Ich habe einen großen Fehler im Papier der Heimatuniversität gefunden – zu dem ich gerne zurückkehren würde

Während meiner Promotion in Physik der kondensierten Materie habe ich zusammen mit zwei anderen Studenten eine Arbeit veröffentlicht. Die Forschungsgruppe der Universität, von der ich ursprünglich komme (in Madrid, Spanien), arbeitete zufällig an demselben Thema und veröffentlichte später ein weiteres Papier, in dem sie unsere Arbeit kritisieren, ihre eigene vorschlagen und behaupten, dass ihre „Arbeiten“ besser seien . Zu dieser Gruppe gehört ein berühmter und einflussreicher Professor.

Ich konnte endlich dazu kommen, ihre Ergebnisse zu studieren, jedes einzelne Bit davon zu reproduzieren und fand einen großen Fehler, der ihre Schlussfolgerungen ungültig macht, einschließlich der Überlegenheit ihres Ansatzes gegenüber unserem.

Ich bin jetzt ständiger Forscher in einem anderen Land, möchte aber aus persönlichen Gründen eines Tages nach Madrid zurückkehren. Es ist eine kleine Welt, und es ist wahrscheinlich, dass ich mit dieser Gruppe interagieren/verhandeln muss, wenn ich jemals zurückkehren möchte.

Einerseits möchte ich diese Arbeit dort veröffentlichen, wo ich den Fehler gefunden habe, um die Dinge in Ordnung zu bringen und die wissenschaftliche Frage richtig zu klären. Auf der anderen Seite kann dies eine starke Verlegenheit für sie verursachen und auf einer Beziehungs-/politischen Ebene schädlich sein, was möglicherweise eine Rache von ihrer Seite impliziert.

Ich könnte ihnen sicherlich vor der Veröffentlichung eine höfliche E-Mail schreiben und versuchen, so vorsichtig wie möglich zu sein und das Ganze positiv zu gestalten. Ich bezweifle jedoch, dass dies langfristig einen Unterschied machen wird.

Wie kann ich damit umgehen? Waren Sie schon einmal in einer ähnlichen Situation?

Sie sagten also, Ihre Arbeit sei schlecht, und Sie befürchten, sie könnten nicht glücklich sein, wenn Sie sagen, dass ihre Arbeit schlecht ist? Wie haben Sie damals reagiert?
@jcaron Ich habe nicht reagiert. Als ihre Zeitung herauskam, fragten mich ein paar Kollegen (nicht sie selbst), was ich davon halte. Ich sagte ihnen, dass ich Zweifel an der Richtigkeit ihrer Ergebnisse habe. Jetzt kann ich beweisen, dass diese Zweifel richtig waren.

Antworten (6)

Ich bin anderer Meinung als einige der anderen Antworten. Ich war nicht in einer ähnlichen Situation, aber ich habe auf dem Gebiet der kondensierten Materie gearbeitet und habe gesehen, wie einige dieser kritisierenden Artikel gehen.

Wenn es Ihre Absicht ist, eines Tages nach Madrid zurückzukehren, schlage ich vor, dass Sie dem Rat von ZeroTheHero mit einem großen Unterschied folgen: Wenn Sie sich an sie wenden und darauf hinweisen, dass es ein Problem in ihrem Ansatz geben könnte, schlagen Sie eine Zusammenarbeit mit ihnen vor. Das kostet Sie nichts (außer vielleicht, die Autorenschaft eines Artikels zu teilen, für den Sie die meiste Arbeit geleistet haben), verschafft ihnen eine Veröffentlichung und die Chance, im "richtigen" Team zu sein, und baut eine günstige Beziehung für Sie im auf Zukunft.

Sollte die Zusammenarbeit scheitern (oder eher nie zustande kommen), sind sie dennoch ausreichend gewarnt worden und sollten sich nicht angegriffen fühlen. (Natürlich können sie sich trotzdem beleidigt fühlen, aber das kann unabhängig von Ihrer Herangehensweise an die Situation zutreffen.)

Nun, ich kenne sie sehr gut, und ich bin mir sicher, dass sie niemals eine Arbeit veröffentlichen werden, in der sie zugeben, dass sie sich geirrt haben. Im Allgemeinen ist Ihr Vorschlag jedoch ein guter Vorschlag, ihnen gegenüber eine nette Einstellung zu zeigen.

Machen Sie es nicht persönlich. Bleiben Sie bei der Wissenschaft. Sie können sie über den Fehler informieren und ihn beheben lassen, oder Sie können einfach ein neues Papier mit besseren Ergebnissen veröffentlichen und bei Bedarf auf den Fehler hinweisen. Das hängt davon ab, ob Sie das neue Ergebnis unter Ihrem Namen haben möchten oder ob Sie damit einverstanden sind, dass es unter ihrem Namen steht.

Wenn Sie jedoch schreiben und zurückgewiesen werden, bewerten Sie es vollständig und veröffentlichen Sie es oder nicht, wie Sie möchten. Aber ich würde mich da nicht auf ein streitendes Hin und Her einlassen. Und wenn Sie sich einfach entscheiden, es zu veröffentlichen, können Sie ihnen Ihr Papier aus Gefälligkeit schicken, wenn Sie es bei einem Verlag einreichen: Zu Ihrer Information ...

Die Wissenschaft ist das Wichtigste.

„Die Wissenschaft ist das Wichtigste“ – oder sollte es zumindest für beide Seiten sein. Ich denke, das OP befürchtet, dass es nicht für die andere Partei sein könnte; aber jede Diskussion sollte in der Lage sein, diese Linie hervorzuheben und jedes Problem zu zerstreuen
Ist Turnabout hier nicht fair? Forschungsteam B glaubte, einen Fehler in der Vermutung von Team A gefunden zu haben, und anstatt sich zu melden, veröffentlichten sie ein Papier und sagten, dass ihr Weg besser funktioniere. Warum schafft das nicht den Präzedenzfall, um voranzukommen?
Mach es über die Wissenschaft @zero298. Nicht um Rückzahlung. Langfristig kommst du so weiter.
+1. Außerdem: Während Sie versuchen, objektiv zu sein und sich an die Wissenschaft zu halten, können Sie dies nur tun, indem Sie alle Botschaften positiv halten. Schlagen Sie in einer persönlichen Mitteilung vor: „Ich versuche, X zu verstehen, weil es mir so vorkommt“, anstatt „X ist falsch. Das ist die richtige Lösung“. Versuchen Sie in ähnlicher Weise, sich beim Veröffentlichen so zu positionieren, dass es auf der Arbeit des anderen aufbaut, anstatt es herunterzunehmen.
@Buffy Ich verstehe, was du meinst, aber ich denke, es ging bei Zero nicht darum, sich zurückzuzahlen. Vielmehr ging es darum, sich nicht schlecht oder nervös zu fühlen, wenn man einfach veröffentlicht
@zero298 Nicht wirklich vergleichbar. „Wir haben eine neue Methode, die besser funktioniert als die zuvor von Bob veröffentlichte Methode“ ist weitaus weniger peinlich als „Wir haben ein großes Problem in der zuvor von Bob veröffentlichten Methode gefunden“. Es ist durchaus vernünftig, letzteres anders zu behandeln.
Während ich denke, dass der zweite Teil dieser Antwort (und insbesondere die Wissenschaft ist das Wichtigste ) genau richtig ist, scheinen Sie mit den Optionen sehr eingeschränkt zu sein: Informieren Sie sie und lassen Sie sie das Problem beheben, oder informieren Sie sie nicht und veröffentlichen Sie sie allein. Ich denke, die Option der Zusammenarbeit auszuloten oder zumindest ein klärendes Gespräch zu initiieren (das dann anerkannt werden kann) sind gute und gültige Optionen, die als Mittelweg erkundet werden können (insbesondere in Verbindung mit dem guten Vorschlag, die Ergebnisse zuerst kurz und knapp aufzuschreiben, was spart Sie sowieso Zeit, wenn Sie alleine veröffentlichen würden).
Wenn das andere Team schlau ist, würden sie diesen Typen einstellen! Freunde dich mit dem Feind an, wenn du ihn nicht besiegen kannst!
Das wäre ein guter Rat, wenn unsere Welt perfekt wäre. Leider habe ich das Gefühl, dass die Sorgen, die Juan hat, völlig legitim sind. Ich habe viele Professoren mit aufgeblasenen Egos gesehen, die sehr kleinlich sein können, wenn jemand sie herausruft. Diese Leute werden ihren Einfluss nutzen, um sich bei Ihnen zu melden, selbst wenn Sie „bei der Wissenschaft bleiben“. Ich würde in diesem Fall davon abraten, eine Korrektur zu veröffentlichen, es sei denn, dies kann in Zusammenarbeit mit ihnen erfolgen.
@UKMonkey Genau. Ideale sind toll, aber leider stellt sich manchmal heraus, dass Wissenschaftler als Menschen auch Egos haben.
Ich denke nicht, dass es fair ist, die Bedenken von OP zu ignorieren. Es ist alles sehr gut zu sagen, wie es sein sollte, aber wenn es die Möglichkeit gibt, dass es die Chancen von OP beeinflusst, einen Job zu bekommen, ist es nicht wirklich unsere Sache zu sagen, was wichtig ist oder nicht. Ich denke auch - leider - dass es eine gute Chance gibt, dass es wird ...
@ANone Ich kenne diese Gruppe sehr gut, und ich befürchte, dass es definitiv eine solche Chance gibt. Dies kann nicht ignoriert werden.

Ich bin kein Physiker, aber ich spreche aus gesundem Menschenverstand: Je nachdem, wie "bahnbrechend" Ihre Entdeckung ihres Fehlers ist, sind hier die Optionen, die ich in Betracht ziehen würde:

  • Blöder Fehler, der hätte vermieden werden können, wenn man vorsichtig gewesen wäre oder ein bisschen mehr Mathematikkenntnisse gehabt hätte: Schreiben Sie eine Korrektur, kontaktieren Sie die Gruppe und bieten Sie an, die Korrektur gemeinsam mit ihnen zu verfassen, damit jeder „das Gesicht wahrt“ und Sie es wahrscheinlich tun bleiben Freunde und zukünftige Colegas.

  • Grundlegender Fehler, den einige ihrer Teammitglieder auch nach langer Kommunikation nicht bemerken: Gehen Sie zunächst wie oben vor, in dem Wissen, dass Sie am Ende möglicherweise alleine veröffentlichen (wenn Sie mit dem Fehler richtig liegen und es schaffen, eine Zeitschrift zu überzeugen). Freundschaften können beschädigt werden oder auch nicht.

  • Weltbewegendes Zeug, das einen Gestaltwandel erfordert: Schreiben Sie auf, kontaktieren Sie sie aus Gründen der Höflichkeit und um ihnen die Chance auf eine Widerlegung zu geben, aber veröffentlichen Sie allein. Die Wissenschaft gewinnt, aber Freundschaften nicht so sehr.

Bleiben Sie natürlich in jedem Fall super höflich und respektvoll.

Eine diplomatische Art, Ihren Artikel zu betiteln: „Korrigendum“ oder sogar „Kommentar“ statt „Widerlegung“.

Ich finde es gut, dass diese Antwort für die Option "versuchen Sie es mit ihnen, wenn sie ein Spiel sind" gilt, anstatt "zu wählen, ob Sie sie die Korrekturen unterzeichnen lassen möchten oder ob Sie es tun möchten".
„Gesicht wahren“ ist hier das A und O!

Das erste, was Sie tun müssen, ist, Ihre Arbeit zu setzen und zu überprüfen - wenn möglich, bitten Sie jemand anderen, sie zu überprüfen, wenn auch nur oberflächlich, um sicherzustellen, dass kein offensichtliches Versehen Ihrerseits vorliegt. Schriftsatz ist eine Form des gründlichen Korrekturlesens, daher zwingt Sie dies auch dazu, Ihre eigene Arbeit mit der Einstellung neu zu bewerten, anderen zu erklären, was Sie getan haben.

Als nächstes wenden Sie sich an eine der an der fehlerhaften Arbeit beteiligten Personen (vermutlich der leitende Autor, wenn möglich) und bitten Sie um Klarstellung und liefern Sie Ihre Notizen als Beweis dafür, dass Sie das ursprüngliche Ergebnis nicht duplizieren oder nicht widersprechen können. Aussagen wie Ich bin ziemlich verwirrt darüber, wie Sie von hier nach hier gekommen sind, weil ... oder Könnten Sie erklären, warum Sie diese Annäherung vornehmen, weil es mir scheint ... sind nützlich, um die Aufmerksamkeit sanft auf die strittigen Punkte zu lenken.

Vermutlich würde dies ausreichen, um eine Art Diskussion in Gang zu bringen. Der entscheidende Punkt ist, der anderen Gruppe viel Zeit zu geben, um Ihre eigene Arbeit zu bewerten und mit ihrer zu vergleichen.

Schließlich können Sie schließlich Ihre eigene Widerlegung schreiben, einschließlich in den Schluss- oder Danksagungsdiskussionen mit den Autoren der genannten Papiere, wenn ein solches Hin und Her stattgefunden hat.

Ich war auf der Empfängerseite solcher Papiere, dh einige Gruppen haben Ergebnisse veröffentlicht, die die Arbeit mit Mitarbeitern in Frage stellten, obwohl wir die angefochtenen Ansprüche tatsächlich nie erhoben hatten. Ich habe auch Vorabkopien des Manuskripts erhalten, in denen meine Arbeiten zitiert wurden, und festgestellt, dass die Autoren ein entscheidendes Detail übersehen haben. Ich bevorzuge das zweite Szenario, unabhängig davon, wo ein Fehler zu finden war.

Danke für Ihre Antwort. Unter den Kontaktpersonen wäre die natürlichste Wahl der „berühmte“ Professor, mit dem ich am meisten interagiert habe. Er ist jedoch sehr beschäftigt, und ich vermute, dass er meine Nachricht einfach ignorieren und nicht antworten würde. Was würdet ihr in diesem Fall tun?
Ich denke, es ist ein guter Rat, Ihre Arbeit aufzuschreiben, bevor Sie die andere Gruppe kontaktieren. (Schützt Sie auch, wenn sie nicht nett spielen und versuchen, Ihnen den Donner zu stehlen). Und ich denke, die Anerkennung der Diskussion mit den ursprünglichen Autoren, falls sie stattfindet (aber aus irgendeinem Grund kein gemeinsames Papier stattfindet), ist auch eine gute Option, die in anderen Antworten nicht berücksichtigt wird.
@Juan vermutlich hat der große Chef dann nicht das eigentliche Schreiben gemacht oder ist mit den Details der Berechnung nicht vertraut, und Sie sollten versuchen herauszufinden, wer der „effektive“ Erst- oder Zweitautor der Arbeit war. Stellen Sie sicher, dass Sie den großen Boss auf CC setzen.

Für diesen Moment gibt es vier Möglichkeiten:

  1. Sie haben Unrecht, Sie haben Recht.
  2. Du liegst falsch, sie haben Recht.
  3. Sowohl Sie als auch sie liegen falsch;
  4. Sowohl Sie als auch sie haben Recht.

Es ist auch möglich, dass die Zukunft ein neues Licht auf die Situation werfen wird – aber das kann niemand vorhersagen.

Veröffentlichen Sie daher, wie es ist, beziehen Sie sich auf die andere Studie, sagen Sie, dass Ihr Ergebnis anders ist, und erklären Sie, warum es anders ist. Es gibt schönere Möglichkeiten, um darzulegen, warum die andere Partei falsch liegt, von:

Wenn der Begriff jedoch weggelassen wird, ...

ganz nach oben/unten bis:

... was ein Satzfehler zu sein scheint ...

Es ist klar, dass Sie in dieser besonderen Situation, die Sie skizziert haben, Ihre eigenen Interessen haben. Andere Forscher haben andere Interessen. Wenn Sie glauben, dass Ihre Arbeit besser ist, würde ich als Physiker/Leser erwarten, dass Sie Ihre Arbeit/Methode veröffentlichen oder ihre Kritiker in einer neuen Veröffentlichung kommentieren. Ihnen privat eine E-Mail zu schreiben, ist das Schlimmste, was man den Lesern dieser Artikel aus beiden Gruppen und damit der Wissenschaft im Allgemeinen antun kann.

Stellen Sie Ihre persönlichen Interessen nicht über die wissenschaftliche Notwendigkeit, den von Ihnen gefundenen Fehler zu veröffentlichen, insbesondere wenn Sie in einer von Steuern bezahlten Festanstellung sind. Sie sind in Festanstellung.

"Ihnen privat eine E-Mail zu schreiben, ist das Schlimmste, was man den Lesern dieser Artikel aus beiden Gruppen und damit der Wissenschaft im Allgemeinen antun kann." Es wäre natürlich schlecht, eine private E-Mail zu schreiben und sonst nichts . Aber niemand schlägt das vor; Die Vorschläge (die vernünftig sind und der Praxis entsprechen) bestehen darin, zunächst eine private E-Mail zu schreiben, um zu versuchen, an der Korrektur der wissenschaftlichen Aufzeichnungen mitzuwirken.
Hinweis des Moderators: Ich stimme der Bearbeitung von @V2Blast und den vorherigen Kommentaren zu: Bitte bringen Sie alle Meta-Diskussionen zu Academia Meta . Beachten Sie jedoch, dass wir bereits einige Diskussionen führen, die sich an dem orientieren, was Sie geschrieben haben.
Ich bin mit der Bearbeitung nicht einverstanden, die Antwort unterscheidet sich grundlegend von dem, was ursprünglich geschrieben wurde.