InDesign-Farbgenauigkeit für kalibrierte PDF- und JPEG-Exporte [geschlossen]

Dies ist eine uralte Frage, die das Internet verunreinigt. Ich arbeite seit fast zwei Jahrzehnten im Designbereich und bin daher ziemlich auf dem Laufenden, was die Erstellung von Farbprofilen für Geräte, Bilder und Proofs angeht. Ich habe unzählige Aufträge an viele Druckereien geschickt und war in der Vergangenheit mit der Farbabstimmung zufrieden.

Meine größte Schwäche war bisher die Verwendung von standardmäßigen, nicht kalibrierten Apple-Displays. Ich habe dieses Problem kürzlich behoben und verwende einen fantastischen Eizo-Monitor, der mit einem iDisplay Pro kalibriert wurde. Was mich dazu bringt:

Ausgabe:


Aufstellen:

Mir ist bewusst, dass auf dem Bildschirm angezeigte PDFs – mit der besten Kalibrierung der Welt – nicht als genaues Beispiel für Druckfarben angesehen werden sollten. PDF-Viewer sind berüchtigt für Ungenauigkeiten.

Mit meinem kalibrierten Monitor habe ich meinen InDesign-Arbeits-RGB-Raum auf Adobe RGB (der Monitor kann 10 Bit anzeigen) und CMYK auf US Web Coated (SWOP) v2 eingestellt . Mein Dokument verwendet die Arbeitsfarbraumprofile.

Prozess 1:

Ich exportiere das PDF als PDF:x-1a, was meiner Erfahrung nach immer die sicherste Wahl für Druckereien war. Ich brauche die zusätzlichen Funktionen späterer PDF-Versionen nicht und bin zufrieden mit allem, was abgeflacht und ohne Transparenz ist. Es konvertiert in mein CMYK-Arbeitsprofil.

Ergebnis 1:

Auf meinem kalibrierten Eizo- und kalibrierten Apple-Bildschirm sieht das PDF in Preview.app (relativ zum aktiven Dokument in InDesign) sehr verwaschen aus. Ich mache mir keine Sorgen, da dies immer meine Erfahrung war. Es ist ein CMYK-Raum, der auf einem RGB-Monitor angezeigt wird, und obwohl er die Farben viel besser emulieren könnte, wird er nie perfekt werden.


Prozess 2:

Nur um sicherzugehen, dass ich diesen kalibrierten Bildschirm noch nie zuvor mit InDesign für die Druckausgabe verwendet habe, versuche ich ein ähnliches Experiment mit JPEG. Ich exportiere die Seite als JPEG und gebe an, dass sie den Arbeitsfarbraum von Adobe RGB verwendet.

Ergebnis 2:

Zu meiner Überraschung sieht das JPEG gleichermaßen verwaschen aus. Ich bestätige, dass das eingebettete Adobe RGB-Profil verwendet wird, und überprüfe es in PhotoShop, nur für den Fall, dass Preview.app es nicht genau anzeigt (was bei JPEGs immer der Fall ist).


Prozess 3:

Obwohl mein Eizo 10-Bit-Farben anzeigt und nicht unter dem Problem leidet, dass Adobe RGB-Dokumente nicht korrekt angezeigt werden, konvertiere ich das InDesign-Dokument in sRGB, um das Problem auszuschließen. Beim Exportieren als JPEG bestätige ich, dass das Dokument in funktionierendes sRGB konvertiert werden soll.

Ergebnis 3:

Dasselbe wie Ergebnis 2. Das JPEG ist im Vergleich zu den Farben, die ich im aktiven InDesign-Dokument verwendet habe, deutlich ausgewaschen.


Weitere Infos:

  • Die Zeiten, in denen alle in InDesign verwendeten Bilder vor dem Import in CMYK konvertiert werden mussten, sind vorbei. Seine Konvertierungs-Engine ist dafür bekannt, jeden Export ziemlich gut zu handhaben. Wenn Sie Photoshop verwenden können, um ein RGB-Profil in ein CMYK-Profil umzuwandeln, warum sollte Adobe ein schlechteres Ergebnis liefern, wenn Sie dies in InDesign automatisieren? Es ist ihre gleiche Konvertierungsmaschine.

  • Alle Bilder, die in meinem InDesign-Dokument platziert werden, sehen genau so aus, wie sie sich außerhalb des Dokuments befinden, z. B. in Photoshop. Es ist der Export, der die Farben verzerrt.

  • Einige Leute geben RGB > CMYK-Konvertierungen die Schuld. Ich habe im Laufe der Jahre viel getan und weiß, dass es beim Wechseln zwischen Original und Konvertierung einen Unterschied gibt, aber nichts so ungenaues wie beim Anzeigen eines exportierten RGB-JPEG aus einem InDesign-Dokument.

  • Soweit ich weiß (und kann mich diesbezüglich irren). InDesign-Dokumente werden bis zum Export nicht streng auf CMYK oder RGB kalibriert. Sie sind eine Sammlung von Elementen, die für beide Räume profiliert sind, und es wird versucht, sie so genau wie möglich anzuzeigen, was für den RGB-Arbeitsraum für die Monitordarstellung relevant ist. Wenn Sie also RGB-Raumbilder im Dokument verwenden und als RGB-JPEG exportieren, sollten sowieso keine massiven Farbverschiebungen auftreten.

  • Mein System ist für eine vollständige 10-Bit-Farbpipeline eingerichtet und macOS 10.13 sowie Adobe CC 2018 sind 10-Bit-fähig. Ich habe alles oben genannte mit meinem Monitor getestet, der auf sRGB und Farbräume auf sRGB eingestellt war, mit den gleichen Ergebnissen.

  • Obwohl ich die von mir ergriffenen Kalibrierungsmaßnahmen betone, sollte es nur für die Druckgenauigkeit wichtig sein, nicht ein Arbeitsdokument mit einem Export als letzten Abschnitt der Farbpipeline im Betriebssystem zu vergleichen - eine Änderung für das Monitorprofil würde die Farben verzerren ähnlich auf einem unkalibrierten Monitor/Profil (zwischen dem aktiven Dokument und dem exportierten JPEG, solange die Software, die beide anzeigt, das Farbprofil erkennt und Konvertierungen korrekt durchführt).

Frage:

Übersehe ich etwas? Wenn die Farben meiner exportierten JPEG-Dateien so stark von denen meines Arbeitsdokuments abweichen und alles kalibriert und profiliert ist, habe ich nicht das Gefühl, dass ich meine PDFs mit Zuversicht zum Drucken senden kann. Obwohl sich das Projekt um die PDF-Farbgenauigkeit dreht, bezieht sich die Frage mehr auf den JPEG-Export, da ich im Gegensatz zu PDFs der Farbgenauigkeit aller Bilder auf meinem Monitor vertraue, die durch eine farbprofilfähige Pipeline wie diese konvertiert werden (RGB-Raumbilder, die als ein RGB-Raumdokument, bei dem die gesamte Pipeline farbverwaltet ist).

Bearbeiten:

Mir ist aufgefallen, dass diese Frage geschlossen wurde, weil eine bestimmte Einrichtung, Datei oder Interaktion mit Ihnen oder Ihrem Computer erforderlich ist. Fragen auf dieser Website sollten möglicherweise für zukünftige Besucher nützlich sein.

Ich verstehe den Mangel an Nützlichkeit nicht? Wide-Gamut-Monitore werden in der Verwendung nur exponentiell zunehmen, und dies ist eine sehr relevante Frage für sie. Der Mangel an Leuten, die Adobe RGB als Arbeitsbereich in InDesign verwenden, und die Relevanz, dies auf einem Monitor mit großem Farbraum zu tun, ist sicherlich eine sehr nützliche Frage, die man als Ressource haben sollte? Es gibt an anderer Stelle wenig bis gar keine Informationen darüber, ich habe es ausgiebig gegoogelt, bevor ich hier gepostet habe (InDesign-Nutzung in Bezug auf Wide-Gamut-Displays).

Wenn die Schließung mit der Nischennutzung eines Wide-Gamut-Monitors zusammenhängt, haben sie bereits eine starke Akzeptanz bei Grafikprofis und werden nur noch zunehmen, bis sie alltäglich sind. Ich sehe keine anderen Besonderheiten in meiner Frage, die für andere nicht greifbar oder irrelevant sind? Die verwendete Datei war irrelevant und das Modell meines Monitors ist irrelevant.

...." verwaschen in Preview.app ".... wie sieht es in einem Adobe PDF-Viewer (Acrobat oder Reader) aus? Du denkst nicht wirklich , dass es Apple egal ist, wie genau die Farbe in der Vorschau ist, oder? Ich meine, darüber hinaus ist Rot ein allgemeines Rot.
AFAIK, wenn Sie keine vollständige 10-Bit-RGB-Pipeline haben, haben Sie möglicherweise sowieso Kalibrierungsprobleme. Ich habe keine direkte Erfahrung damit, aber es gibt auch Überlegungen zur Software: Windows Desktop verwaltet kein Farbmanagement für das Hintergrundbild und die Leute beschweren sich über die schrecklichen Farben bei der Verwendung von Monitoren mit breitem Farbumfang.
Und denken Sie daran, dass nicht jede Software CMYK-JPEG problemlos verarbeiten kann
@Scott Im Gegenteil, meiner Erfahrung nach hat Preview.app jedes JPEG mit eingebettetem Farbprofil originalgetreu angezeigt. Ich hatte zur Bestätigung aufgehört, Photoshop zu öffnen (bis jetzt, und es zeigt immer noch identische Ergebnisse).
Okay, ich nehme Sie beim Wort. Um ehrlich zu sein, für jemanden, der sich so mit Farbe beschäftigt, bringt es mich aus der Fassung, die automatische RGB-zu-CMYK-Konvertierung als akzeptabel zu sehen. Es ist in meinem Workflow nie akzeptabel, auch wenn andere sagen, dass es in Ordnung ist.
@Scott beziehen Sie sich auf das Importieren von RGB-Rastern in InDesign für ein Dokument, das für den CMYK-Export vorgesehen ist? Anstatt sie vor dem Import in CMYK zu konvertieren? Ich habe viel darüber diskutiert und einige Male getestet und konnte keinen Nutzen in der manuellen Vorkonvertierung erkennen. Ich bin natürlich bereit, meinen Arbeitsablauf zu ändern, wenn ich glaube, dass es einen Vorteil gibt. Wenn es etwas anderes ist, auf das Sie sich beziehen, erklären Sie es mir bitte, ich bin interessiert.
Nein, darauf beziehe ich mich. Ich konvertiere für den Druck immer manuell in CMYK. Ich vertraue keiner automatischen Konvertierung. Meine InDesign-Dokumente sind vollständig CMYK. Aber ich bin von der alten Schule. Ich habe meinen Workflow gelernt, bevor der Export in PDF überhaupt die automatische Konvertierung durchführt. Nicht zuletzt nimmt das Entfernen der automatischen Konvertierung einen möglicherweise fehlerverursachenden Schritt aus der Gleichung heraus.
@Scott Nennen Sie mich einen Pessimisten, da ich immer noch nicht glaube, dass es einen erkennbaren Unterschied gibt (in meinen Augen - vielleicht sind sie schlecht). Aber rufen Sie mich auch gründlich an, da ich dumm wäre, nicht noch einmal nachzusehen, ob ich hier feststecke. Wird jetzt gemacht. Vielen Dank.
@Scott Abgesehen davon können Sie anhand meiner obigen Testmethoden sehen, dass ich beim Versuch, dies herauszufinden, RGB-JPEGs importiere, um das Dokument als RGB-JPEG zu exportieren. Ich habe RGB > CMYK-Konvertierungen aus der Pipeline entfernt, während ich versucht habe, dem auf den Grund zu gehen, und es hat die Ergebnisse nicht verbessert.
Es scheint, dass Ihr Hauptproblem die Verwendung der Preview.app ist. Verwenden Sie es einfach nicht - es ist nicht sicher. @Scott, ich respektiere es, "old-school" zu sein - ich bin es in vielerlei Hinsicht auch. Es ist gut zu wissen , dass Sie das Richtige getan haben, anstatt sich ständig selbst zu überprüfen. Aber wenn es um die automatische CMYK-Konvertierung geht, stimme ich nicht zu, dass es "möglicherweise fehlerverursachend" ist. Ich hatte noch nie unerklärliche Probleme, aber ich habe viel Zeit gespart (ich mache Graustufen jedoch manuell). Was ist, wenn der Kunde die Druckerei oder die Papiersorte ändert oder Sie ein Bild kurz vor Abgabetermin noch einmal bearbeiten müssen?
@Wolff Ich nehme Änderungen vor :) Sie können CMYK-Bilder bearbeiten, wissen Sie :) RGB bedeutet nur, dass Sie mehr Filter in Photoshop verwenden können ... die ich normalerweise sowieso nicht verwende. Ich konvertiere manuell, da in 90 % der Zeit für die Presse, insbesondere bei Fotos von Personen, nach der Konvertierung eine Farbkorrektur erforderlich ist, um Gelb zu verstärken, Magenta abzuschwächen oder Cyan ein wenig abzusenken. Die automatische Konvertierung führt niemals diese Art von spezifischer Kanalkorrektur durch, unabhängig davon, wie Zahl-zu-Zahl die automatische Konvertierung ist.
Ich habe den Überblick verloren, wie viele „Rosacea“-Fotos ich sehe, weil die Leute nicht wissen, dass sie Fotos nach einer RGB/CMYK-Konvertierung farblich korrigieren müssen. Fangen Sie an, sich in Marketingmaterialien umzusehen, die Sie für Nicht-Fortune500-Unternehmen sehen, die Menschen darin verwenden ... Sie werden überall rosige Menschen sehen. (High-End-Unternehmen wissen, wann sie die Farbe korrigieren müssen)
@Scott, ist es nicht möglich, diese Korrekturen vor der Konvertierung ästhetisch in RGB vorzunehmen? Oder redest du von "Fehlern" in den Farbprofilen? Ich korrigiere manchmal in CMYK :) und mir ist bewusst, dass ich bei der Bearbeitung in RGB keine Kontrolle über die CMYK-Werte habe, aber für die meisten "Standard" -Jobs würde ich die automatische Konvertierung verwenden. Wie der standardisierte Druck kann es jedoch manchmal etwas langweilig sein.
@Wolff Nein. Sie können Y 2% M 1% leicht nach unten stoßen und tatsächlich Ergebnisse sehen , Zahlen überprüfen usw. in RGB ..... das ist ein Albtraum und Sie raten letztendlich . Selbst mit Proof-Farben ist es wirklich schwierig, CMYK-Farbgenauigkeit bei der Arbeit an einem RGB-Bild zu erreichen.
@Wolff Wie ich Scott sagte, sehe ich keinen Unterschied mehr in JPEGs mit Farbprofil, die ich in Preview.app öffne, als wenn ich sie in Photoshop öffne. Ob ich damit richtig oder falsch liege, das exportierte JPEG, das ich in der Frage erwähne, hat in Photoshop immer noch deutlich andere Farben als das, was ich vor dem Export in InDesign angezeigt habe. In Anbetracht dessen denke ich, dass es in Ordnung ist zu sagen, dass das Anzeigen in der Vorschau.app hier objektiv nicht das Hauptproblem ist, unabhängig von der Meinung, ob es Photoshop für originalgetreue Farbwiedergaben entspricht.

Antworten (3)

Ich habe fast Angst, das nach all diesen Worten zu beantworten, aber hier geht es ...

Vielleicht haben Sie beim Exportieren des JPEG einfach vergessen, Simulate Overprint zu deaktivieren:

JPEG exportieren

Ohne Überdruck simulieren :

Ohne Überdruck simulieren

Mit Überdruck simulieren (verwaschen):

Mit Überdruck simulieren

Ha, ich bin nicht überrascht! Obwohl die Frage aus erklärten Gründen zu JPEG-Export-Kuriositäten verschoben wurde, exportiere ich normalerweise nie JPEG aus InDesign und hatte die Relevanz von Überdruck simulieren völlig übersehen . Leider hat es nur eine geringfügige Änderung vorgenommen (es ist kaum wahrnehmbares Wechseln zwischen den beiden exportierten Versionen) und behält immer noch das erhebliche Entsättigungsproblem bei, das ich habe. Danke, aber ich schätze die fundierte Vermutung.
@bisquitstack Hast du sowohl Preview.app als auch Photoshop eingecheckt?
Sicherheitshalber habe ich es nur noch einmal überprüft und das gleiche Ergebnis gesehen.
Was passiert, wenn Sie ein Adobe RGB-Bild in Photoshop erstellen, es in ein Adobe RGB InDesign-Dokument einfügen und ein JPG mit Adobe RGB exportieren? Sieht das exportierte JPG beim Öffnen in Photoshop anders aus als das Original? Wenn ich dies tue, erhalte ich leicht unterschiedliche RGB-Werte (z. B. (255, 0, 0) wird zu (254, 0, 0), was ungerade ist), aber ich bekomme keine verwaschenen Farben.
Ich habe nicht überprüft, ob es Abweichungen von 1 von einem der Kanäle gab, aber das exportierte JPEG mit sRGB > Adobe RGB- Quellen sieht identisch aus wie das mit nur sRGB- Quellen in Photoshop. Ich sehe keine wahrnehmbaren Sättigungsverschiebungen.
Ich bin mir nicht sicher ob ich das verstehe. Dein Problem ist also gelöst?
Entschuldigung, ich habe das unabsichtlich zweideutig gelassen. Ich meinte, dass ich keine wahrnehmbaren Sättigungsverschiebungen zwischen den beiden Versionen sehe, die ich gerade im vorherigen Satz erwähnt habe. Unabhängig davon, ob ich eine dieser Versionen in Photoshop ansehe (die mir ungemessen gleich erscheinen), sehe ich immer noch den gleichen signifikanten Sättigungsunterschied zum aktiven InDesign-Dokument, wie beim ursprünglichen Problem.

Nur eine allgemeine Anmerkung, um zu sagen, dass Preview.app seine Mängel hat und obwohl es praktisch ist, ist es begrenzt. Unten ist ein Link zu einer detaillierten Studie, die herausfand, dass der einzige kostenlose PDF-Viewer, auf den man sich in der Grafik verlassen kann, Adode Acrobat Reader ist.

Ich denke, es ist jetzt ein paar Jahre alt und einige Apps wurden seitdem möglicherweise aktualisiert, aber Sie können den von ihnen verwendeten PDF Checker herunterladen und selbst sehen, wie sich Ihr Aufruf von PDF Viewer verhält.

https://www.vigc.be/download/pdf-viewer-check/

Das wird interessant, danke fürs Verlinken. Ich sollte darauf hinweisen, dass ich erwähnt habe, dass meine Meinung zu Preview.app , die meinen Augen originalgetreue Farben zeigt (ich kann keinen Unterschied in Photoshop feststellen ), nur für in Profile eingebettete JPEGs relevant war . Ich habe keine Meinung zur Genauigkeit von Viewern für PDF, da ich dazu neige, nur in CMYK zu exportieren und erwarte, dass keine großartig ist - ich verlasse mich auf mein Arbeitsdokument und erhalte stattdessen die richtigen Import- und Exporteinstellungen.
Das ist nicht Ihre Schuld, aber die Kommunikation auf dieser Seite ist schrecklich. Wenn ich es mit Google ins Englische übersetze, finde ich, dass der fettgedruckte Text erwähnt, dass es jetzt auf Englisch verfügbar ist. Super - wo? Wenn ich auf Download klicke, finde ich nur eine Anfrage nach meinen persönlichen Daten, ohne zu wissen, ob dies zu einem Download führt und ob es mir außerdem nur eine niederländische Version gibt - was ich vermute. Ich habe keine Ahnung, ob es kostenlos oder kommerziell ist, und ich gebe meine Daten nicht gerne an irgendjemanden mit unbekanntem Ausgang weiter.
My bad... Wenn Sie sich für den Download registrieren, erhalten Sie ein Paket mit mehrsprachigen Versionen. Ich habe die englische Version für Sie auf Dropbox geladen............. dropbox.com/s/1llv3dp70yf436n/…

Ich bin hier etwas theoretisiert und naiv (so sehr ich denke, dass ich das Farbmanagement beherrschen, ich stolpere gelegentlich), aber einige weitere Tests haben mich zu der Annahme geführt, dass InDesign 2018 derzeit nicht in der Lage ist, Farben auf Breit- Gamut-Anzeigen .

Bearbeiten:

Ich ziehe diesen Gedanken zurück und führe ihn darauf zurück, dass ich in der Vergangenheit nicht so gründlich war, weil ich nie einen so genauen Monitor hatte. Ich akzeptierte, dass PDF-Drucke nicht ganz vergleichbar mit dem waren, was auf meinem Bildschirm war, also achtete ich nicht bei jedem Schritt auf Genauigkeit, wie ich es jetzt tat.

Ich konnte InDesign dazu bringen, Farben nativ genau so anzuzeigen, wie sie sowohl in CMYK-PDFs als auch in RGB-JPEGs in Acrobat Reader bzw. Photoshop angezeigt wurden. Mein Problem war das Fehlen der genauen Kombination von Optionen, die ich aktivieren/deaktivieren muss. Insbesondere hat mir gefehlt, dass ich in InDesign gleichzeitig Überdruck und Softproof simulieren muss. Klingt offensichtlich, aber ich habe beides übersehen (a) die Relevanz des Überdruckens, wenn nicht bewusst Tinten überlagert werden. Seine Simulation wirkt sich darauf aus, wie einzelne Farben auf weißem Papier liegen, und (b) dass Acrobat Reader das Überdrucken standardmäßig auf PDF/X-Dokumenten simuliert, sodass es niemals mit InDesign übereinstimmen würde, wenn ich nicht sichergestellt hätte, dass beide übereinstimmen.

Stellen Sie außerdem sicher, dass die Mischmodi für CMYK/RGB geeignet sind.

Dies ist alles Standardmaterial für 8-Bit-Monitore, und ich kann bestätigen, dass es mit einem Eizo-Wide-Gamut-Display mit Adobe RGB-Arbeitsbereich gut funktioniert.

Es ist sehr leicht, eine Option zu übersehen, die geändert werden muss, wenn Sie eine Option an anderer Stelle ändern. Wie @Wolff gepostet hat, müsste ich auch sicherstellen, dass bei meinen JPEG-Exportoptionen die Überdrucksimulation ein- oder ausgeschaltet ist, um meinem beabsichtigten Vergleich zu entsprechen.


Diese Frage wurde geschlossen und eine positive Bewertung von einer meiner anderen Fragen am Tag zurückgezogen, nachdem ich einen Kommentar hinzugefügt hatte, in dem das Wissen über den Umfang dessen, was Grafikdesign in der akademischen Welt und in der Industrie heute ausmacht, von einigen Moderatoren eines Grafikdesign-Forums in Frage gestellt wurde. Ich bleibe Optimist und gehe davon aus, dass es sich um einen Zufall handelt.