Ist der kontrastbasierte Autofokus wirklich besser als der phasenbasierte, oder liegt es nur an mir?

Ich habe das Gefühl, dass ich ziemlich konstant bekomme:

  • Unschärferer Autofokus
  • Geringere Belichtung

beim Fotografieren mit dem Sucher meiner T5i als mit dem LCD (dh im phasenbasierten vs. kontrastbasierten Modus).

Aber wenn ich online suche, scheinen die Leute den phasenbasierten Autofokus zu begrüßen und zu sagen, dass kontrastbasiert genau das ist, was Kameras tun, wenn sie keinen phasenbasierten Autofokus ausführen können ... und niemand erwähnt auch nur etwas über den Belichtungsunterschied, was mich ausmacht frage mich, ob ich nur... halluziniere?

Hier ist ein Beispiel (phasenbasiert vs. kontrastbasiert). (Ja, sie wurden mit denselben Einstellungen aufgenommen: ISO 1600, Blende f/5,6, Verschlusszeit 1/64 s) mit einem 18-55-mm-Standardobjektiv.

Beide Bilder aus dem Original-JPG zugeschnitten. Originale, unbeschnittene Bilder hier

Wenn ich ehrlich bin, finde ich das ziemlich frustrierend. :)

Verstehe ich falsch, was eigentlich besser ist?

Wenn mir Qualität wirklich wichtig ist, würde ich dann jemals den phasenbasierten Autofokus verwenden?

Oder ist das nur etwas, das ich verwende, wenn ein anderes Anliegen die Qualität außer Kraft setzt (z. B. Geschwindigkeit)?

Beide Aufnahmen scheinen bei sehr schwachem Licht/hohem ISO-Wert gemacht worden zu sein (es gibt viel Farbrauschen). Ich bezweifle, dass irgendein Effekt, den Sie in solchen Situationen sehen, auf normales Licht übertragen werden kann.
Wurden die beiden Aufnahmen wirklich im Abstand von 3 Sekunden aufgenommen? Sie haben also ein Foto über den Sucher gemacht und sind dann in die Live-Ansicht gegangen und haben 3 Sekunden später noch einmal fotografiert? Kannst du jeweils die Verschlusszeiten posten? Beide wirken unterbelichtet. RAW/JPEG wird kein Problem sein.
@Aganju: Sie sind in der Tat ISO 1600. Aber wirklich, das ist kein "anormales" Licht; Wenn die Lichtverhältnisse ideal sind, würde natürlich so ziemlich alles gute Ergebnisse liefern, aber was würde das überhaupt beweisen? Ich muss natürlich wissen, wie ich meine Kamera benutze, wenn die Sonne nicht hell ist und direkt auf alles scheint, was ich fotografiere. Also das ist wirklich kein Argument...
@SteveIves: 2,59 Sekunden, um genau zu sein. Nein, ich versuche nicht, Sie auszutricksen, indem ich die Uhr fälsche oder an einem anderen Tag fotografiere oder so ... Sie können hier ein wenig Vertrauen in mich haben. Die Einstellungen für beide waren ISO 1600, Blende 5,6, Verschlusszeit 1/64. Also, wenn mein gesunder Menschenverstand richtig ist, kann man die Unschärfe nicht wirklich auf die Einstellungen zurückführen.
Das hört sich nach einem Problem mit der Vorder- oder Rückseite der Fokussierung an.
@jmn: Okay, aber was nehme ich daraus mit? Bedeutet das, dass kontrastbasiert tatsächlich eine bessere Qualität ist? Oder ist phasenbasiert manchmal bessere Qualität?
@Mehrdad: Mein Punkt ist, dass beide Autofokus-Verhaltensweisen bei schlechten Lichtverhältnissen sehr schlecht und unvorhersehbar werden. Jeder Vergleich zwischen Phase und Kontrast bei schwachem Licht liefert kein brauchbares Ergebnis für die Auswahl der Autofokusmethode.
@everyone: PS, was mich an all Ihren Fragen wirklich schockiert, ist, fragen Sie nur aus Neugier oder fragen Sie, weil Sie noch nie gesehen haben, dass kontrastbasierte Leistung besser ist als phasenbasierte, wenn alles andere kontrolliert wird? Ich bekomme dieses Verhalten bei einer Vielzahl von Einstellungen und Lichtverhältnissen, und ich dachte, die T5i sei eine ziemlich typische Kamera, daher bin ich verwirrt, warum so viele alternative Erklärungen gesucht werden. Ist dieses Verhalten wirklich so selten? Wenn ja, würde ich das wirklich gerne wissen. Ansonsten, wenn es eine allgemeine Erklärung dafür gibt, dann ist es vielleicht nur das?
@Aganju: Das stimmt nur, wenn Sie sagen, dass phasenbasiert in anderen nicht vollständig künstlichen Situationen tatsächlich eine bessere Qualität liefern könnte als kontrastbasiert. Andernfalls wäre die Antwort immer noch, dass kontrastbasiert nicht schlechter abschneidet, und daher sollte ich das die ganze Zeit verwenden, wenn ich mir die Zeit leisten kann, die zum Fokussieren erforderlich ist. Das sagst du also? Wenn ja, wann würde ich erwarten, dass phasenbasiert besser abschneidet? Wenn Sie mir sagen, dass ich vielleicht einfach versuchen kann, das zu reproduzieren, um es zu überprüfen? Im Moment bin ich völlig skeptisch, dass es unter allen Bedingungen, in denen ich mich befinden kann, jemals besser abschneidet.
@Mehrdad. Wenn Sie versuchen, einen kontrollierten Test durchzuführen, warum sollten Sie es dann so überstürzen? Sind diese auf einem Stativ mit Fernauslöser? Außerdem sind Sie bezüglich Ihrer RAW-Dateien paranoid und nein, ich versuche nicht, Sie dazu zu bringen, eine online zu stellen 😀
@michael-clark: Es sieht so aus, als ob das Problem überhaupt nicht der Fokussierungsprozess ist, sondern der Unterschied zwischen Ausgabebildern bei festen Einstellungen und Fokussierung.
@MichaelClark: Ich bin mir also nicht sicher, wie ich sagen soll, ob ich das tatsächlich sehe. Wenn Sie mir sagen würden, dass es das ist, würde ich es definitiv kaufen, aber wenn Sie mir sagen würden, dass es das nicht ist, würde ich es auch definitiv kaufen, also bin ich mir nicht sicher, wie ich sagen soll, ob es ein Duplikat ist oder nicht. Eine Sache, die mich an Ihrer speziellen Antwort verwirrt, ist, dass Sie sagen: "PDAF-Systeme arbeiten basierend auf der Menge an Kontrast , die sie erkennen können" ?! Ich bin verwirrt, ist das nicht das, was der kontrastbasierte Autofokus tun soll?
@mehrdad: Phasenerkennung ist kein Wunder und setzt genügend Details in der Szene voraus, was für eine Kamera nichts anderes ist als Kontrast.

Antworten (2)

1600, Blende 5,6, Verschlusszeit 1/64 ist 'wenig Licht'
Keineswegs dunkel, aber ungefähr 300 Lux, wenn ich nichts falsch gemacht habe (ohne Gewähr). (1 x 1600/100 x (5,6/1)^2 x 64/100 ~= 320)

Die Verschlusszeit von 1/64 kann geringfügig sein, je nachdem, was Ihre tatsächliche (nicht angegebene) Brennweite ist und ob Sie ein (nicht angegebenes) Stativ verwenden.

Die Phasenfokussierung ist im Allgemeinen viel SCHNELLER als die Kontrastfokussierung und in der Regel nicht schlechter als die Kontrastfokussierung, sofern mechanische Effekte, die die Ergebnisse beeinflussen können, ausgeregelt wurden.
Ein Effekt, der bei dem einen und nicht beim anderen auftreten kann, ist, dass bei einer Spiegelreflexkamera der Fokuspunkt auf dem Hauptsensor von den Fokussensoren abgeleitet wird, die einen anderen optischen Pfad in der Kamera verwenden. Der Linsensitz kann die Phasenfokussierung nachteilig beeinflussen, da die optische Weglänge mit der Montage variieren kann, während die Kontrastfokussierung den tatsächlichen Fokuszustand am Hauptsensor erkennt.
Haben Sie die AF-Einstellung für diese Kamera/Objektiv-Kombination feinjustiert?


Du scheinst überraschend widerspenstig gegenüber den Hilfsversuchen der Leute zu sein.
Die Leute versuchen, Ihre vollständige Umgebung zu ermitteln, da es sehr üblich ist, dass viel Zeit mit Fragen verbracht wird, bevor alle relevanten Details bereitgestellt werden. Ihr Vertreter auf anderen SE/SO-Sites weist darauf hin, dass Sie sehr erfahren darin sind, wie häufig Fragen irreführend sind.

"Haben Sie eine Mikroeinstellung vorgenommen" ... OPs gaben an, dass das Gehäuse ein T5i ist - die dRebels haben keine AFMA-Fähigkeit, sie müssen zur Einstellung an den Canon-Service gesendet werden.
"Normalerweise nicht schlechter als Kontrastfokussierung" - aber mattdm unten sagt, dass die Kontrasterkennung "genauer und flexibler" ist. Sind Sie nicht seiner Meinung? Wenn nein, wie soll ich die beiden unter einen Hut bringen? Was den letzten Kommentar betrifft - ich bin offensichtlich nicht resistent gegen Hilfe, eher sind einige Fragen, wie ob ich diese Fotos "wirklich" im Abstand von 3 Sekunden aufgenommen habe (ist die Annahme, dass ich versuche, Leute auszutricksen?), irgendwie albern und frustrierend, wenn es für mich nicht einmal offensichtlich ist, ob die Leute wirklich denken, dass die Ergebnisse überhaupt so unglaublich sind.
@Mehrdad Ich denke, dass das, was Matt und ich gesagt haben, fast gleich ist. Im Zweifelsfall seine Version wählen :-) (wirklich). Er sagte, dass die Kontrasterkennung [in absoluten Zahlen] genauer sei, und stellte auch fest, dass sich die Phasenerkennung unter idealen Umständen „mit Sicherheit zum richtigen Punkt“ bewege, und stellte auch fest, dass sie für 99,9 % der Menschen in 99 % der Fälle im Allgemeinen gut genug sei.-> All das ist ~= in meinem „normalerweise nicht schlechter als“ zusammengefasst. dh die meisten Leute inden die meiste Zeit keinen (statistisch) signifikanten Unterschied. | Ich und er haben die Mikroanpassung besprochen, damit die Phasenfokussierung funktioniert, und warum sie erforderlich ist.

Als Näherung erster Ordnung:

  • Der Kontrasterkennungs-Autofokus ist genauer und flexibler
  • Der Phasenerkennungs-Autofokus ist viel schneller
  • Die Kontrasterkennung erfordert immer ein Hin- und Hersuchen, um den besten Fokus zu finden; unter idealbedingungen bewegt sich phase-detect sicher an der richtigen stelle
  • Eine Kontrasterkennung, die den Hauptsensor verwendet, beeinträchtigt wahrscheinlich die Batterielebensdauer
  • Und in der Praxis bedeutet dies, den LCD-Bildschirm oder einen EVF anstelle des optischen Suchers zu verwenden

Wenn Ihr Phasendetektionssystem (Kamera und Objektiv) sorgfältig auf die von Ihnen verwendete Blende, Brennweite und Fokusentfernung eingestellt ist, werden die Ergebnisse perfekt sein.* Andernfalls sind die Ergebnisse der Phasendetektion wahrscheinlich nicht perfekt – aber sie sind im Allgemeinen gut genug für 99,9 % der Menschen in 99 % der Fälle. Und der große Geschwindigkeitsvorteil ist real. Deshalb halten die Leute es für wünschenswert.

Wenn sich die Algorithmen verbessern und neuere Kameras schnellere Hardware erhalten, wird der Geschwindigkeitsvorteil abnehmen, aber es ist schwer, die Jagd zu umgehen. Der derzeitige Stand der Technik sind Hybridmodi, die Phasenerkennungsbereiche auf dem Sensor verwenden, um sehr schnell ins Stadion zu gelangen, und dann Kontrasterkennung zur Feinabstimmung. Ich gehe davon aus, dass die reine Phasenerkennung irgendwann selten werden wird. Aber dann, vor zehn Jahren, dachte ich, wir würden inzwischen alle Lytro-basierte Kameras verwenden. Es ist schwer, Vorhersagen zu treffen, besonders wenn es um die Zukunft geht. :)

Es gibt keinen inhärenten Grund für eine andere Exposition . Es ist jedoch wahrscheinlich, dass Ihre Kamera als Nebeneffekt auch anders misst und den Hauptsensor anstelle separater Messsensoren verwendet . Das erklärt wahrscheinlich den Unterschied, den Sie in der Belichtung sehen, aber ich würde das eher als Eigenart Ihres speziellen Kameramodells als als etwas Inhärentes betrachten. (Und in jedem Fall ist es eine Frage der Präferenz, welche Belichtung gewählt wird, nicht unbedingt etwas Besseres oder Schlechteres.)


* Tatsächlich ist die Verwendung des Kontrasterkennungsmodus meine bevorzugte Methode, um Mikroeinstellungen vorzunehmen – aber leider bietet Canon dies nicht als benutzerzugängliche Funktion für Ihre Kamera an.

+1 für die Kugeln. Wenn Sie "Mikroeinstellung" sagen, meinen Sie damit, die Kamera für das jeweilige Objektiv einzustellen? Da ich das noch nicht gemacht habe (ich bin mir auch nicht sicher wie), habe ich einfach das Objektiv eingesetzt und angefangen zu fotografieren. Das Problem ist jedoch nicht, dass der Phasenautofokus immer schlecht ist. Wenn ich draußen Landschaften in der Sonne fotografiere, wird es normalerweise gut. Wenn die Bedingungen weniger als perfekt werden, ist dies nicht mehr der Fall – und ich bekomme dieses Verhalten ziemlich regelmäßig. Ist das Problem also wirklich ein Anpassungsproblem? Ich kann mir vorstellen, dass die Messung anders sein könnte, aber das müsste ich mir ansehen.
Ja, die Feineinstellung richtet Ihre Kamera so aus, dass sie mit einem bestimmten Objektiv funktioniert. Leider behält sich Canon die benutzerzugängliche Mikroeinstellung als Merkmal zur Differenzierung ihrer High-End-Modelle vor. Sie müssen Ihr Objektiv und Ihre Kamera zum Service einsenden, damit sie es für Sie erledigen. (Persönlich würde ich ohne diese Funktion keine Kamera mit Phasenerkennungs-AF kaufen – aber natürlich verzichten viele, viele Leute darauf.)
@mattdm Pse siehe Mehrdad und meine Kommentare zu meiner Antwort. Ich freue mich, wenn Sie sich zu Bereichen äußern, in denen unsere Antworten abweichen können. Ich denke, sie überlappen sich ziemlich eng, aber ich würde erwarten, dass Ihre Details besser sind als meine.