Dies ist, nehme ich an, eine rechtliche Frage, daher sollte ich darauf hinweisen, dass ich mich am meisten für US-amerikanisches und europäisches Recht interessiere.
Ich habe vor mehr als einem Jahr eine Zahlung in Bitcoin an ein Unternehmen für ein Produkt geleistet. Der Betrag, den ich damals bezahlte, entsprach 75 $. Jetzt hat das Unternehmen das Produkt nicht geliefert und sie und ich sind uns einig, dass mir eine Rückerstattung zusteht. Allerdings sind wir uns über die Mittel nicht einig.
Das Unternehmen will mir – auf Wunsch in Bitcoin – den Wert von 75 Dollar des heutigen Geldes zurückerstatten. Es scheint mir jedoch, dass mir das zurückerstattet werden sollte, was ich bezahlt habe: dh den gleichen BTC-Wert, den ich bezahlt habe. Der Wert von Bitcoin ist seit meiner ursprünglichen Zahlung erheblich gestiegen, was bedeutet, dass der BTC-Betrag, den ich damals bezahlt habe, jetzt das 5-6-fache wert ist.
Ich weiß zufällig (durch ihre Blog-Posts), dass das betreffende Unternehmen Bitcoin-Vorräte hält, anstatt sie in eine Fiat-Währung umzuwandeln, also haben sie davon profitiert. Das heißt, ich denke nicht, dass es so oder so wichtig sein sollte.
Sie können Bitcoin auf zwei Arten betrachten: a) eine Währung oder b) keine Währung. Das Fazit ist in beiden Fällen das gleiche. Lassen Sie uns beide untersuchen:
Wenn BTC eine Währung ist, dann ist das eine einfache Frage. Mir sollte erstattet werden, was ich bezahlt habe, in der Währung, in der ich es bezahlt habe.
Wenn ein Bitcoin keine Währung ist, dann ist es unbestreitbar ein Vermögenswert. Sicherlich habe ich in diesem Fall dem Unternehmen einen wertvollen Vermögenswert als Ende eines stillschweigenden Vertrags über die Lieferung der Waren gegeben. Da sie die Ware nicht bereitstellen, müssen sie den Vermögenswert zurückgeben, nicht einen Bruchteil davon.
Ich denke, dass es unabhängig von der rechtlichen Seite fair ist, eine volle Rückerstattung zu erhalten. Da Bitcoin an Wert gewonnen hat, muss einer von uns davon profitieren. Es erscheint mir sehr unfair, dass das Unternehmen von ihrem Scheitern profitieren soll, während ich gleichzeitig daran gehindert werde, diesen Gewinn selbst zu erzielen.
Ich verstehe, dass ich da nicht gerade neutral bin, also würde ich gerne wissen, was andere denken. Bin ich vernünftig? Wenn ja, habe ich ein legales Standbein?
Nachdem ich die Antworten gelesen habe, scheinen sie eines oder beide von zwei Themen zu haben.
Dies ist zunächst offen für Interpretationen. Wenn ich penibel wäre, würde ich wahrscheinlich sagen, dass dies auf den Wortlaut des Verkaufs zurückzuführen ist. Ich stimme jedoch zu, dass es – praktisch – ziemlich offensichtlich ist, dass 75 $ der Preis waren und BTC eine Zahlungsmethode war, zusammen mit Visa, Paypal usw.
Auch der Begriff des „gesetzlichen Zahlungsmittels“ wurde angesprochen. Etwas als "gesetzliches Zahlungsmittel" zu bezeichnen, bedeutet, dass man ein Angebot, eine Schuld mit dieser Währung zu bezahlen, nicht ablehnen darf. Es geht jedoch nicht um Rückerstattungen: Wenn mir jemand in den USA 1000 € schuldet, muss ich akzeptieren den Dollar-Gegenwert, auch wenn ich lieber Euro hätte. Das sind aber immer noch 1000 €, nicht "was auch immer 1000 € wert waren, als ich den Vertrag abschloss."
Zweitens ist das unbestreitbar und stellt wahrscheinlich den größten Fehler meiner Position dar. Ich möchte darauf hinweisen, dass die Rückerstattung nicht mein Verdienst ist: Ich hätte meine Bestellung lieber erhalten, aber das Unternehmen hat sie storniert. Am Ende macht das aber wahrscheinlich keinen Unterschied.
Danke für alle Meinungen. Es sieht so aus, als ob der überwältigende Konsens darin besteht, dass ich unvernünftig bin , also werde ich meine Forderungen aufgeben und die Rückerstattung akzeptieren.
Ich habe vor mehr als einem Jahr eine Zahlung in Bitcoin an ein Unternehmen für ein Produkt geleistet. Der Betrag, den ich damals bezahlte, entsprach 75 $. Jetzt hat das Unternehmen das Produkt nicht geliefert und sie und ich sind uns einig, dass mir eine Rückerstattung zusteht. Allerdings sind wir uns über die Mittel nicht einig.
Das Unternehmen will mir – auf Wunsch in Bitcoin – den Wert von 75 Dollar des heutigen Geldes zurückerstatten. Es scheint mir jedoch, dass mir das zurückerstattet werden sollte, was ich bezahlt habe: dh den gleichen BTC-Wert, den ich bezahlt habe. Der Wert von Bitcoin ist seit meiner ursprünglichen Zahlung erheblich gestiegen, was bedeutet, dass der BTC-Betrag, den ich damals bezahlt habe, jetzt das 5-6-fache wert ist.
Das steht in völligem Widerspruch zu dem, was Sie gerade gesagt haben; Sie sagen, Sie haben 75 Dollar in Bitcoin bezahlt. Aber Sie möchten, dass Ihnen 375 bis 450 US-Dollar erstattet werden, weil der Wechselkurs zu Ihren Gunsten ist. Würden Sie genauso denken, wenn der Wechselkurs nicht zu Ihren Gunsten wäre? Zweifellos, nein.
Ich verstehe, dass ich da nicht gerade neutral bin, also würde ich gerne wissen, was andere denken. Bin ich vernünftig? Wenn ja, habe ich ein legales Standbein? ... Ich denke, dass es unabhängig von der rechtlichen Seite fair ist, eine volle Rückerstattung zu erhalten.
Das glaube ich auch.
Da Bitcoin an Wert gewonnen hat, muss einer von uns davon profitieren. Es erscheint mir sehr unfair, dass das Unternehmen von ihrem Scheitern profitieren soll, während ich gleichzeitig daran gehindert werde, diesen Gewinn selbst zu erzielen.
Verzeihen Sie die bittere Antwort, aber ich bin etwas verblüfft, dass eine beträchtliche Anzahl der Meinung ist, dass Bitcoin eine Währung ist, wenn es passt, aber zu anderen Zeiten eine Investition, und zu keinem Zeitpunkt bleibt die Begründung konsistent, es sei denn, „jemand macht Gewinn“. Das tun Unternehmen. Aber nehmen wir zum Beispiel Cointerra ; Sie sind bankrott, weil sie Aufträge angenommen haben, als BTC 750 $ betrug, und jetzt die Rückzahlung bei 350 $ sie zerstört hat. Also würfeln nicht alle Unternehmen und gewinnen.
Sie haben 75 $ bezahlt, Ihnen stehen 75 $ als Erstattung zu.
Ich bin kein Rechtsexperte, und wahrscheinlich ist es auch niemand hier, also ist es sicherlich eine meinungsbasierte Frage.
BEARBEITEN: Ich bin nicht unsympathisch, wenn Kunden das rohe Ende des Deals in Bitcoin-Rückerstattungen erhalten. Zum Beispiel hat BFL entsetzlich gehandelt. Vorsätzliche Börsentricks zu Gunsten des Unternehmens halte ich sicherlich für falsch; obwohl alles auf die vereinbarten Bedingungen hinausläuft, und undurchsichtiger auf die Meinung.
Forgive the acerbic response but I'm somewhat taken-aback that a sizable number feels Bitcoin is a currency when it suits, but an investment at other times
Ich verstehe nicht, inwiefern das überraschend ist. Bitcoin ist als Währung gedacht und schwankt – wie andere Währungen auch – gegenüber anderen. Die Leute spekulieren ständig mit Forex: BTC ist das gleiche, aber volatiler.Ich bin kein Anwalt, aber...
Im Coinage Act von 1965, Abschnitt 31 USC 5103 mit dem Titel „Legal Zahlungsmittel“, heißt es: „Münzen und Währung der Vereinigten Staaten … sind gesetzliches Zahlungsmittel für alle Schulden, öffentlichen Abgaben, Steuern und Abgaben.“
In den USA können alle Geldschulden in US-Dollar beglichen werden.
Zweitens, obwohl Bitcoin in den USA rechtlich eine Zahlungsmethode ist, hat es keinen rechtlichen Status als Währung. Aus rechtlicher Sicht ist es fast sicher, dass das Unternehmen Ihnen unabhängig von der Überweisungsmethode nur den ursprünglichen USD-Preis des von Ihnen bezahlten Artikels zusenden muss. Rechtlich gesehen haben Sie Dollar über Bitcoin bezahlt, und die Firma wird Ihre USD mit der Bitcoin-Zahlungsmethode zurückgeben, wenn Sie dies wünschen. Sie müssen auch keine Kosten erstatten, die Ihnen entstanden sind, um das Geld zu ihnen zu bringen, wie z.
Übrigens, der ursprüngliche Preis war in US-Dollar angegeben, richtig? Nicht Bitcoin.
Ich würde gerne hören, wie ein Bagatellrichter Sie beschimpft, weil Sie versucht haben, wie können wir das sagen, risikofreie Spekulationsgewinne durch den Missbrauch der Rückerstattungsrichtlinien des Unternehmens zu genießen.
In der Tat, wenn diese unethische Methode funktionieren würde, könnte ich BTC immer verwenden, um etwas mit einer Geld-zurück-Garantie zu kaufen, und wenn BTC stark steigen würde, bitte einfach um meine BTC zurück und kassiere sie ab! Wenn BTC nicht steigen würde, würde ich einfach die Waren behalten, die ich ursprünglich gekauft hatte, oder vielleicht meine Rückerstattung in US-Dollar, Schweizer Franken, Goldbarren, IWF-Sonderziehungsrechten oder vielleicht sogar Umarmungen verlangen ...
how can we say this, enjoy risk-free speculative gains through the abuse of company refund policies.
Eine Rückerstattung sollte mit der gleichen Zahlungsmethode erfolgen, die zum Zeitpunkt des Kaufs verwendet wurde.
Dies dient auch der Betrugsbekämpfung für die Fälle, in denen ein Kauf mit einem gestohlenen Medium (z. B. einer Kreditkarte) getätigt wurde, die Betrüger jedoch eine Rückerstattung in einem anderen Medium (z. B. Bargeld) verlangen, sobald die Zahlung aufgrund ihrer Gültigkeit erfolgt ist wollen, ist das Geld nehmen und weglaufen.
Der tatsächliche Wert einer verspäteten Rückerstattung sollte durch die Basiswährung des Händlers definiert werden.
Für stationäre Geschäfte, die mit Fiat-Geld handeln, lässt sich dies leicht durch ihren geografischen Standort definieren (es sei denn, es gibt mehr als eine gültige Währung am selben physischen Standort, wie dies beispielsweise in Malta der Fall ist). Das Gleiche gilt für Online-Shops mit einem physischen Standort. Wenn alles online passiert, wäre es ein fairer Ansatz, eine Rückerstattung in Höhe des genauen Betrags des Zahlungsmittels zu gewähren, das zum Zeitpunkt des Kaufs verwendet wurde. Letzteres kann problematisch sein, wenn es um Währungen geht, die gegenüber den Hauptwährungen ein volatiles Verhalten zeigen, solange es anhält; Das Gegenmittel ist Diversifikation.
Da Bitcoin an Wert gewonnen hat, muss einer von uns davon profitieren.
Wenn Sie die Bitcoins halten, während der Wert steigt, haben Sie Anspruch darauf, davon zu profitieren, weil Sie auch riskieren, sie zu halten, während der Wert sinkt, und dann sind Sie derjenige, der auf dem Verlust sitzen bleibt.
Stellen Sie sich vor, die 10.000-BTC-Pizza- Transaktion würde jetzt zurückerstattet: Hätte der Käufer Anspruch auf 10.000 BTC oder nur den Wert von zwei Pizzen heute? Hätte er wirklich Anspruch auf die 10.000 BTC, würde das auch Betrug Tür und Tor öffnen in Form von „kaufe etwas mit BTC, wenn der Wechselkurs steigt, gib es gegen Rückerstattung in BTC zurück“.
Sie sollten Anspruch auf eine Rückerstattung der gleichen realen Kaufkraft haben, die Sie ihnen gezahlt haben. Bei USD ist dies normalerweise vernachlässigbar (tatsächlich ~2 %/Jahr aufgrund der Inflation; ich konnte sehen, dass Sie argumentieren, dass Sie eine Rückerstattung in Höhe von 76,50 USD erhalten sollten, um den fallenden Wert von Fiat auszugleichen), daher ist es sinnvoll, den genauen Betrag zu erstatten du hast bezahlt. Bei Bitcoin ist der einfachste Weg, dies über einen nicht trivialen Zeitraum nachzuverfolgen, der Bezug auf seinen Fiat-Wert.
Gab es einen Kaufvertrag?
https://en.bitcoin.it/wiki/How_to_accept_Bitcoin,_for_small_businesses#Contract weist auf den Wert der Angabe der Rückerstattungsrichtlinie in einem solchen Vertrag hin.
(Persönlich würde ich denken, dass dies ein USD-Kauf war, der in USD notiert ist und in USD erstattet wird, unabhängig davon, wie der Wert übertragen wurde. Aber IANAL, und ich bin nicht einmal Amerikaner.)
Es hängt alles davon ab, was die Basiswährung des Artikels war, als er verkauft wurde. Das soll erstattet werden. Wenn nicht klar ist, was die Basiswährung war, dann wäre der eine Ansatz, einfach die Schritte der exakt gleichen Transaktion umzukehren.
Es spielt keine Rolle, was die Währung, in der Sie eingezahlt haben, jetzt im Vergleich zu anderen Währungen wert ist, ich denke, das ist das Problem einer volatilen Währung.
Beispiel: Wenn ich hier in Großbritannien etwas in USD für 30 USD gekauft habe und mir dieser Artikel in 2 Wochen erstattet wird, würde ich erwarten, dass ich 30 USD zurückbekomme, den GBP-Geldbetrag, der tatsächlich mein GBP-Bankkonto verlässt und auf diesem ankommt kann durchaus anders sein.
Es ist auch nicht unfair, die Person, die Ihnen das Geld zurückerstattet, gibt Ihnen nicht mehr zurück, als Sie ihr gegeben haben, es ist nur, was sie Ihnen zurückgibt, ist jetzt mehr wert.
Wenn BTC eine Währung ist, dann ist das eine einfache Frage. Mir sollte erstattet werden, was ich bezahlt habe, in der Währung, in der ich es bezahlt habe.
Wirklich? Wenn also das Bitcoin-System zusammenbrechen würde und Bitcoins keinen Wert mehr hätten, hätten Sie überhaupt keinen Anspruch auf Rückerstattung? Das kann nicht stimmen.
Wenn ein Bitcoin keine Währung ist, dann ist es unbestreitbar ein Vermögenswert. Sicherlich habe ich in diesem Fall dem Unternehmen einen wertvollen Vermögenswert als Ende eines stillschweigenden Vertrags über die Lieferung der Waren gegeben. Da sie die Ware nicht bereitstellen, müssen sie den Vermögenswert zurückgeben, nicht einen Bruchteil davon.
Wirklich? Wenn Sie also beispielsweise einen Apfel gegen etwas eingetauscht hätten und eine Woche später eine Rückerstattung fällig wäre, sollten sie Ihnen denselben Apfel geben? Das kann nicht stimmen.
Sie haben Anspruch auf eine Erstattung in gleichem Wert.
Es gibt einen Grund, warum es so sein muss – jede andere Regel erlaubt es den Menschen, von ihren schlechten Taten zu profitieren. Angenommen, ich kaufe etwas für Bitcoin, der Preis von Bitcoin sinkt, und dann sagt der Verkäufer: „Das kann ich Ihnen leider nicht zusenden. Wir geben Ihnen die Bitcoins zurück.“
Wer von der Wertsteigerung der Bitcoins profitieren will, muss auch das Risiko eingehen, bei einer Wertminderung des Bitcoins zu verlieren.
Da Bitcoin an Wert gewonnen hat, muss einer von uns davon profitieren. Es erscheint mir sehr unfair, dass das Unternehmen von ihrem Scheitern profitieren soll, während ich gleichzeitig daran gehindert werde, diesen Gewinn selbst zu erzielen.
Sie haben Sie nicht daran gehindert, diesen Gewinn zu erzielen. Zur gleichen Zeit, als Sie ihnen 75 $ geschickt haben, hätten Sie auch selbst 75 $ halten können. Alles, was Sie verloren haben, war die Verwendung von 75 $ für die Zeit, in der sie das Geld gehalten haben, was ein Verlust ist, der traditionell vom Verbraucher getragen wird, selbst wenn der Verkäufer keine Leistung erbringt.
Außerdem würde Ihre Regel es Anbietern grundsätzlich unmöglich machen, Zahlungen in Dingen wie Bitcoins anzunehmen. Sie wären anfällig dafür, dass Kunden Dinge zurückgeben, wenn der Preis von Bitcoin steigt, und ihre Kunden würden befürchten, dass der Verkäufer zurücktreten könnte, wenn der Preis sinkt. Das tut niemandem gut.
Die Antwort würde davon abhängen, wo die Transaktion stattgefunden hat. Wenn es persönlich in den USA war (Leute können jetzt BitCoin verwenden, um in einigen Geschäften einzukaufen), ist das Unternehmen rechtlich in der Lage, in der US-Währung 75 $ zu bezahlen. Der Geldschein "Dieser Schein ist gesetzliches Zahlungsmittel für alle öffentlichen und privaten Schulden" ist eine juristische Sprache, die besagt, dass Sie ihn innerhalb der USA akzeptieren müssen . Wenn sie etwas anderes einzahlen, ist das in Ordnung, aber sie müssen sich mit Ihnen über den Wert einer anderen Währung an diesem Tag einigen. Handelt es sich um eine Online-Transaktion in einem anderen Land, z. B. Großbritannien, gilt das Vertragsrecht dieses Landes.
Die Frage, ob BitCoin eine Währung oder ein Vermögenswert ist, ist wirklich strittig, da zum einen Schulden auf einem währungsneutralen Wert basieren, sofern nicht anders schriftlich festgelegt, und zum anderen die US-Währung auch außerhalb der USA keine "offizielle" Währung ist ( obwohl es genau wie BitCoin im Ausland als wertvoll akzeptiert wird), hängt alles davon ab, in welchem Land Sie sich befinden. Der springende Punkt bei BitCoin ist, dass es sich um eine Währung handelt, die nicht an ein Land gebunden ist. Wenn Sie in BitCoin bezahlen, akzeptieren Sie, dass es sich um eine Währung handelt.
Um es kurz zu machen, wenn es sich um eine US-Transaktion handelt, können sie Ihnen 75 Dollar in Dollar zahlen, wenn sie es wirklich wollen, also würde ich auf nichts anderes drängen.
Ihr geht das alles aus der falschen Perspektive an. Das Sachen- und Vertragsrecht macht es ziemlich einfach.
Die Antwort hängt stark von den Bedingungen des Kaufvertrags ab. Insbesondere, wie hoch die Haftung des Verkäufers bei Nichtlieferung ist. Mangels gegenteiliger Vereinbarung haftet der Verkäufer für alle Schäden, die dadurch entstehen, dass der Artikel in dem angegebenen Zustand nicht bis zum angegebenen Datum versendet/geliefert wird (je nachdem, wann der Eigentumsübergang erfolgt).
Wenn der von Ihnen bestellte Artikel beispielsweise etwas war, das Sie zur Erfüllung eines Vertrags mit einer anderen Person benötigten, und die Stornierung der Bestellung dazu führte, dass Sie mit diesem Vertrag in Verzug geraten, ohne dass eine andere Vereinbarung getroffen wurde, wäre diese haftbar für Ihre Unfähigkeit, Ihre Verpflichtungen zu erfüllen .
In diesem Fall hat der Verkäufer den Vertrag gebrochen, so dass der Verkäufer letztendlich für Schäden haftet, die durch diesen Verstoß verursacht wurden. Dies würde den Verlust von Gelegenheiten und/oder Wertänderungen der ausgetauschten Artikel beinhalten. (Dies hat einen großen Haufen von Common-Law-Präzedenzfällen. Bitcoin ist eine neue Transfermethode, kein neues Konzept im Eigentumsrecht. Wenn es in Dollar wäre, würden sie Ihnen technisch gesehen Zinsen schulden, es ist nur so, dass Dollar stabil genug sind, dass das so ist normalerweise keine bedeutende Summe, und die meisten Leute machen sich darüber keine Sorgen, wenn so etwas passiert.)
Nun, die Antworten aller anderen zu gesetzlichen Zahlungsmitteln und dergleichen gelten: Sie können sie nicht zwingen, Sie in Bitcoin zu bezahlen. Sie können Ihnen den Gegenwert in Dollar zahlen, wenn sie dies wünschen. Aber es gibt einen guten Grund und einen guten Präzedenzfall für Schäden, sodass sie Ihnen möglicherweise den vollen aktuellen Wert der Bitcoins schulden.
Wenn die Transaktion direkt von ihnen und nicht über einen Zahlungsabwickler (der seine Arbeit vermutlich korrekt ausgeführt hat) abgewickelt wird, haben Sie auch einen anderen Weg. Der Vertrag wurde nie wie vereinbart abgeschlossen, und so gehören die fraglichen Bitcoins rechtlich immer noch Ihnen. Sie können sie Ihnen entweder zurückgeben oder Ihnen den aktuellen Wert zum Zeitpunkt des Vertragsbruchs zahlen (ggf. zuzüglich Zinsen).
All dies unterliegt jedoch den Bedingungen des Kaufvertrags, der Ihnen wahrscheinlich zum Zeitpunkt des Verkaufs vorgelegt wurde, und kann diesen Teil ihrer Haftung möglicherweise (sehr wahrscheinlich) ausdrücklich ausschließen. (Sie haben das ganze Ding gelesen, richtig? Und Sie haben eine Kopie behalten, richtig?)
Haftungsausschluss: Ich bin kein Anwalt. Allerdings habe ich gute Noten in meinen wirtschaftsrechtlichen Sammelkursen bekommen, die das Eigentums- und Vertragsrecht recht gut abdeckten.
Hinweis für die Kommentatoren der „risikolosen Spekulation“: Dies kann nicht zuverlässig dafür verwendet werden, da es davon abhängig ist, dass der Verkäufer gegen die Bedingungen des Kaufvertrags verstößt. Wenn der Verkäufer außerdem feststellt, dass Sie es absichtlich getan haben, wäre dies eine Verhandlung in böser Absicht seitens des Käufers und würde die Haftung in die andere Richtung verschieben. Wie im Falle des Rückgaberechts gehandhabt wird, ist eine andere Sache und sollte im Kaufvertrag festgelegt werden. Wenn nicht, könnte es am Ende zu einem Schiedsverfahren kommen, und die Entscheidung würde wahrscheinlich vom Grund für die Rückgabe und den Beweisen (oder deren Fehlen) abhängen, dass der Käufer das Geschäft in böser Absicht getätigt hat.
Perkins ist vielleicht der Markierung am nächsten, die ich sehen kann.
Aber wieder ein kleines Problem. Der Kern der Problematik stammt aus dem Vertragsrecht.
Contra proferentem (Interpretation gegen den Zeichner)
Die meisten Antworten hier besagen, dass es unfair ist, dass das geltende OP jetzt "risikofreie Spekulation" erlaubt ist. Aber das ist eigentlich genau das, was das Gesetz sagt.
Da das OP nicht ausdrücklich feststellt, dass die ursprüngliche Transaktion eine Klausel enthält, die die Rückerstattungsmethode bestimmt, da die Transaktion fehlgeschlagen ist. Dann ist es dem OP ERLAUBT, den Vertrag so zu interpretieren, wie es ihm gefällt (vorausgesetzt, es handelt sich um eine GÜLTIGE und legale Interpretation). Die Tatsache, dass seine Interpretation auf welche Weise der USDBTC geregelt wird, ist irrelevant und strittig, der Verkäufer (als Verfasser der Vereinbarung, hätte seine Bedingungen in der Vereinbarung präzisieren sollen).
Der Grund dafür ist, dass der Verkäufer ursprünglich in der besten rechtlichen Position war, als Verfasser des Vertrages alle Bedingungen aufzuerlegen, die er zur Vermeidung von Verlusten wünscht.
Ich stimme George Reith zu.
„Ich sehe nicht, wie der Verkäufer das Recht hat, die Anzahl der zurückzugebenden Bitcoins anzupassen, weil der Markt dafür günstig ist.“
Wenn es jedoch darum ging, das zu tun, was moralisch korrekt ist, was ist Ihrer Meinung nach die richtige Gegenleistung? Die 75 $, die Sie in Bitcoin bezahlt haben, oder die Menge an Bitcoin, die Sie bezahlt haben, um die 75 $ unterzubringen. Wie gesagt, aber um das Gesagte in dieser Debatte umzukehren und deutlich zu machen, wenn der Betrag am Tag des Kaufs auf 1 Bitcoin = 75 $ gesunken wäre, aber heute 1 Bitcoin = nur 0,25 $. Was würde das Unternehmen Ihrer Meinung nach tun? dann? Glaubst du, sie würden den Verkauf in 75 USD erstatten? Nein, ich denke, SIE würden dann die Bitcoin-Transaktion rückgängig machen und nicht 74,75 $ verlieren, da Geschäft ein Geschäft ist, bei dem es darum geht, Geld zu verdienen, nicht um es zu verlieren. Mit der gleichen Logik, da das betreffende Unternehmen genau das getan hätte, hat der Käufer das Recht, eine Rückerstattung in der von ihm gewählten Währung zu verlangen. Wieso den? Denn der Kunde hat immer Recht, und das ist auch ein gutes Geschäft. Was wäre, wenn der Name dieses Unternehmens bekannt würde, dass es ihm nicht gelungen ist, sowohl ohne Produkt als auch ohne gültige Rückerstattung durchzukommen? Das kann sie möglicherweise viel mehr als 75 $ oder 475 $ verlieren. Verwenden Sie wieder die Logik, die sie verwenden würden, und verteidigen Sie Ihre Position, dass Sie das Recht haben, Ihre 0,25 $ zurückzufordern, so viel Sie für Ihre 4.000,75 $ verlangen können. Sie hätten dasselbe mit Ihnen gemacht, aber Sie sind der Kunde, also bitten Sie darum, als solcher fair behandelt zu werden. 25 so viel zurück, wie Sie für Ihre 4.000,75 $ verlangen können. Sie hätten dasselbe mit Ihnen gemacht, aber Sie sind der Kunde, also bitten Sie darum, als solcher fair behandelt zu werden. 25 so viel zurück, wie Sie für Ihre 4.000,75 $ verlangen können. Sie hätten dasselbe mit Ihnen gemacht, aber Sie sind der Kunde, also bitten Sie darum, als solcher fair behandelt zu werden.
(Ich möchte wirklich nur sehen, dass der Typ sein nettes Bitcoin-Markup so bekommt, wie es der Endbenutzer von der Frustration des Streits überhaupt sollte. Ich meine, der Kerl behandelt CharlieB wie Charlie Bucket, weil er laut geweint hat.)
Wenn Sie X Bitcoins bezahlen, sollten Sie genau den gleichen Betrag zurückerhalten, unabhängig von seinem Marktwert. Dies ist nicht anders als bei anderen Währungen. Der Wert des Dollars oder/und des Europa zum Beispiel schwankt auch täglich, und die Geschäfte gehen nicht herum und erstatten den Leuten ihren absoluten Wert für einen bestimmten Tag zurück. Was dieser Laden tut, ist skrupellos und schafft einen sehr schlechten Präzedenzfall. Wenn ich die Möglichkeit habe, Transaktionen abzubrechen, weil sie aufgrund der Erhöhung/Verringerung der Bewertung der verwendeten Währung nicht davon profitieren, dann öffnet dies die Büchse der Pandora. Vor allem bei Währungen, die stark schwanken, wie es Bitcoins manchmal tun. Wenn ich Ihnen 100 Dollar leihe, wenn der Wert des Dollars auf dem Markt 0,85 Cent beträgt, Sie müssen mir immer noch 100 Dollar zurückzahlen, auch wenn der Wert des Dollars zu dem Zeitpunkt, an dem Sie mir die Rückzahlung leisten, mehr oder weniger ist. So haben wir es immer gemacht, also sehe ich nicht ein, warum wir anfangen sollten, Bitcoin-Transaktionen anders zu behandeln. Sie haben den X-Betrag der Währung Y bezahlt, daher sollten Sie genau den gleichen Betrag X von Y zurückerhalten. Wenn die Transaktion so verlaufen wäre, wie sie hätte passieren sollen, wäre der Verkäufer der Verlierer in dem Sinne gewesen, dass er ein Produkt für den Preis verkauft hätte, den die Verbraucher an diesem bestimmten Tag, aber später aus normalen wirtschaftlichen Gründen zu zahlen bereit waren die die Gesetze von Nachfrage und Angebot definieren, ist der Preis dieses Produkts gestiegen und jetzt sind die Menschen bereit, mehr für dieses Produkt zu bezahlen. Indem Sie diesem Händler erlauben, aufgrund von Preisschwankungen oder/und zu stornieren oder nicht zu stornieren, Der Wert der Währung, die Tage nach der ursprünglichen Transaktion verwendet wurde, würde einen Präzedenzfall schaffen, der unsere Art der Geschäftsabwicklung durcheinander bringen könnte. Du solltest diesen Kerl bis zum Ende bekämpfen. Darüber hinaus empfehle ich Ihnen dringend, den Namen dieses Händlers mit uns zu teilen, damit wir alle nach Stornierungen dieser Art Ausschau halten können.
Ich denke, es wäre hilfreich zu wissen, dass PayPal den ursprünglichen Wechselkurs zum Zeitpunkt des Kaufs anerkennt ( siehe hier ).
Dies ist das Verhalten, das ich erwarten würde, wenn in den Allgemeinen Geschäftsbedingungen des Anbieters nicht anders angegeben. Sie haben versucht, Ihre Bitcoins gegen einen Artikel einzutauschen, der Artikel wurde nie erhalten, daher sollten die Bitcoins zurückgegeben werden.
Der Preis war in Bitcoins, weil Sie in Bitcoins bezahlt haben und das Unternehmen Ihnen Bitcoins abgenommen hat und nicht den Gegenwert in einer anderen Währung. Ob das Unternehmen den Wert von Bitcoins anhand ihres Wechselkurses mit einer anderen Währung festlegt, ist völlig irrelevant, Sie haben nicht mit dieser Währung bezahlt.
Hier hat ganz einfach noch nie ein Umtausch stattgefunden, Sie haben in Bitcoins bezahlt, Sie erhalten Bitcoins zurück, ich sehe nicht, wie der Verkäufer das Recht hat, die Anzahl der zurückzugebenden Bitcoins anzupassen, weil der Markt dafür günstig ist. Sie haben diese Bitcoins gegen einen Artikel eingetauscht, nicht für 75 $, Sie haben den Artikel nicht erhalten. Einfach.
Bearbeiten:
Es scheint ein Missverständnis in Bezug auf die Tatsache zu geben, dass der Verkäufer in den USA ansässig ist und dass USD akzeptiert werden müssen (andere haben gesagt, ich kann dies nicht garantieren).
Was das Gesetz nicht festlegt, ist der Betrag in USD, der zur Begleichung einer Schuld erforderlich ist. Es besagt lediglich, dass ein Dollaräquivalent bereitgestellt werden muss. Die Schulden hier sind 1 Bitcoin, und das Dollaräquivalent ist eindeutig nicht 75 $.
Bitte hören Sie auf, Bitcoins als Zahlungsmittel und nicht als Währung zu bezeichnen. Sie sind keine Methode; Lastschrift, Dauerauftrag und Banküberweisung sind alle Zahlungsmethoden, Bitcoin ist in dieser Hinsicht eine Währung, da es sich um einen Vermögenswert handelt, den der Verkäufer bereit ist, eine bestimmte Menge im Austausch für seine Waren zu akzeptieren. Bitcoins sind in dieser Hinsicht die Eingabe für das Verfahren.
Viele von Ihnen geben sogar an, dass Bitcoin eine akzeptierte Währung von Devisenbörsen ist. Erklären Sie jedoch später, dass es sich nur um eine Zahlungsmethode handelt. Sie können es Skeumorphismus nennen, indem Sie Ihren Bitcoin-Cache als Brieftasche bezeichnen, aber überall sonst behandeln wir dieses Ding wie eine Währung, wenn wir dann behaupten wollen, dass es nicht so ist, ist es wirklich so überraschend, dass es so volatil ist wie es ist?
Volatilität wird durch Unsicherheit verursacht, und dies ist ein hervorragendes Beispiel dafür, warum Menschen bezüglich Bitcoin unsicher sind. Es gibt Beispiele für extrem volatile, von großen Regierungen unterstützte Währungen da draußen, ich verstehe nicht, inwiefern Volatilität ein Argument gegen ihren Status ist.
x
Bitcoin-Gegenstand, weil die Person x
Bitcoins dafür eingetauscht hat. Ehrlich gesagt, wenn Paypal, einer der größten globalen Zahlungsdienste, auf diese Weise funktioniert, wäre ich eher geneigt, ihrer Politik zuzustimmen als Ihrer unbegründeten Aussage, dass es so etwas wie ein „x“-Bitcoin-Kostenelement nicht gibt.Offensichtlich kommt diese Antwort 3 Jahre zu spät, aber...
1) Diese Art von Unsinn ist genau einer der Gründe, warum Verkäufer zögern, BTC zu verwenden.
2) Fragen Sie sich, in welcher Form Sie eine Rückerstattung erhalten möchten, wenn der BTC-Wechselkurs eher gesunken als gestiegen wäre. Wenn Sie ehrlich sagen können, dass Sie mit der Rückkehr von BTC zufrieden wären, dann fühlen Sie sich zu Recht betrübt über die Situation, andernfalls lassen Sie den Verkäufer etwas nach.
3) Da der De-facto - Produktpreis des Verkäufers USD ist, sollte der Fairness halber (legal oder nicht) ihre Rückerstattung in USD erfolgen. Wenn sie mit der Preisgestaltung in BTC beginnen, sollte die Rückerstattung fairerweise BTC sein.
4) Sie sollten froh sein, dass sie in BS "Store Credit" nicht zurückerstatten
Ehrlich gesagt (und ich habe nicht jede Antwort durchgelesen) IMHO, wenn ich Ihnen eine 20-Dollar-Note gebe und Sie mir in einem Jahr eine 20-Dollar-Note zurückzahlen müssen. Es spielt keine Rolle, was in dieser Zeit mit dem Wert einer 20-Dollar-Note passiert (ihre Kaufkraft steigt oder sinkt), was zählt, ist, was sie darstellt. Wenn Sie mit einer Tüte Äpfel bezahlt haben, weil das Ihre Vereinbarung war, dann sollten Sie eine Tüte Äpfel zurückerhalten können.
Der einzige Nachteil ist, dass niemand verpflichtet ist, seine Schulden mit Bitcoin zurückzuzahlen, da, wie in anderen Antworten erwähnt, das gesetzliche US-Zahlungsmittel für alle Schulden (in der US-Gerichtsbarkeit) gilt. Ich nehme an, angesichts dessen wäre es gültig zu sagen: „Hey, wir schulden dir 75 Dollar – wie wäre es, wenn wir es dir in Bitcoin statt in bar schicken?“ oder Äpfel.
Die andere Position ist ebenso gültig. Aus Sicht des Händlers schuldeten Sie ihm 75 $. Er sieht nicht, dass Sie ihm 0,1 BTC geschickt haben (was auch immer der tatsächliche Betrag ist), was er sieht, ist, dass Sie ihm BTC im Wert von 75 $ geschickt haben.
Ich bin etwas überrascht über diese Debatte. Ich habe gerade vor einem Jahr den Preis von Bitcoin gegenüber dem Dollar überprüft und festgestellt, dass er um 410 schwankt:
Daher spielt die Art der Erstattung keine Rolle, da der Kurs heute fast identisch mit dem Kurs vor einem Jahr ist. Niemand kann irgendetwas „gewinnen“.
Oh und zehn Tage später schoss es auf 1000 $ in die Höhe. Hätten Sie den Kauf 10 Tage später getätigt, würden Sie vermutlich stattdessen um die USD-Rückerstattung kämpfen, oder? Um derjenige zu sein, der „aus seinem Scheitern gewinnt“.
Hinterhältig.
Ich stimme zu. Zinsen sind ein gängiger Jargon für jede Währung, die nicht rechtzeitig zurückerstattet wird, wenn Sie das Produkt schon vor langer Zeit erhalten sollten. Ich habe gerade einen ähnlichen Kauf mit Bitcoin-Geld getätigt, das ich nicht hatte ?? Vielleicht versendet die Firma das Produkt dann nicht? Da steht Auftragsbestätigung. Ich habe den Hersteller angeschrieben. Es scheint, als hätte das Unternehmen eine grausame Website, um mir vorzuschlagen, dass Bitcoin eine Option ist, genau wie Paypal-Kredite. Sie scheinen von Natur aus kein grausames Unternehmen zu sein.
Benutzer11221
X bitcoins
ODER$75
dass Sie auch in Bitcoin bezahlen können? Gab es zu diesem Zeitpunkt andere Zahlungsmöglichkeiten (Paypal, Visa usw.)?xorsyst
JamesRyan
Charlie B
Charlie B
Charlie B
Jeremy
Graff
Aron
Graff
Aron
Graff
Aron
Graff
Aron
Aron
Graff