Pegel von -28 Volt liegt. Wenn Sie zufällig mit einem schwebenden Multimeter messen, kann es so aussehen, als ob dort sowohl negative als auch positive 28 Volt anliegen. Könnte aber falsch sein.
@pipe du hast wahrscheinlich recht. Ich habe an keinem der Pins +28V gesehen. Ich habe fälschlicherweise angenommen, dass, da ich +6,5 und -28 gesehen habe, der Gesamtbereich ±28 betragen muss. Welche Themen kann ich studieren, um negative Spannungen besser zu verstehen? Entspricht ±28 V in irgendeiner Weise 0-56 V? Mit anderen Worten: Sagt das Sortiment etwas über das Design aus?
Ich denke, das Problem ist, dass wir normalerweise mit der Terminologie schlampig umgehen. Die Spannung an einem Punkt bezieht sich immer auf einen anderen Punkt . Wenn Sie 28 Volt zwischen zwei Punkten messen und dann die Sonden an Ihrem Multimeter umdrehen, haben Sie jetzt -28 Volt, aber Sie haben die Schaltung nicht geändert - nur den Bezugspunkt. Dies ist unmöglich in einem Kommentar zu lehren, also nehme ich an, dass Sie einfach weiter nachforschen und suchen müssen. :)

Antworten (3)

1) Stimmt teilweise, aber es ist eher so, dass in modernen ICs die Transistoren kleiner sind, was bedeutet, dass die Versorgungsspannung aufgrund der kleineren Strukturen niedriger sein muss. Die Grenze ist die Feldstärke (Volt pro Entfernung), die gehandhabt werden kann. Wenn die Entfernung sinkt, muss also auch die Spannung sinken. Wie viel Strom verbraucht wird, hängt auch davon ab, aber dies kann auch separat durch das Schwellenspannungsimplantat eingestellt werden, das eine Wahl zwischen schnellem, aber hohem Stromverbrauch oder langsamerem, aber geringerem Stromverbrauch bietet.

2) Wenn Sie einen IC zerstören, schmelzen sehr selten die Drähte, je nachdem, was Sie falsch gemacht haben, gibt es viele Möglichkeiten, einen IC zu beschädigen. Durch Vertauschen der Versorgungsspannung werden beispielsweise die ESD-Schutzdioden beschädigt. Diese haben nichts mit der Funktionalität des IC selbst zu tun, müssen aber vorhanden sein, um ihn vor ESD-Entladungen zu schützen.

3) Was Sie sehen, ist die Verpackung, der IC selbst wird nur wenige Quadratmillimeter groß sein. Tatsache ist, dass wir in den 1970er Jahren nur ein paar tausend Transistoren auf ein paar Quadratmillimetern unterbringen konnten. Heutzutage können wir problemlos Hunderttausende von Transistoren auf wenigen Quadratmillimetern unterbringen. Dies liegt an moderneren IC-Fertigungsprozessen.

4) Die -28 Volt werden wahrscheinlich für das VFD benötigt. Sie werden keine modernen ICs finden, die mit solchen Spannungen umgehen können, da fast niemand mehr VFDs verwendet, da diese sehr stromhungrig sind.

Die Verbindung mit dieser alten Technologie ist eine Herausforderung, man muss wirklich wissen, was man tut. Es ist nichts für Anfänger.

Spitzentechnologie ist sogar noch beeindruckender, Samsungs 10-nm-Technologie würde mehrere hundert Millionen Transistoren in einen Quadratmillimeter stopfen, aber bei diesen Pegeln sind nur wenige Volt erforderlich, um die dielektrischen Schichten zu durchbohren

Es gibt drei Gründe, warum ICs mit so hoher Spannung nicht (mehr) produziert werden:

  • Höhere Spannungen erfordern einen größeren Abstand zwischen den Leiterbahnen. Sie benötigen keine größeren Leiterbahnen (die Leiterbahnbreite hängt vom Strom ab, nicht von der Spannung), aber wenn sie zu nahe beieinander liegen, führt die hohe Spannung zu einem elektrischen Zusammenbruch , wodurch die beiden Leiterbahnen kurzgeschlossen werden. Das bedeutet also, dass der Chip-Die größer sein muss, um den Freiraum zwischen den Verbindungen zu berücksichtigen. Und größere Chips sind teurer.

  • Höhere Spannung bedeutet höheren Leistungsbedarf (bei gleichem Widerstand). Heutzutage ist das Chipdesign eindeutig auf niedrigen Stromverbrauch ausgerichtet, daher neigen Chipdesigner dazu, die niedrigstmögliche Spannung zu verwenden, die immer noch eine bequeme externe Schnittstelle mit dem Chip ermöglicht. Die meisten High-End-MPUs haben sogar eine niedrigere interne Arbeitsspannung als die für externe Schnittstellen (mit Pegelumsetzern für jeden Pin) verwendete, um den niedrigsten Stromverbrauch zu ermöglichen.

  • Höhere Spannungen bedeuten, dass der Signalhub größer ist, wenn sich der logische Zustand ändert. Wenn also die Anstiegsgeschwindigkeit dieselbe ist, dauert es länger, wenn der Zustand geändert wird, und begrenzt somit die Betriebsfrequenz. Dies muss jedoch abgemildert werden: Dies gilt, wenn Sie einen Chip, der mit 28 V arbeitet, mit einem Chip vergleichen, der mit 3,3 V arbeitet, aber es trifft nicht zu, wenn Sie denselben Chip beispielsweise mit 2,0 V gegenüber 3,3 V arbeiten lassen. In diesem Fall kann die höhere Spannung normalerweise schnellere Betriebsfrequenzen ermöglichen (auf Kosten eines viel höheren Stromverbrauchs), da die höhere Spannungsdifferenz, die an Fet-Gates angelegt wird, das Schalten tatsächlich schneller macht (die Anstiegsgeschwindigkeit ist viel höher).

Alles in allem bringt es keinen wirklichen Vorteil, den Chip mit hohen Spannungen arbeiten zu lassen, außer dass er einfacher mit ausgefallenen Peripheriegeräten verbunden werden kann. Es ist also viel billiger, logische Chips mit niedriger Spannung arbeiten zu lassen und bei Bedarf spezielle Schaltkreise zu verwenden, um sie mit ausgefallenen Peripheriegeräten zu verbinden.

Sie können tatsächlich eine CD4000-Logik erhalten, die bis zu 15 V erreichen kann. Davon abgesehen ersetzte es die Transistorlogik, die mit 5 V betrieben wurde. CD4000 wurde durch die bekannte 74HC-Logik ersetzt, die mit 3,3 V betrieben werden kann, sodass Sie sehen können, dass die „Standard“-Spannung vor Jahrzehnten eingeführt wurde.

Bei Prozessoren und dergleichen geht die Entwicklung hin zu immer kleineren, aber eine Vielzahl von ICs funktioniert perfekt mit 3,3 V. Niedrigere Spannungen bieten Ihnen hauptsächlich Vorteile bei Schaltverlusten und Leckströmen. Diese werden nur bei Logik mit sehr hoher Dichte und/oder Hochgeschwindigkeitsschnittstellen wirklich zu einem Problem.

Der Grund, warum 3,3 V beliebt sind, weil sehr niedrige Spannungen wie 1,2 V ein Schmerz im Hintern sind, um sie zu erzeugen und damit zu arbeiten. Auch das Abschneiden der Spannung bedeutet oft das Erhöhen des Stroms, was problematisch werden kann.