Hören wir die Tonhöhe unserer eigenen Singstimme richtig?

Wie jeder weiß, klingt unsere eigene Stimme anders als wir selbst. Meine Frage ist, ob es tatsächlich einen Tonhöhenunterschied gibt und wenn ja, wie groß ist dieser?

Denken Sie das einmal durch... wenn es möglich wäre, würden Sie die ganze Zeit verstimmt singen...
Ich finde das eigentlich eine gute Frage. Ich finde es sehr hilfreich, Monitore zu haben, die meine eigene Stimme laut genug zurückgeben, um die Knochenleitung zu übertönen, was in Bezug auf die Tonhöhe etwas irreführend zu sein scheint.
Im Gegensatz zu Todd weiß ich, dass ich, wenn ich singe und Harmonie gegen andere stelle, nichts wahrnehme, was mich dazu zwingt, meine Gesangslinie oder Tonhöhe anzupassen. Monitore (auf die ich gerne verzichten kann) scheinen keinen Unterschied in der wahrgenommenen Tonhöhe zu machen. Was vielleicht besagt, dass diese Antwort hier nein ist ... oder ja! So ist Sänger für Sänger subjektiv.
Dies ist ein Betrüger, aber gefährlich, wenn ich den anderen finden kann.

Antworten (3)

Hier ist eine vorläufige Frage versteckt, die lautet: "Beeinflusst die Klangfarbe eines Klangs die scheinbare Tonhöhe dieses Klangs?" Die Antwort ist ja . Es dauerte ungefähr 30 Sekunden, um eine Studie zu finden, die dieses Ergebnis hier hatte (beachten Sie, dass dieses Papier auf mindestens eine zusätzliche Studie verweist, die einen Zusammenhang zwischen Klangfarbe und wahrgenommener Tonhöhe zeigt):

Die Schlussfolgerung aus der Studie ist, dass klangfarbeninduzierte Tonhöhenverschiebungen Größenordnungen erreichen können, die geeignet sind, zu Konflikten zwischen subjektiver und grundfrequenzbasierter Tonhöhenbeurteilung zu führen.

Ich habe einen kleinen Einwand gegen die Wortwahl in diesem Zitat, da ich es so verstehe und bevorzuge, dass sich das Wort "Tonhöhe" immer auf eine subjektive Empfindung bezieht, die größtenteils auf dem Frequenzspektrum eines Tons basiert und nicht vollständig auf dem niedrigste Frequenz.

In jedem Fall beeinflusst die Klangfarbe die Tonhöhe, und wie Sie anmerken, hat ein erheblicher Teil dessen, was wir normalerweise von unserer eigenen Singstimme hören, unseren Hörapparat auf einem ganz anderen Weg als jeder andere Zuhörer erreicht, sodass wir eine andere Klangfarbe für uns erfahren Stimme aus dem Publikum.

Dies könnte unser Gefühl für unsere eigene Gesangsstimme beeinflussen. Meine persönliche Erfahrung als Sänger ist, dass es mein eigenes Gefühl für die Tonhöhe meiner Stimme beeinflusst, aber nur sehr geringfügig.

Da die Stimm- und Hörapparate sowie die dazwischen liegenden Gewebe und Knochen jedes Menschen einzigartig sind, können wir nicht erwarten, dass jeder eine Tonhöhen-Täuschung (wenn Sie so wollen) in Bezug auf seine eigene Stimme erfahren wird, und wenn dies der Fall ist, sollten wir die Menge erwarten von Person zu Person zu variieren. In jedem Fall sollten wir erwarten, dass es sehr gering ist. Wie Kommentatoren angemerkt haben, können Menschen in der Lage sein, richtig zu singen, daher muss jede "Tonhöhentäuschung" entweder zu klein sein, um wahrnehmbar zu sein, oder nicht so groß, dass es schwer zu lernen ist, sie ziemlich schnell zu kompensieren.

Ich bin nicht davon überzeugt, dass dies für die musikalische Darbietung relevant ist. Selbst wenn man die Ergebnisse dieser Studie akzeptiert – die ich in ein paar Details zweifelhaft finde – untersuchte sie nur, wie die relative Tonhöhe zwischen zwei getrennt nacheinander gespielten Tönen wahrgenommen wird. Aber bei der Feinstimmung in der Musik geht es hauptsächlich darum, Ihre Tonhöhe an andere gleichzeitig klingende Stimmen anzupassen, und das bringt Interferenzeffekte (Beat usw.) in entscheidender Weise ins Spiel. Diese Effekte hängen nicht von den relativen Amplituden ab, sondern nur von den Frequenzen der Teiltöne.
@leftaroundabout Ich denke, eine Sache, über die Sie sprechen, ist das Anpassen von Schwebungsfrequenzen, die nichts mit der Klangfarbe zu tun haben (zumindest beim Anpassen von Grundfrequenzen). Ich war nie ein professioneller Sänger, aber ich habe viel gesungen, und Schlagfrequenzen haben mir beim Singenlernen geholfen, aber sie machen nur einen sehr kleinen Teil meines Tonhöhengefühls aus, wenn ich mit einem Ensemble singe. Ich benutze „Tonhöhe“, um ein subjektives Notenempfinden zu meinen, und als solches wird die subjektive Wahrnehmung der Tonhöhe einer Note von der Klangfarbe beeinflusst und ist (IME) entscheidend für das Singen auf einer Tonart.
Ich versuche wirklich, dieses Konzept zu verstehen und glaube immer noch, dass Klangfarbe und Tonhöhe zwei verschiedene Dinge sind - meine Idee! Wollen Sie damit sagen, dass zum Beispiel jemand eine Note hört, die von jemand anderem gesungen wird, und diese Note möglicherweise als eine geringfügig andere Tonhöhe als die tatsächliche interpretiert wird? Und wenn der Zuhörer die gleiche Note singt, wird es für diesen Zuhörer, der jetzt ein Sänger ist, auch so aussehen, als wäre es die gleiche Note, also passt es tatsächlich trotzdem zusammen? Das OP fragt, welche Art von Tonhöhenunterschied. Ich denke, es ist extrem klein und wäre für einen Zuhörer vielleicht sowieso nicht wahrnehmbar - reine Vermutung.
Beachten Sie, dass der Unterschied in der wahrgenommenen Tonhöhe zwischen einem Operntenor und einer Bratsche (in einigen Fällen) 15 bis 20 Cent betrug, wobei 100 Cent ein Halbton sind, dh etwa ein Siebtel bis ein Fünftel eines Halbtons. Da der Fragesteller speziell nach der Größenordnung gefragt hat, kann es sich lohnen, dies in Ihrer Antwort zu erwähnen. Würde es als verstimmt empfunden werden / Charakter verleihen / ein anderes Temperament / … verleihen?

Ich denke, die Ablehnungen zu @Tims Antwort sind ziemlich unfair. Und @Todd Wilcox hat eine Studie durchgeführt, die besagt, dass „etwas passieren KANN“ und sie zu „etwas WIRD passieren“ eskaliert. Ja, die Klangfarbe KANN die Wahrnehmung der Tonhöhe beeinflussen. Aber Wahrnehmung ist eine sehr fließende Sache. Viele Sänger singen im Einklang. Sie haben ihre Wahrnehmung dessen, was sie hören, angepasst (was eine Tonhöhenverschiebung beinhalten kann), um mit dem übereinzustimmen, was das Publikum hört.

Jeder, der eine manuelle Tonhöhenkorrektur in AutoTune oder ähnlichen Programmen durchgeführt hat, wird wissen, dass die wahrgenommene Tonhöhe viel mehr beinhaltet als die Mittenfrequenz.

Um die ursprüngliche Frage zu beantworten. Es KANN ein wahrnehmbarer Tonhöhenunterschied bestehen. Oder es kann nicht. Wenn ja, passen gute Sänger ihre Wahrnehmung an, um dies zu kompensieren.

Ich habe versucht, einem bestimmten Sänger zu helfen, der einen sehr schönen Klang macht, immer einen Halbton unter der Tonhöhe der Musik. Habe immer noch damit zu kämpfen!

Ich muss das vielleicht klarstellen, denn mein Punkt ist nicht, dass die Art und Weise, wie wir unsere eigene Stimme hören , für jeden Sänger immer eine Tonhöhenverzerrung hat . Mein Punkt ist, dass wir wissen, dass Tonhöhe und Klangfarbe zusammenhängen. Tonhöhe, Klangfarbe und Lautstärke hängen alle zusammen und können sich alle mehr oder weniger gegenseitig beeinflussen. Da sie alle subjektiv sind, können wir sicherlich nicht sagen, dass niemand das Gefühl für die Tonhöhe seiner eigenen Singstimme durch die durch seinen eigenen Kopf verursachten Klangfarben- und Lautstärkeänderungen beeinflusst. Ich bin also zuversichtlich, dass es bei manchen Menschen passiert, aber nicht 100% sicher.

Der Unterschied liegt in der Klangfarbe und Lautstärke, aber nicht in der Tonhöhe. Wir würden nicht im Einklang singen, wenn das der Fall wäre!

Die Tonhöhenwahrnehmung wird durch die Klangfarbe (und natürlich die Lautstärke) beeinflusst. Stretch-Tuning für das Klavier ist nur das bekannteste Beispiel.
@ToddWilcox Stretch Tuning ist nur eine Folge der Inharmonizität der Klaviersaiten, was bedeutet, dass die Frequenz überhaupt nicht wirklich objektiv gemessen werden kann. Das gilt nicht für phasenstarre Signale wie die menschliche Stimme.
@Some_Guy nein, Inharmonizität ist nur eine Sache für frei abklingende Schwingungen. Gestrichene Streicher, Blechbläser und Gesang haben dieses Phänomen einfach nicht, weil der Antrieb das Signal zu einer exakten Periodizität zwingt. Na ja, in der Praxis natürlich nicht ganz exakt, weil man keine unendlich langen Einzeltöne spielt, aber immerhin ist die Tonhöhe klar definiert. Und das bedeutet, dass „in der Stimmung sein“ auch genau definiert ist, indem man ein genaues ganzzahliges Frequenzverhältnis hat. Timbre kann das nicht ändern. (Natürlich gilt dies aufgrund von Inharmonizität und 12-Edo-Stimmungsflecken nicht für Klavier, aber naja ... es ist Klavier.)
@leftaroundabout Ich habe das nur als Beispiel dafür verwendet, dass die Tonhöhe mit der Klangfarbe zusammenhängt. Ich habe nicht versucht, eine Parallele zur Stimme zu ziehen.
@ToddWilcox - außer dass es bei der Frage insbesondere um Stimme und Tonhöhe geht. Keine Erwähnung von Klavieren und ihrer Stimmung.
Ihre Antwort scheint zu sein, dass Tonhöhe und Klangfarbe nicht zusammenhängen. Wenn Sie nicht versuchen zu sagen, dass die Tonhöhe nicht mit der Klangfarbe zusammenhängt, schlage ich vor, Ihre Antwort zu bearbeiten, um sie zu verdeutlichen. Wenn Sie sagen, dass die Tonhöhe nicht mit der Klangfarbe zusammenhängt, dann sage ich, dass Sie mit dem offensichtlichen Beispiel des Klaviers falsch liegen. Es ist nur das offensichtlichste Beispiel. Sobald die Tonhöhe für ein Instrument mit der Klangfarbe in Beziehung steht, öffnet dies die Tür, damit die Tonhöhe mit der Klangfarbe im Allgemeinen in Beziehung steht, was sie auch ist.
Ich bin wirklich verwirrt über das Konzept eines "Beispiels". Verstehe ich das seit vierzig Jahren falsch? Ich habe das Wort Beispiel in meinem ursprünglichen Kommentar verwendet. Der einzige Punkt meines ursprünglichen Kommentars ist, dass die Tonhöhe teilweise auf der Klangfarbe basiert und jeder, der etwas über das Stimmen eines Klaviers weiß, weiß, dass die Tonhöhe beispielsweise mit der Klangfarbe in Beziehung stehen kann . Um darauf hinzuweisen, dass die Tonhöhe mit der Klangfarbe in Beziehung stehen kann, muss ich nichts auf die ursprüngliche Frage eingehen. Wenn ich die Frage ansprechen würde, würde ich es in einer Antwort tun. Mein Kommentar bezog sich nur auf diese Antwort.
Hören wir die Tonhöhe unserer eigenen Singstimme richtig?
AntwortenHierDatenschutz-Bestimmungen1y, 0v