Ist das Jagen von Tieren, das Herstellen und Angreifen/Verteidigen von Feinden intellektuell gleichbedeutend mit dem Erlernen der Quantenphysik? [abgeschlossen]

Unser Gehirn wurde durch natürliche Auslese geformt. Das heißt, solange wir davon betroffen waren, veränderte und entwickelte sich unser Gehirn.

Sobald wir aus der Natur herausgetreten sind und aufgehört haben, Ziele der natürlichen Auslese zu sein, hat unser Gehirn (strukturell gesprochen) aufgehört, sich zu verändern.

Zivilisationen entstanden, Geisteswissenschaften und Wissenschaft entwickelten sich, und Sie kennen den Rest der Geschichte.

Aber das Gehirn, mit dem wir all das erschaffen haben, ist das gleiche Gehirn, das durch natürliche Selektion geformt wurde. Ein Gehirn, das sich mit der Tierjagd, dem Sammeln von Nahrung, dem Kampf mit Feinden, sozialen Beziehungen und so weiter befasste. Es ist merkwürdig festzustellen, dass wir dasselbe Gehirn benutzt haben, um Algebra, Geometrie, Physik, Astronomie, Kunst und so weiter zu entwickeln.

Wäre es also richtig zu sagen, dass all diese Aktivitäten unserer in der Natur lebenden Vorfahren (Sammeln, Jagen, Kämpfen) INTELLEKTIV äquivalent zur Quantenphysik sind, dh? Da unsere Gehirnkapazität auf das beschränkt ist, was während der natürlichen Selektion passiert ist (während wir in der Natur lebten), wäre es sicher anzunehmen, dass alles, was wir uns vorstellen können (wie Quantenphysik), tatsächlich so schwierig ist wie diese Aktivitäten unserer Vorfahren in der Natur?

Dies mag eine sehr dumme Frage sein, aber ich konnte keine Irrtümer oder falschen Annahmen in meinen Gedanken finden, aber meine Schlussfolgerung scheint ein bisschen ... unerwartet zu sein? Bitte korrigieren Sie mich, wenn ich falsch liege, ich würde wirklich gerne die Antwort darauf wissen.

1. Ich habe kein richtiges Verständnis von Quantenphysik; Auch viele leidenschaftliche Menschen haben sich mit Evolution und Natur beschäftigt, würden auch sagen, dass sie es nicht gut kennen. Daher werde ich Sie vorschlagen/bitten, einen kleinen und einfachen Auszug darüber hinzuzufügen, warum Sie vermuten, dass Prozesse wie das Jagen und Sammeln der Quantenphysik entsprechen. Auch; 2. Wir (und unser Gehirn) bestehen aus Atomen und Molekülen. Also, wenn Atome und Moleküle der Quantenmechanik gehorchen, warum tut unser Gehirn dann das nicht? 3. Was meinen Sie mit „intellektuell gleichwertig“? Meinten Sie „konzeptionell äquivalent“?
„Sobald wir aus der Natur herausgetreten sind und aufgehört haben, Ziele der natürlichen Auslese zu sein, hat unser Gehirn (strukturell gesehen) aufgehört, sich zu verändern.“ Warum denken so viele Menschen, dass die Evolution „fertig“ ist und dass wir der perfekte Organismus sind, der nicht verbessert werden kann?
Jedes Mal, wenn sich ein Paar fortpflanzt, geht die Evolution weiter.
Auf welcher Grundlage oder in welchem ​​Maßstab beabsichtigen Sie, Überlebensstrategien und Quantenmechanik quantitativ zu vergleichen? Als Randbemerkung fällt mir ein Buch ein, das ich einmal über die frühen Expeditionen zur Kartierung des Amazonas gelesen habe. Obwohl sie über die Werkzeuge der Wissenschaft des 19. Jahrhunderts verfügten, änderten die Entdecker schnell ihre Einstellung zu den „Wilden“, als sie feststellten, dass die Intelligenz und das Wissen der Eingeborenen über den Dschungel ihre eigenen bei weitem übertrafen. Ich denke, Ihre Antwort könnte eher so lauten wie "komplexe Aufgaben sind kompliziert, bis Sie wissen, wie man sie macht". Es ist nur schwer, die beiden Ideen sinnvoll zu vergleichen.
Huh, wir haben außerhalb der Natur angehalten? Ich habe dieses Memo nicht bekommen. Vielleicht muss ich mehr online sein. // Ein weiterer Kommentar: Die Frage impliziert, dass sich unser Gehirn entwickelt hat, um Quantenphysik gut zu machen. Aber tatsächlich hat unser Gehirn mit ähnlichen Unternehmungen mächtig zu kämpfen. Kurz gesagt, wir sind schlecht geeignet, abstrakte Probleme zu lösen, und müssen unserem Denken ein strenges Regime auferlegen, um uns davon abzuhalten, uns selbst etwas vorzumachen.
Es ist nicht so, dass die Evolution aufgehört hätte. Die etwa 5.000 Jahre, in denen Menschen zivilisiert wurden, sind ein Wimpernschlag in der evolutionären Zeitachse. Geben Sie der Gesellschaft weitere 100.000 Jahre oder so, werden wir sehen, wie sich einige bemerkenswerte Anpassungen abzeichnen.

Antworten (6)

Einige Annahmen/Vermutungen ansprechen, die offensichtlich in der Frage enthalten sind (dies könnte für einen Kommentar zu lang sein):

Erstens hat die natürliche Auslese nicht aufgehört. Die sexuelle Selektion ist möglicherweise aktiver als je zuvor, daher gibt es eine fortlaufende „Pro-Fruchtbarkeits“-Selektion und eine gewisse Segregation „Pro-Smarts“. Nicht jeder Vertreter der zeitgenössischen Bevölkerung ist selbst bei grenzenlosen Aufklärungsbemühungen in der Lage, mit der Quantenphysik etwas Nützliches anzufangen.

Zweitens sind das Überleben in freier Wildbahn und der Kampf gegen Feinde wettbewerbsfähige Unternehmen. Das bedeutet, dass die Aufgabe von potenziell unbegrenzter Schwierigkeit ist: Je besser Sie im Überleben sind, desto mehr pflanzen Sie sich fort, desto mehr Druck setzen Sie auf die begrenzten Ressourcen der Umwelt aus, um rauere Klimazonen zu verbreiten. Bei Feinden, besonders denen, die sich zusammen mit Ihnen entwickeln, ist diese unbegrenzte Konkurrenzfähigkeit noch offensichtlicher.

Die Frage könnte also möglicherweise anders formuliert werden: Wie schwer haben sich unsere in der Natur lebenden Vorfahren den intellektuellen Teil der Aufgabe gemacht, miteinander zu konkurrieren? Anscheinend etwa so schwer.

Apropos Konkurrenzfähigkeit und damit unbegrenzte Schwierigkeit: Es ist theoretisch denkbar, dass es eine Obergrenze durch physikalische Zwänge gibt. Zum Beispiel haben Bäume in Wäldern ein evolutionäres Wettrüsten um die Höhe, aber es gibt verschiedene physikalische Grenzen dafür, wie hoch sich Bäume entwickeln können, um zu wachsen. Für das Gehirn liegt eine denkbare Grenze vielleicht in der beträchtlichen Menge an Energie, die wir für unsere Intelligenz aufwenden müssen (das ist natürlich reine Spekulation, aber es ist plausibel).

Sie scheinen zu denken, dass das Leben in der Natur "einfach" ist. Aber selbst wenn das Klima hilft, selbst wenn Sie keinen Krieg zu kämpfen oder zu verteidigen haben, müssen Sie die Gewohnheiten der Tiere kennen, die Sie jagen, die Fische, die Sie fischen, die richtige Jahreszeit der Pflanzen (Früchte, Fasern, Wurzeln...), welche davon giftig sein könnten, welche Medizin sein könnten; Beim Pflanzen müssen Sie die Pflanz- und Erntezeit kennen, ganz zu schweigen davon, welche Pflanzen in der Nähe von welchen anderen gut wachsen und welche in der Nähe von anderen krank werden, was die richtigen Böden und die richtige Bewässerung für jede Art sind, wie Umgang mit Schädlingen usw.

Wie Sie sehen können, werden Sie, wenn Sie versuchen, diese Dinge zu tun, wahrscheinlich anerkennen, dass sie nicht unbedingt einfacher sind als die moderne Wissenschaft. Schließlich hat niemand die gesamte „Quantenphysik“ aus dem Nichts erschaffen. Es gab viele verschiedene Entdeckungen, die von unabhängigen Forschern über lange Zeit entwickelt wurden, mit viel Versuch und Irrtum dazwischen usw. Und das alles wurde natürlich erst möglich nach der extremen Spezialisierung, die uns am Ende wahrscheinlich "modern" gemacht hat zivilisierte Menschen" in die am wenigsten gesunde und emotional gequältere Version unserer Spezies.

Also ja, Mensch zu sein ist genug Herausforderung für jeden. Alleinerziehende Mutter zu sein ist wahrscheinlich schwieriger als irgendwelche trockenen und langwierigen mathematischen Gleichungen.

Es ist vielleicht nicht einfach, aber es kann offensichtlich ohne jegliche symbolische Argumentation geschehen, zum Beispiel durch einen Wurm oder eine Fliege. Und selbst mit symbolischer Argumentation könnte man argumentieren, dass das Auswendiglernen von Pflanzen nicht dasselbe ist wie das Betrachten einer gekrümmten Raumzeit oder Riemanns Vermutung. Was Sie sagen, mag richtig sein; aber das Argument ist nicht streng.
@PeterA.Schneider Würmer und Fliegen fressen nur, worauf ihr Instinkt sie vorbereitet hat. Selbst Ameisen, die Blattläuse hegen, können nicht lernen, was „genetische Verbesserung“ sein könnte. Unser Gehirn hat die größte Lernfähigkeit, und wir haben dies getan, um Hunde, Pferde, Pflanzen zu zähmen ... Der erste Mann, der dachte, er könne auf ein wildes Pferd steigen und fallen und wieder steigen und wieder fallen, bis er es schließlich gezähmt hat, hat sicherlich eine "symbolische Argumentation" gehabt, oder? Mein Punkt ist, wenn wir Platz für Symbole haben, muss dieser in der alten Vergangenheit unserer Spezies entstanden sein.

Ich glaube nicht, dass dies wirklich eine biologische Frage ist; Philosophie vielleicht. Oder für Wissenschaftsgeschichte und -philosophie.

Das Hauptproblem ist: Was bedeutet "INTELLEKTUELL äquivalent zu" eigentlich ? Um was für eine Äquivalenz handelt es sich? Es gibt keine bequeme Mohs-Skala, mit der wir die Härte von Problemen messen können.

Wir haben eigentlich kein gutes biologisches Modell dafür, was es bedeutet, über etwas nachzudenken. Wir wissen, dass es um die Aktivierung von Neuronen geht, und Sie haben wahrscheinlich die Verwendung von fMRT gesehen, um die Exposition gegenüber verschiedenen Gedanken groben Aktivierungsmustern im Gehirn zuzuordnen, aber es ist kein Modell, das wir noch replizieren oder in wirklich präzisen Details beschreiben können.

Wir haben keine ausreichend klare Beschreibung dessen, was es bedeutet, über etwas nachzudenken, um zu sagen, welche Tiere denken und welche nicht. Wir wissen, dass Krähen Objektpermanenz verstehen . Einige Schimpansen verstehen symbolisches Denken . Bedeutet das eine gewisse Äquivalenz mit menschlicher Kognition?

"aus der Natur herausgetreten und nicht mehr Ziel der natürlichen Selektion zu sein" ist auch eine Annahme, die ich in Frage stellen möchte. Wann, glauben Sie, ist das passiert? Ich denke, das früheste, was Sie möglicherweise rechtfertigen könnten, wäre die Erfindung von Antibiotika im 20. Jahrhundert.

Es ist möglich, dass so etwas wie die Turing-Äquivalenz auf das Denken zutrifft; Sobald eine bestimmte Ebene des symbolischen Denkens erreicht ist, ist von dort aus die gesamte Mathematik mit genügend Zeit und Mühe erreichbar.

"nicht mehr Ziele der natürlichen Selektion zu sein" geschieht natürlich allmählich und ist nicht abgeschlossen (man kann immer noch an Krebs sterben, bevor man sich fortpflanzt). Aber körperliche Belastbarkeit wurde immer weniger benötigt, je mehr wir unsere Umwelt gestalten (Unterkünfte bauen, heizen, Nahrung anbauen) und uns gegenseitig helfen (Schwache unterstützen, Kranke heilen, Probleme wie Myopie technisch beheben).

Ich werde nicht alle Annahmen / Vorschläge ansprechen, die Sie in Ihrer Antwort anbieten, sondern nur die grundlegende Frage:

wäre es richtig zu sagen, dass all diese Aktivitäten unserer in der Natur lebenden Vorfahren (Sammeln, Jagen, Kämpfen) INTELLEKTIV äquivalent zur Quantenphysik sind, dh?

Ja

Was braucht man zum Leben in Urzeiten?

  • Beobachten Sie Ihre Umgebung
  • Verstehen, was passiert (über die grundlegenden tierischen Instinkte hinaus)
  • Forme Pläne, wie du besser überleben kannst
  • Setzen Sie diese Pläne um (möglicherweise als Gemeinschaft)

Was braucht man für Quantenphysik?

  • Beobachten Sie Ihre Umgebung (= Bücher lesen, studieren)
  • Verstehen was passiert (= die mathematischen Formeln verstehen etc.)
  • Formulieren Sie Pläne, wie Sie es verbessern können (= haben Sie Intuitionen darüber, wohin Sie sich für neue Entwicklungen in QT begeben können)
  • Setzen Sie diese Pläne um (= arbeiten Sie tatsächlich vollwertige neue Theorien aus und führen Sie sie erfolgreich an der QT-Community vorbei)

(Sie können sich weitere Punkte vorstellen, zum Beispiel „Speichern/Zugriff auf Wissen“ und wahrscheinlich mehr).

Analogie: Computer

Es gibt eine ausgezeichnete Analogie mit Computern. Seit wir die „Von-Neumann-Architektur“ für Computer entwickelt haben, haben sich Computer im Grunde nicht viel weiterentwickelt. Ja, es gab enorme, unglaubliche Verbesserungen in Kapazität und Geschwindigkeit, aber das war es auch schon. Grundsätzlich sind alle Computer, die Sie heute haben, einschließlich Laptops, Smartphones usw., konzeptionell genau die gleichen wie die ersten Computer um die Mitte des 20. Jahrhunderts.

Die Errungenschaft bestand darin, ein allgemeines Computergerät zu bauen, das auf jedes beliebige Problem angewendet werden kann, ohne überhaupt zu wissen, was das Problem ist. Sobald Sie an diesem Punkt sind, sind Sie im Grunde "fertig".

Dasselbe gilt für das Gehirn: Sobald Sie den Punkt erreicht haben, an dem Sie alle Grundlagen haben (Verstehen, Argumentieren, Kommunizieren usw.), sind Sie fertig. Sie müssen "nur" die Kapazität/Geschwindigkeit erhöhen, um fast alles zu erreichen. Offensichtlich können wir die Kapazität/Geschwindigkeit eines einzelnen menschlichen Gehirns nicht wirklich skalieren; Ich würde sagen, wir erreichen das heute, indem wir Bereiche wie Physik, Mathematik, Elektronik usw. immer stärker abschotten. Die Zeit, in der ein einzelner Mensch alles wissen konnte, was die Menschheit über ein Thema gelernt hat, ist längst vorbei. Aber im Grunde ist es dasselbe.

Können Sie einige Referenzen nennen?
@Ebbinghaus, für welchen Teil der Antwort benötigen Sie Referenzen? Ich glaube, es ist ziemlich selbsterklärend und allgemein genug, um keine zu benötigen? Die "Von-Neumann-Architektur" ist der einzige Begriff, der einer Erklärung bedarf, aber er ist ziemlich allgegenwärtig, und jeder Google-Treffer dafür reicht aus.

Im Gegensatz zu den anderen Antworten möchte ich mich auf das Thema intellektuelle Leistung konzentrieren. Wenn Sie sich fragen, ob die Jäger und Sammler früher ihre Gehirnkapazitäten so stark genutzt haben wie wir, unter der Annahme, dass wir uns seitdem nicht viel weiterentwickelt haben, lautet die Antwort ja. Allerdings war es nicht die gleiche Art von Gehirnleistung gewesen. Das meiste Wissen, das für die Jagd benötigt wird, sind prozedurale (implizite) Informationen, etwas, das Sie lernen können, indem Sie die Techniken Ihrer Eltern beobachten und wiederholen. In der Natur muss man aufpassen, dass kein Räuberlärm überhört wird und man muss immer bereit sein zu laufen. Diese Eigenschaft passt zu dem heute als ADHS bekannten Gehirnzustand. Und tatsächlich wird diese Hypothese vom Ursprung von ADHS als Regiment aus der Zeit der Jäger und Sammler derzeit durch die Genforschung bestätigt.

Also, wenn ich Sie richtig verstanden habe, denke ich, dass Ihre Hypothese richtig ist, wir nutzen unsere Gehirnkapazität genauso viel wie die Jäger und Sammler. Aber wie man an ADHS sehen kann, sind Nicht-ADHS-Menschen besser für die Bedingungen der heutigen Welt gerüstet (daher spricht man von einem Defizit, sie schneiden in IQ-Tests normalerweise am schlechtesten ab), aber Menschen mit ADHS haben möglicherweise bessere Überlebenschancen in der wild (weil sie mehr von ihrer Gehirnkapazität verwenden, um sich auf potenzielle Gefahren zu konzentrieren).

Ich denke, Sie unterschätzen die intellektuelle Kapazität, die prähistorische Menschen benötigen, um all ihre Aktivitäten auszuführen; kurz gesagt, um zu überleben. Es ist wahr, dass prähistorische Menschen dasselbe taten wie Tiere. Aber sie taten es auf eine grundlegend andere Art und Weise.

Tiere werden weitgehend vom Instinkt getrieben. Im Gegensatz dazu haben wir Menschen sehr wenige Instinkte – vielleicht gar keine! – wir können nicht überwinden. Wir können uns entscheiden, nicht einmal den grundlegendsten Überlebensinstinkten zu folgen: Wir können freiwillig zu Tode hungern, uns weigern, uns fortzupflanzen, in die Kälte gehen und erfrieren, mit einem warmen Zuhause in Sicht. Wir können sogar aktiv unser Leben beenden.

Aber diese Freiheit von vorgefertigtem Verhalten hat enorme Vorteile: Sie ermöglicht es uns, uns an Umgebungen anzupassen, für die wir körperlich nicht gut geeignet sind. Zu helle Menschen bewohnen die Sahara; Pelzlose Menschen leben in der Arktis. Wir bauen Nahrung an trockenen Orten durch Bewässerung an. Was dies ermöglicht, ist ein System von Wissen und Bräuchen, das gemeinhin als Kultur bezeichnet wird. Dies versetzt den Menschen in eine einzigartige Position unter den Tieren. Unser Überleben hängt von unserer geistigen Leistungsfähigkeit ab, nicht mehr von unseren Instinkten oder unserer körperlichen Verfassung. 2 Dieser Wandel zeichnet uns aus. Diese Verschiebung wurde durch eine Veränderung in unserem Gehirn ermöglicht.

Irgendwann in der Evolution des Homo Sapiensetwas Erstaunliches geschah. Es ist die Fähigkeit zum symbolischen Denken und Nachdenken. Wir sehen die Dinge nicht nur als das, was sie sind; wir verleihen ihnen eine Bedeutung, die für bare Münze nicht offensichtlich ist. Wir erzählen Geschichten über uns selbst, über unsere Vorfahren und über alles andere, was wir sehen. Wir bewahren Erinnerungen an die Vergangenheit und erzählen sie unseren Kindern. Wir haben Riten, die diese Erinnerungen und unser Zugehörigkeitsgefühl, die Zugehörigkeit zum Ort und zueinander stärken. Die Geschichten, die wir erzählten (wie Himmel voller intriganter Götter), waren oft viel komplizierter als die Realität, die sie zu erklären versuchten (wie rotierende Kugeln auf elliptischen Bahnen). Wir könnten ein adaptives symbolisches Arbeitsmodell von uns selbst und unserer Umgebung schaffen; eine, die aufwändig und kompliziert und oft poetisch und schön war. 3

Diese Fähigkeit erwies sich in Zeiten rascher Umweltveränderungen als evolutionärer Vorteil und ermöglichte es uns, dort zu überleben, wo andere Arten ausgestorben waren. Wir haben ein Gehirn entwickelt, das „fast vollständig aus Plastik“ (Feynman) 1 ist .

Diese einzigartige Fähigkeit, interne Modelle der sich ständig verändernden Welt um uns herum zu erstellen, ermöglichte es uns, Gedanken-Experimente zu machen , die Konsequenzen unserer Handlungen vorherzusagen. Wir könnten strategisch vorgehen. Ockham war noch nicht da gewesen, und die ptolemäische Art, dem Ganzen einen Sinn zu geben, blühte auf.

Diese Fähigkeit, mentale Modelle mit einem hohen Maß an Freiheit zu erstellen und zu manipulieren (nicht fest an bestimmte Eingaben oder Instinkte gebunden), ist der Schlüssel zu unserer Menschlichkeit. Das Ergebnis unserer Evolution war ein fast vollständig entfesseltes Gehirn. Es ist aggressiv darauf ausgelegt, Geschichten zu erfinden und Muster zu erkennen. Wir sind der zoon politikon ebenso wie wir ein zoon poetikon sind, ein Geschichtenerzähler und Sänger.

Unser Geist ist nicht für eine bestimmte Umgebung modelliert. Wir können überall leben, wohin wir physisch gehen können – und darüber hinaus! Dies ermöglicht es uns, Dinge zu tun, die sehr weit von dem entfernt zu sein scheinen, was wir getan haben, als wir uns entwickelt haben. Wir sind physische Entdecker genauso wie wir mentale Entdecker sind. Der eigentliche Vorteil dieser besonderen Evolutionslinie, ihr Wesen ist, dass sie nicht nur bereit ist für das Unbekannte, sondern aktiv danach sucht.

Bleib dran.


1 Die Dame, der er am Bein gezogen hat, antwortete: "Nein, wirklich!?"

2 Tatsächlich scheinen unsere Instinkte, zum Beispiel unsere Aggression, eher zu einer Gefahr für unser Überleben zu werden als zu einer Notwendigkeit.

3 Betrachten Sie als Beispiel für Raffinesse und Informationsgehalt die Mythologie der australischen Aborigines mit Geschichten, die möglicherweise Ereignisse vor Tausenden von Jahren beschreiben.