Ist das ein Haufen falscher MWBCs?

Ich habe gerade mein Hauptpanel mit dem Plan geöffnet, eine neue Schaltung hinzuzufügen, habe diese Idee jedoch vorübergehend abgebrochen, nachdem ich eine Weile blinzelte und mir dann Sorgen machte.

kommentierte Tafel

Ich habe einige Bilder aus anderen Blickwinkeln unter https://imgur.com/a/TZkSZQi eingestellt .

Es laufen ziemlich viele 14/3 (oder 12/3) Drähte oben im Panel und weniger 14/2 (oder 12/2). Die zweipoligen Unterbrecher unten scheinen mir vernünftige MWBCs zu sein, aber ich mache mir besonders Sorgen um die, die ich rot und gelb markiert habe (ein ziemlich großer Teil davon!)

Mein zugegebenermaßen begrenztes Verständnis ist, dass jede volle Reihe des Panels einem Zweig der eingehenden Leistung entsprechen würde, daher sollten MWBC nur dann einen Neutralleiter teilen, wenn sie sich auf zweipoligen Leistungsschaltern befinden oder anderweitig zwei Reihen überspannen, indem sie Teil eines Quad-Leistungsschalters sind.

Also meine Fragen sind:

  1. Muss ich mir wegen der rot markierten Schaltungen Sorgen machen? Sie scheinen zwei Probleme zu haben: a) Sie sind nicht gebunden, teilen sich aber wahrscheinlich Neutralleiter, und b) beide Hots befinden sich in derselben Phase, wodurch möglicherweise der Neutralleiter überlastet wird.

  2. Muss ich mir Sorgen um die gelb markierten Strecken machen? Sie sind nicht physisch verbunden, so dass der Neutralleiter unerwartet live sein könnte, aber sie scheinen zumindest auf entgegengesetzten Phasen zu sein.

Ich bin auch in BC, Kanada und das Haus wurde 2002 gebaut, falls das relevant ist.

Ich gehe auch immer noch davon aus, dass die kleineren Rot/Schwarzen Teil von 3 Leiterbündeln sind, ich habe den Hauptstrom noch nicht abgeschaltet und versucht, abzuleiten, welche Weiß/Rot/Schwarzen an denselben Ort gehen, aber Ich nehme an, dass auch eine seltsamere Konfiguration möglich ist. zB dass sich die verschiedenen 15A-Schwarz / Rot tatsächlich in entgegengesetzten Phasen befinden (obwohl ungebunden), aber dies wurde erreicht, indem "manuell" auf Reihen aufgeteilt und nachverfolgt wurde, was sich in welcher Phase befindet ... irgendwie (könnte das Code im Jahr 2002 gewesen sein?) .

(Bearbeiten, um diese Bilder hinzuzufügen, die Kabel zeigen, in der Tat keine Leitungen):

Größere Ansicht mit eintretenden Kabeln

Das gelb markierte Paar auf der linken Seite erscheint mir seltsam, weil es so aussieht, als hätte der schwarze Draht eine andere Stärke als sein roter Kumpel 3 Drähte darunter. Fühlen Sie sich wohl dabei, alle verdächtigen Paare von den Unterbrechern bis zu den tatsächlichen Kabeln zu verfolgen, wo sie die Schalttafel verlassen, um zu sehen, welche tatsächlich mit einem einzigen Neutralleiter zusammen gruppiert sind?
Ungebunden zu sein ist das Hauptproblem. Die Phasen wechseln normalerweise für jedes Paar (Nr. 1 auf der rechten Seite, Nr. 2 rechts darunter wäre mit der linken Seite verbunden).
@brhans Ah, das ist ein guter Punkt, sie sehen anders aus. Ich muss zuerst den Hauptschalter ausschalten (und die Familie aus dem Haus schmeißen :), um mich beim Graben dort wohl zu fühlen, aber das Erstellen dieser Karte scheint der nächste diagnostische Schritt zu sein.
@crip659 Oh, ich verstehe, ich habe nicht bemerkt, wie es hin und her geschaltet hat. Meine Sorge galt hauptsächlich den verschiedenen Tandembrechern. Wenn ein Rot/Schwarz, das in ein einzelnes Tandem geht, tatsächlich der gleiche MWBC/Neutral ist, dann wären sie aber in der gleichen Phase, ist das richtig?
@ crip659 Das Problem ist, dass sich ein Paar Unterbrecher halber Größe auf demselben Bein befindet , es sei denn, sie sind "inneres Paar" oder "äußeres Paar" eines Quadplex. Bei den gelben Gruppen handelt es sich um Quadplexe, bei korrekter Verkabelung besteht das einzige Problem also in der gemeinsamen Abschaltung. Die roten Paare sind wahrscheinlich ein Problem, da der übliche Grund für schwarze + rote Drähte, die zu einem Paar Unterbrecher gehen, ein 240-V-Gerät oder MWBC ist. Ein 240-V-Gerät, das am selben Bein mit Schwarz und Rot verdrahtet ist, funktioniert einfach nicht. Ein MWBC funktioniert, kann aber den Neutralleiter überlasten.
Dies alles basiert auf der Annahme, dass "alle Drähte schwarz, rot, weiß" "viele /3 Kabel" bedeuten. Wenn es sich tatsächlich um zufällige rote und schwarze Drähte mit separaten weißen Neutralleitern in der Leitung handelt, liegt möglicherweise überhaupt kein Problem vor. Aber das wäre ungewöhnlich.
@RibaldEddie Nein, da bin ich mir noch nicht sicher, ich habe noch nicht alles herausgezogen, um zu versuchen, sie alle aufzuspüren. Sie denken, es könnte etwas sein, bei dem sie über Reihen hinweg gemischt und angepasst wurden? Also ein /3, das (sagen wir) Rot auf 1, Schwarz auf 3 aufteilt, dann ein anderes /3, das sein Schwarz auf 1 und Rot auf 3 aufteilt?
...und die zusätzlichen Bilder erzählen die traurige Gruselgeschichte.
@manassehkatz-Moving2Codidact Danke, das entspricht meinem Verständnis. Unter dem Imgur-Link können Sie alle eingehenden Kabel sehen, und es handelt sich tatsächlich um ein Bündel von / 3, nicht um separate Leiter in einem Kabelkanal.
@manassehkatz-Moving2Codidact Danke, ich habe sie in halber Größe übersehen, das ist auch ein Problem.
@RibaldEddie Angesichts des Rests dieses Hauses (nicht elektrisch) wäre ich überhaupt nicht überrascht, wenn der Vorbesitzer leider keinen Elektriker (oder jemanden mit Elektrokenntnissen!) In seine Elektroarbeiten einbezogen hätte.
@RibaldEddie Zentrum von Vancouver.
Ist dies eine optische Täuschung oder sind die roten Drähte in diesem Panel den Erdungsdrähten deutlich überlegen?

Antworten (2)

Sie scheinen zu Recht besorgt zu sein.

Die „Tandem-Unterbrecher“ in Rot (Doppelunterbrecher mit gleicher Phase und halber Breite), die als MWBCs verdrahtet sind, sind das größere Problem und schwieriger zu lösen, da sie bis zu 30 Ampere auf einen gemeinsamen 14-Ga-Neutralleiter legen. Ich schätze, es ist möglich , dass unser Held, der keine Griffbänder mag, sie so verdrahtet hat, als wären zwei nebeneinander Quader, in diesem Fall wäre der neutrale Strom in Ordnung, aber das Fehlen einer gemeinsamen Abschaltung ist schlecht, und ich tue es nicht Denken Sie, dass alle Griffbänder für ein Paar Tandems und nicht für ein Quad aufgeführt sind.

Die Gelben würden nur eine Griffbindung benötigen. Je nachdem, wann sie installiert wurden, ist es möglicherweise technisch nicht erforderlich (es wurde schließlich zu einer Anforderung), aber es ist sicherlich sicherer. Hmm, 2002, ich denke, es war hier unten bis 2008 nicht erforderlich, wenn der MWBC keine Geräte auf demselben Joch fütterte. Ich bin mir nicht sicher, wie das aktuelle Datum aussehen würde.)

Angesichts des vollständigen Panels müssen Sie wahrscheinlich eine Menge Dinge in ein Unterpanel verschieben oder das Panel durch ein größeres Panel ersetzen, um dies tatsächlich zu lösen. Sub-Panel wird im Allgemeinen einfacher sein. Sparen Sie nicht an der Größe (Anzahl der Plätze) des Sub-Panels und machen Sie sich keine Sorgen darüber, dass die Stromstärke des Sub-Panels höher ist als der Leistungsschalter, der es speist, falls Sie auf diese Weise einen erhalten viele Leerzeichen darin.

Ich schätze, Sie könnten so ziemlich alle Tandems durch griffgebundene Quads ersetzen, um diese richtigen MWBCs herzustellen, und eines der Nicht-Tandem-Paare durch ein anderes Quad ersetzen, um Ihre neue Schaltung hinzuzufügen, aber das sind eine ganze Menge Quads und Blätter Sie haben keinen Platz für die nächste Sache.

Danke schön! Und $#@^% verdammt noch mal. :)
Wie Harper gleich kommen wird und sagen wird, jemand hat den Preis für einen Latte auf einer Platte gespart, die "gerade groß genug" war. Dann wurde jemand unangemessen kreativ und machte es größer, als es der falsche Weg war. Leerzeichen sind billig, wenn Sie ein Panel kaufen, teuer (und ein Ärgernis in %#$@!), wenn sie Ihnen in einem Panel ausgehen.
Vielleicht könnte es mit ein paar Quads und Handleties gerettet werden??? Ich habe das nicht wirklich alles zusammengezählt. Lassen Sie alle Tandems, die MWBCs sind, fallen und ersetzen Sie sie durch 15/15/15/15 Quads, wenn diese zu haben sind. Da Sie eine Schaltung hinzufügen möchten, müssen Sie wahrscheinlich auch ein paar Nicht-Tandems für ein anderes Quad aufgeben.
Ja, ich habe mich gefragt, ob ich die Dinge mit diesen doppelt gebundenen 15 Quads hineinquetschen könnte, aber das fügt wahrscheinlich nur mehr Komplexität hinzu und tritt die Dose ein paar Jahre auf die Straße. Ich denke, ich würde jetzt wahrscheinlich besser auf ein Subpanel oder ein größeres Panel in den sauren Apfel beißen.
@Scott Die Quads sind eine gute Lösung, wenn Sie Siemens-Unterbrecher mit Außengriffen erhalten und die Komplexität tolerieren können. Sie können keine Unterbrecher anderer Marken verwenden.

Siehe meinen Beitrag zum Panel-Design . Hier ist Ihr Panel mit hervorgehobenen Phasen.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Da Sie nicht jedes rot-schwarze Paar von ihren jeweiligen Kabeln gejagt haben, wissen wir nicht, ob sie nicht richtig phasengesteuert sind. Das wird die Geschichte erzählen. Falsch phasengesteuerte Trennschalter bedeuten, dass der Neutralleiter überlastet ist. Sie sollten diesen PDQ reparieren.

Die Farben, die ich für Phasen verwende, schlagen eine Lösung vor: Positionieren Sie alle schwarzen Drähte in ungeraden Reihen und alle roten Drähte in geraden Reihen. Dies würde es ermöglichen, auf einen Blick zu bestätigen, dass sie zumindest richtig abgestuft sind.

Abgesehen davon benötigen Sie aufgelistete Handle-Bindungen für jeden MWBC-Schaltkreis. Bei Tandems ist das etwas kompliziert.

Der naheliegende Weg ist die Verwendung von Quadplex-Unterbrechern. Diese gibt es in zwei Varianten: wie Ihr 15/40/15 mit nicht gebundenen äußeren Breakern oder mit gebundenen äußeren Breakern. Wenn Sie nicht viele einfache 1-polige Schaltkreise finden, um die äußeren Positionen zu füllen, benötigen Sie Quadplex mit Kabelbindern.

Die andere Möglichkeit besteht darin, Griffverbindungen zwischen Tandemhämmern zu verwenden. Sie können einen unbegrenzten Stapel davon haben, wobei die Tandems in zwei beliebigen Steckplätzen eine Griffbindung zwischen sich haben. Am Ende haben Sie oben und unten einzelne Leistungsschalter, für die Sie einfache Schaltkreise finden müssen. Es ist jedoch ein echter Albtraum, viele hintereinander zu versammeln.

Danke, macht Sinn und Ihr Beitrag zum Panel-Design war sehr hilfreich. Das ist seit mindestens 2 Jahren so, also ist @Ecnerwals Vermutung vielleicht richtig, da das Haus nicht niedergebrannt ist (?), und es wurde so verkabelt, als wären sie bereits Quads. Ich werde an einem Tracing arbeiten und dann versuchen, ein Layout zu simulieren, um zu sehen, wie kompliziert es mit einem Haufen Siemens Q21515CT2 wäre.
Unter der Annahme, dass die Probleme so schwerwiegend sind, wie wir vermuten, liegt der Grund dafür, dass das Haus nicht abgebrannt ist, darin, dass niemand (auf falsch konfigurierten Schaltkreisen) mehr als einen gleichzeitig betrieben hat: Raumheizung, Großcomputer (Bergbau), wachsen Lichter usw. Die meisten typischen Lasten sind entweder viel < 1/2 Stromkreiskapazität (normaler Computer, normale Beleuchtung, Fernseher, Kühlschrank usw.) oder sind kurzzeitig (Toaster, Haartrockner usw.). Aber es kann eine Katastrophe sein, die darauf wartet, zu passieren, insbesondere mit Raumheizgeräten, da Sie leicht zwei Räume haben können, die sich einen durcheinandergebrachten MWBC teilen.
@manassehkatz-Moving2Codidact Ich verstehe, danke. Farke! Zum Glück befindet sich die einzige fast volle, fast kontinuierliche Last (die mir einfällt) auf einem der 15-A-Stromkreise des "gelben" Quad-Breakers (Laden eines Elektrofahrzeugs). Ich denke, als vorübergehende Sicherheitsmaßnahme sollte ich einen der beiden Schaltkreise in jedem Tandempaar ausschalten, das verdächtig aussieht, bis das Durcheinander untersucht werden kann.
Wie vorgeschlagen, habe ich jetzt alle / 3 rot / schwarzen Paare verfolgt und mich davon überzeugt, dass sie tatsächlich über separate Beine verbunden sind (alle so etwas wie 15A / 13B, niemals 13A / 13B), mit einpoligen / 2 "Füllern" bei oben und unten. Also schmelze ich wenigstens nicht zufällig Neutrale!
Ich möchte die MWBC-Paare physisch binden. Es scheint, dass die beiden innen und außen gebundenen 15/15/15/15 nicht im Siemens Kanada-Katalog aufgeführt sind, dh nein, nur Q21515CT*2*für Q21515CTKanada (obwohl es für die USA existiert). Ich denke also, ich müsste Griffbänder verwenden. Allerdings sind mir die Regeln dazu etwas unklar. Könnte ein SIEMENS CANADA QTH4Unterbrecher zwischen Tandem-„Kumpels“ überqueren? Oder besteht die Möglichkeit, dass ein Unterbrecher bei Überlastung nicht auslöst, weil der andere gebundene ihn daran hindert?
@Scott Ich weiß nicht, wie Griffbindungen in der Siemens-Linie funktionieren, sie könnten eine vor Ort angewendete Griffbindung für einen 15-15-15-Quadplex herstellen. Das ist gut; MWBCs benötigen keinen gemeinsamen Auslösemechanismus. Die Griffbindung dient lediglich dem Schutz und der Aufklärung eines Betreuers. Wenn sie eine äußere Griffbindung überwinden, indem sie die Griffe in entgegengesetzte Positionen zwingen, haben sie niemanden außer sich selbst die Schuld ...
Gotcha, und ich sehe jetzt diy.stackexchange.com/a/201551/118941 , woraus ich verstehe, dass der Griff (Krawatte) nur für den Benutzer zum Zurücksetzen oder Aufrechterhalten der Schaltung dient, aber die Reise wird ausgelöst, selbst wenn der Griff bewegt sich körperlich nicht. Daher denke ich, dass ich QTH4s in meinem Durcheinander von Tandems anwenden kann, um eine leichte Verbesserung der Anmerkungen zu sein, die ich meinen Etiketten hinzugefügt habe.
Ist das ein Haufen falscher MWBCs?
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