InDesign: welcher CMYK-Farbraum verwendet werden soll

Ich habe darüber bis vor kurzem nicht allzu viel nachgedacht, als es bei einem Kunden zu einem kleinen Hin und Her kam. Wenn ich also ein neues Dokument in InDesign für den CMYK-Druck starte , woher weiß ich, wie ich die Farbeinstellungen einrichten muss?

Oft werde ich mir das einfach nicht ansehen und mit dem fortfahren, was standardmäßig eingestellt ist, aber anscheinend kann dies die Dinge beeinflussen.

Handelt es sich hier nur um die Wahl zwischen den Voreinstellungen „Allgemeine Zwecke Europa“ und „Allgemeine Zwecke Nordamerika“ oder geht es um mehr?

Sind "Coated FOGRA39"/"US Web Coated (SWOP)" die am weitesten verbreiteten Standards, die im Allgemeinen für Druckereien in der EU/USA funktionieren?

Was ist mit Webdokumenten in RGB? Wenn Sie zum Beispiel eine Präsentation entwerfen, die nicht an einen CMYK-Drucker geht, was ist der richtige Farbraum dafür?

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Antworten (3)

Warum sich um Farbprofile kümmern?

Zunächst müssen Sie akzeptieren, dass verschiedene Drucker unterschiedlichen Standards folgen . Dieselben CMYK-Nummern sehen anders aus, wenn sie nach unterschiedlichen Standards gedruckt werden. Es ist nicht möglich, ein PDF zu erstellen, das unter allen Umständen perfekt ist. Wenn ich nicht unbedingt muss, würde ich kein PDF für den Druck exportieren, bevor ich nicht weiß, wo das Dokument gedruckt wird, auf welcher Art von Papier und welches ICC-Profil die Druckerei für dieses Papier empfiehlt.

Die Verwendung des falschen Profils kann sich auf die Farben des endgültigen Drucks auswirken, aber selbst wenn zwischen dem von Ihnen gewählten Profil und dem empfohlenen kaum ein Unterschied besteht, gibt es auch ein Verantwortungsproblem. Wenn Sie einen Druck erhalten, bei dem Sie der Meinung sind, dass die Farben ein wenig abweichen, und die Druckerei feststellt, dass Sie nicht das empfohlene Profil verwendet haben, wird die Beschwerde möglicherweise direkt dort geparkt. Halten Sie Ihren Weg immer am besten sauber.

Einrichten Ihres Dokuments

Das Einrichten von Arbeitsfarbräumen in den Farbeinstellungen wirkt sich auf neue Dokumente aus, aber Sie können die Einstellungen für ein vorhandenes Dokument später jederzeit ändern, indem Sie Bearbeiten > Profile zuweisen verwenden . Sie können auch ein anderes Profil auswählen, wenn Sie ein PDF exportieren. Sie sind also nicht darauf beschränkt, welche Einstellungen Sie beim Erstellen Ihres Dokuments vorgenommen haben.

Der Hauptgrund dafür, dass Sie sich von Anfang an darum kümmern sollten, welches Profil Sie für Ihr InDesign-Dokument verwenden sollten, ist, dass es die Vorschau beeinflusst .

Wenn Sie in einem Druckdokument Ansicht > Überdrucken-Vorschau aktivieren, werden die Grafiken und Bilder so angezeigt, wie sie aussehen würden, wenn sie gemäß dem Dokument-CMYK gedruckt würden .

RGB-Farbfelder

Obwohl alle Farbfelder in einem Druckdokument standardmäßig CMYK sind, ist es auch möglich, RGB-Farbfelder zu erstellen. Es wird davon ausgegangen, dass das RGB-Profil als Dokument-RGB ausgewählt ist , und bei aktivierter Überdruckvorschau werden sie so angezeigt, als ob sie von diesem in das als Dokument-CMYK ausgewählte CMYK-Profil konvertiert worden wären .

RGB-Bilder mit eingebettetem Profil

Wenn Sie bei Farbprofilen etwas zweifeln und nicht genau wissen, was Sie tun und warum, würde ich immer empfehlen, nur RGB-Bilder mit eingebettetem Farbprofil zu platzieren. Wenn die Überdruckvorschau aktiviert ist, werden sie so angezeigt, als ob sie von ihrem eingebetteten RGB-Profil in das als Dokument-CMYK ausgewählte CMYK-Profil konvertiert worden wären .

Zum Beispiel ein RGB-Bild, das so aussieht:

Sieht so aus, wenn Document CMYK auf Coated FOGRA39 eingestellt ist :

Wenn Document CMYK jedoch auf PSO Uncoated eingestellt ist , sieht es verblasster aus, da der Farbumfang kleiner ist:

Untagged RGB-Bilder

RGB-Bilder ohne eingebettetes Profil sind eine häufige Ursache für eine Farbverschiebung vom Bildschirm zum Druck. Sie werden in Adobe-Anwendungen so angezeigt, als hätten sie das Profil als Arbeits-RGB in Photoshop oder Dokument-RGB in InDesign ausgewählt. Wenn Ihr Photoshop beispielsweise Adobe RGB als Arbeits-RGB und Ihr InDesign-Dokument sRGB als Dokument-RGB hat , werden die Bilder ohne Tags in diesen beiden Anwendungen unterschiedlich angezeigt.

So wird ein Bild ohne Tags (das in Wirklichkeit ein sRGB-Bild ist) angezeigt, wenn InDesign sRGB annimmt :

Und so sieht es aus, wenn InDesign von Adobe RGB ausgeht :

Untagged RGB-Bilder sollten in Photoshop geöffnet und mit einem Profil versehen werden. Zu 99 % ist es sRGB , aber wenn es nicht richtig aussieht, können Sie es mit Adobe RGB versuchen . Es ist eine Vermutung.

CMYK-Farbfelder

Sie erstellen Ihre Farbfelder wahrscheinlich als CMYK-Farbfelder, wie die meisten von uns. Das ist in Ordnung, aber beachten Sie, dass eine CMYK-Farbe keine absolute Farbe ist . Sie "codieren" die Prozentsätze fest und die Farbe erscheint anders, wenn sie nach unterschiedlichen Standards gedruckt wird.

Ein Fehler, den ich oft erlebe, ist, dass Leute ein Dokument erstellen, ohne über das CMYK-Profil nachzudenken, und sich dabei unbewusst für US Web Coated (SWOP) v2 entscheiden , das in Adobes Anwendungen Standard ist. Dann passen sie ihre CMYK-Farbfelder sorgfältig an, bis sie auf dem Bildschirm so aussehen, wie sie es möchten. Wenn sie ein PDF exportieren, fällt ihnen plötzlich ein, dass sie das richtige Farbprofil auswählen müssen. Sie konvertieren mit Preserve Numbers , um das schwarze Farbfeld auf 100 % Schwarz zu halten und dem Dokument dadurch ein anderes Farbprofil zuzuweisen. Alle CMYK-Werte bleiben unverändert, aber die Absicht des Dokuments ändert sich, und wenn sie das Dokument in Acrobat sehen, bemerken sie, dass sich die Farben verschoben haben.

Die Farben, die sie sehen, wenn sie in US Web Coated (SWOP) v2 entwerfen , könnten so aussehen:

Aber nach dem Exportieren und Zuweisen von Uncoated FOGRA29 sehen die Farben anders aus:

CMYK-Bilder mit eingebettetem Profil

Je nachdem, wie Ihre Farbverwaltungsrichtlinien eingerichtet sind, werden CMYK-Bilder mit einem eingebetteten Profil entweder beibehalten , ignoriert oder konvertiert . Eine detaillierte Beschreibung der einzelnen Farbeinstellungen finden Sie im Dialogfeld „Farbeinstellungen“ . Ich würde Ihnen nicht empfehlen, CMYK-Bilder zu platzieren, es sei denn, Sie wissen, was Sie tun und warum.

CMYK-Bilder ohne Tags

Hat das gleiche Problem wie RGB-Bilder ohne Tags. Sie wissen nicht, in welches Profil es konvertiert wurde. InDesign zeigt das Bild einfach so an, als wäre es gemäß Dokument-CMYK gedruckt worden . Wenn dieses Profil nicht mit dem ursprünglich konvertierten Bild übereinstimmt, kommt es zu einer Farbverschiebung. Vermeiden Sie dieses Problem.

Gemeinsame Standards

Wenn Sie raten müssen, welches Profil Sie verwenden sollen, finden Sie hier eine Liste häufig verwendeter Profile.

Europa

Beschichtetes Papier

  • Beschichtet FOGRA39
  • ISO-beschichtet v2
  • ISO-beschichtet v2 300 %
  • usw.

Unbeschichtetes Papier

  • Unbeschichtet FOGRA29
  • ISO unbeschichtet
  • PSO Unbeschichtet
  • usw.

Nordamerika

(Amerikaner, helft mir hier raus!)

Eine Möglichkeit, ein allgemeines PDF zu erstellen?

Ich bin mir nicht sicher, ob ich es empfehlen würde, aber wenn Sie wirklich Dokumente erstellen möchten, die auf jedem Drucker verwendet werden können, können Sie eine Mischung aus RGB und CMYK erstellen. Belassen Sie den schwarzen Text in 100 % CMYK-Schwarz und alle neutralen Objekte und Bilder in Prozenten von Schwarz. Alle anderen Objekte und Bilder könnten dann in RGB sein. Dies würde es einer Druckerei ermöglichen, Ihre PDFs ohne allzu großen Aufwand in jedes gewünschte Profil zu konvertieren.

Dies ist eine GROSSE Frage und meine Antwort kratzt nur an der Oberfläche. Bitte lassen Sie mich wissen, wenn ich etwas klären muss oder Sie Fehler finden. Ich brauche auch Hilfe beim Ausfüllen des Teils über häufig verwendete Profile in Nordamerika.
Ich glaube nicht, dass das ganz richtig ist. Der Arbeitsfarbraum wirkt sich nicht auf die Ausgabe verknüpfter Bilder als solcher aus. Es ist nur so, dass die Standardsimulation darin besteht, den Verdrahtungsraum zu simulieren.
@joojaa, wenn Sie in InDesign ein RGB-Bild ohne Tags in einem Dokument haben und es beim Exportieren einer PDF-Datei in CMYK konvertieren, muss InDesign das RGB-Profil erraten. Und in diesem Fall wird davon ausgegangen, dass das RGB-Bild das als Dokument-RGB gewählte Profil hat . Wenn ich den Arbeitsbereich erwähne , spreche ich davon, wie das platzierte Bild aussieht, wenn es in Photoshop bearbeitet wird. Wenn es eine Diskrepanz gibt, passieren unerwartete Dinge.
Nein, Fehlanpassungen sind kein Problem. Unmarkiert ist es auf jeden Fall. Arbeitsraum uns buchstäblich genau das, was die Werte Ihrer Farbfelder bedeuten. Verlinkte Bilder können eine eigene Bedeutung haben.
@joojaa, ich denke wir sind uns einig.
Warum Sie ein ungetaggtes Bild in Ihrer Druckpipeline haben, ist ein großes Fragezeichen. Ich nehme an, Sie drucken vielleicht eine Normalmap, jetzt wäre es in diesem Fall angemessen, dass die Datei nicht getaggt wird. Aber WTF machst du jetzt, hat jemand von euch versucht, linear mit sRGB-Farbraum zu drucken?
Ich fände es sinnvoll zu klären, welche Prozesse zu welchen Zeiten in der Anwendung anhand verschiedener Einstellungen ablaufen. Wenn die Anwendung beispielsweise ein Dokument druckt oder exportiert, welcher Teil des Prozesses wird von Einstellungen beeinflusst, die häufig als Rendering Intent bezeichnet werden ?
@epl, ja vielleicht, aber ich denke, diese Antwort ist schon ziemlich lang. 😀 Der Rendering-Intent wirkt sich bei jeder Konvertierung aus. Relativ kolorimetrisch ist bei weitem das am häufigsten verwendete. Sobald eine Farbe in CMYK konvertiert (oder manuell als CMYK definiert) ist, ist sie nur noch eine Reihe von Zahlen und wird nicht mehr von der Absicht oder dem Profil beeinflusst.
Diese Optionen würden sich darauf auswirken, wie jede Farbe eines ursprünglichen CMYK-Tupels während der Konvertierung in ein anderes CMYK-Tupel konvertiert (zugeordnet) wird, richtig?
@epl, ja, aber die Konvertierung von CMYK in CMYK kann problematisch sein. Es ändert die Nummern Ihrer Farben, sodass sich alle bewusst gewählten Nummern ändern. Zum Beispiel saubere Schwarz- und Grautöne. Beachten Sie, dass das Konvertieren , Zuweisen und Zuordnen unterschiedliche Dinge sind.
@Wolf: Ja, was Sie sagen, kann ziemlich problematisch sein, weshalb eine Erklärung, wann diese Konvertierung stattfinden kann und warum sie wünschenswert oder nicht wünschenswert ist, die Antwort verbessern könnte, indem diese Probleme für diejenigen geklärt werden, die noch nicht damit vertraut sind ein Verständnis für sie.

Ich bin mir nicht sicher, welche Art von Antwort Sie hier erwarten. Klar gibt es Unterschiede. Bei CMYK-Einstellungen ist es am besten, dies immer mit dem Druckservice zu besprechen. Oft bieten sie benutzerdefinierte Profile an, die auf ihre Maschinen kalibriert sind.

Bei Präsentationen in RGB haben Sie normalerweise nicht viel Kontrolle darüber, auf welchem ​​​​Gerät Ihr Design angezeigt wird. Theoretisch ist AdobeRGB besser als sRGB, aber nur, wenn das Display wirklich damit umgehen kann. Im Allgemeinen ist sRGB in Ordnung.

Verwenden Sie nur keine CMYK-Bilder, wenn Sie RGB ausgeben möchten.

Ihr Arbeitsbereich sollte wahrscheinlich nicht auf das eigene Profil des Druckers eingestellt werden, es sei denn, Sie erstellen einen einmaligen Kunstdruck. Das Druckerprofil sollte jedoch für die Simulation verwendet werden.
@AAGD: Ich bin mir nicht sicher, was mich erwartet. Vielleicht eine Möglichkeit zu sagen, ob dies einen Unterschied macht, oder sollten diese Einstellungen ignoriert oder in ihrem Standardwert verwendet werden, vorausgesetzt, Maschinen sollten so ziemlich von selbst erkennen und automatisch anpassen? Warum gibt es einen Standard für die EU und einen für die USA? Warum gibt es mehr Standards und wie wählen Sie zwischen diesen aus, wenn Sie Kunden sowohl in der EU als auch in den USA haben?
@Lucian, es sei denn, Sie haben es bemerkt, aber die Leute in den USA verwenden sogar andere Messungen als alle anderen. Die Sache mit Standards ist, dass es so viele zur Auswahl gibt.
Ok, ich "bemerke" tatsächlich jeden Tag Zoll, bin mir aber nicht sicher, wie Ihr Kommentar bei der eigentlichen Frage hilft? Mit welchen Profilen arbeitest du und warum wählst du diese, wenn ich darf?

Theoretisch sollte es keine Rolle spielen*, was Ihr Arbeitsplatz ist. Es ist nur ein Hinweis darauf, dass Sie die Farben in der Annahme entworfen haben, dass die numerischen Werte dieser Farbdefinition entsprechen. Es ist wie die Angabe, welche Sprache Sie verwenden möchten, eine sachliche Aussage. Es ist dann der Job der Veröffentlichungszyklen, es so nah wie möglich an das zu bringen, was Sie entworfen haben. Wenn Ihr Monitor kalibriert ist, können Sie den Computer bitten, zu simulieren, wie er auf einem echten Drucker oder in einem anderen Standard aussehen würde.

Sie sollten immer nach einem bestimmten Standard entwerfen, niemals nach einer bestimmten Druckerkalibrierung, es sei denn, Sie möchten Ihren Druck oder Ihre Arbeit für die Druckerfixierfarben niemals wiederholen. Stattdessen sollten Sie diesen bestimmten Drucker simulieren, indem Sie das Druckerprofil als Vorschauziel festlegen.

Ich werde jedoch absichtlich ignorieren, wie die Datei an den Drucker geliefert wird. Das hängt von der Druckerei ab.

Der zweite Abschnitt über Richtlinien ist wichtiger. Es sei denn, Sie sind bereits dabei, Dinge zum Drucken zu versenden oder sich auf ein ungewöhnliches Ziel wie beispielsweise einen Laser vorzubereiten. Dann möchten Sie, dass sowohl die RGB- als auch die CMYK-Richtlinien auf "eingebettete Profile beibehalten" eingestellt sind. Weil Sie Kunstwerke erhalten möchten, wie es der vorherige Designer angegeben hat. Wenn Ihr Setup nicht sehr ungewöhnlich ist und Sie wissen, was Sie tun, möchten Sie die Option zum Beibehalten von Zahlen niemals für irgendetwas festlegen.

Überprüfen Sie währenddessen mindestens fehlende Profile, um nachzufragen.

Nun geht es im nächsten Abschnitt darum, was wir tun, wenn wir Ihre Farbe nicht umwandeln können. Es ist ein etwas unterschätzter Teil des Farbmanagementsystems. Sie haben es auf relativ farbmetrisch eingestellt. Dies ist eine ziemlich sichere Wette, obwohl es dazu neigt, die Leute von der Vorschau und den Ausgabeergebnissen zu enttäuschen. Dies ist teilweise psychologisch, da Sie die Alternative gesehen haben.

Jetzt mache ich nicht viel Archivarbeit. Ich persönlich verwende also nie relativ farbmetrisch, weil es die Option "meh" ist. Ich neige dazu, absolut farbmetrisch zu verwenden, wenn ich das Gefühl habe, die Randbedingungen gut zu kennen, wahrnehmungsorientiert, wenn es angemessen ist, und wenn ich mich mutig fühle oder ich gesättigt bin, verwende ich Display. Die Japaner haben vielleicht etwas auf der Spur ;) Aber du solltest wahrscheinlich nicht meiner Route folgen.

Welche Norm verwenden? ISO ist in Europa ok ... Keine Ahnung von USA

* Nun, es wirkt sich auf Ihre Farbskala aus