Verbessern mehr Autofokuspunkte die Trefferquote für die Fokussierung auf das gewünschte Ziel?

Ich habe vor ein paar Wochen eine Canon 70D von Amazon bekommen. Wie hier und an vielen anderen Stellen im Internet erklärt, funktioniert das Autofokussystem nicht so, wie man es sich denken könnte. Der Fokus-"Punkt" deckt tatsächlich einen großen Bereich ab.

Dies hat mich zu vielen unscharfen Aufnahmen geführt, selbst wenn ich die Vorgehensweise vorhersehe. Es ist einfach nicht zuverlässig , egal wie Sie es betrachten: Wenn Sie ein Bild von einer Person machen, die Sie aus einer Draufsicht betrachtet, ~ 6 m entfernt bei 55 mm, 1/160, 5,6 f, haben Sie Glück, wenn Sie das Gesicht scharf stellen . Oft fokussiert die Kamera auf den Grasboden, wenn dieser besser beleuchtet/kontrastiert ist als das Gesicht. (Das Wichtige an diesen Einstellungen ist, dass das Gesicht, da es 6 m von Ihnen entfernt ist, nicht den Großteil eines AF-Kreuzes abdeckt, selbst wenn es auf Totpunkt eingestellt ist.)

Dies lässt sich sehr leicht testen, indem Sie einfach still bleiben und versuchen, wiederholt auf dieselbe Stelle zu fokussieren: Sie werden spüren, wie das Objektiv jedes Mal jedes Mal an einer etwas anderen Stelle fokussiert.

Ansonsten liebe ich die Kamera, das Video ist einfach der Hammer und die Bilder, die scharf herauskommen, sehen einfach toll aus. Daher überlege ich ernsthaft, es zurückzugeben. Ich brauche einen konstanten Autofokus . Ich muss wissen, dass, wenn ich ein AF-Messfeld auswähle, das ein Gesicht bedeckt, das Gesicht fokussiert wird und nichts anderes.

Ich denke, dass eine Kamera mit mehr Autofokuspunkten – sagen wir 51 statt der 19 meiner Kamera – eine präzisere Auswahl des Ziels ermöglicht, das ich wirklich will. Aber ich möchte nicht Tausende von Dollar ausgeben, um das herauszufinden. Wenn Sie beide AF-Systeme mit wenigen Punkten und die neueren, teureren mit vielen Punkten verwendet haben, können Sie dies bestätigen? Erleichtern mehr Autofokuspunkte das Fokussieren auf kleine Ziele, selbst wenn der Hintergrund kontrastreich ist?

Danke, ich verstehe, und Sie können sehen, dass ich das bereits zu der Frage gesagt habe, aber diese Formulierung würde nicht wirklich widerspiegeln, was ich zu fragen versuche. Ich weiß, wie man mit einer Mittelklasse-DSLR unter bestimmten Bedingungen einen einigermaßen konsistenten Fokus auf ein Gesicht bekommt, aber sobald dieses Gesicht ein AF-Kreuz nicht vollständig abdeckt, sind die Ergebnisse unvorhersehbar und vor allem von Aufnahme zu Aufnahme inkonsistent. Dies ist beabsichtigt, weshalb ich frage, ob das Design von Nikon besser ist.
Ich bekomme keine Abwertungen und Schließungsanfragen von anderen. Herr Merrick, Sie sollten Ihre Frage jedoch aufräumen, damit sie auf den Punkt kommt und leichter zu lesen ist. Oder stellen Sie Ihre Frage in zwei Teilen.
@TFuto ja, ich hätte sachlicher und vielleicht technischer sein sollen. Englisch ist eigentlich nicht meine Muttersprache. Angesichts der Ablehnungen und der Antwort mit den meisten Stimmen, die mich "beschuldigt", nur eine andere Kamera kaufen zu wollen (wtf?) Oder einfach nicht zu wissen, wie man sie benutzt ... Ich denke, ich werde es dieses Mal gleiten lassen und suchen Sie woanders nach Hilfe. Danke!

Antworten (2)

Sie haben auf diese andere Frage verwiesen und erklärt, dass AF-Systeme nicht so funktionieren, wie man denkt. Seltsamerweise kommen Sie zu dem Schluss, dass Sie eine andere Kamera kaufen sollten.

Lassen Sie mich aus der akzeptierten Antwort zitieren:

Die Canon 7D ist nicht einzigartig in der Art und Weise, wie mehrere Fokuspunkte Teile derselben Linien auf einem AF-Array teilen. Die meisten professionellen Gehäuse und viele der Pro-Sumer- und fortgeschrittenen Enthusiasten-Kameras , die eine ständig wachsende Anzahl von Fokuspunkten verwenden, tun dasselbe.

Die Canon 70D hat 19 AF-Messfelder. Die D7100 hat 51 AF-Messfelder. Sie verlinken auf diese Antwort, weil sie die Gründe für Probleme mit dem AF erläutert. Einer dieser Gründe ist die hohe Anzahl an AF-Messfeldern. Eine Kamera mit noch mehr AF-Messfeldern zu kaufen, klingt nicht nach einer guten Idee.

Die Antwort lautet weiter:

Das Erlernen der Nutzung dieser fortschrittlichen Fokussysteme im Vergleich zu den rudimentäreren, die in DSLRs der Einstiegsklasse verwendet werden, ist ein ebenso großer Schritt wie das Erlernen der Besonderheiten der Messsysteme und Belichtungsoptionen einer DSLR im Vergleich zu einem Point-and-Shoot.

Du sagst

Ich habe seit ein paar Wochen eine Canon 70D

Wie viele sind ein paar Wochen? Wie viele Fotos hast du gemacht? Man muss bedenken, dass es Zeit und Übung braucht, sich an ein so fortschrittliches AF-System zu gewöhnen.

egal wie Sie es betrachten : Wenn Sie ein Bild von einer Person machen, die Sie aus einer Draufsicht betrachtet, ~ 6 m entfernt, @ 55 mm, 1/160, 5,6 f, haben Sie das Glück, das Gesicht scharf zu stellen. Oft fokussiert die Kamera auf den Grasboden, wenn dieser besser beleuchtet/kontrastiert ist als das Gesicht. (Das Wichtige an diesen Einstellungen ist, dass das Gesicht, da es 6 m von Ihnen entfernt ist, nicht den Großteil eines AF-Kreuzes abdeckt, selbst wenn es auf Totpunkt eingestellt ist.)

Ich bin anderer Ansicht. Es ist sehr wichtig, wie man es betrachtet. Wenn überhaupt, beweist Ihr Beispiel, dass der AF nicht auf magische Weise das Richtige auswählt, was nicht allzu überraschend ist. Kein Fotograf mit klarem Verstand würde das AF-System in einer solchen Porträtsituation automatisch ein AF-Messfeld auswählen lassen. Wie das Zitat aus der anderen Antwort zu Recht behauptet: Sie müssen wirklich die Besonderheiten des Systems lernen. Man muss damit genauso arbeiten wie mit Blende oder Shutter und aufgrund seiner Komplexität wahrscheinlich sogar noch mehr.

Ich bin mir nicht sicher, ob dies ein Problem ist, das Sie lösen können, indem Sie mehr Geld darauf werfen. Sicher, gehen Sie voran, Nikon (oder Canon) wird es gerne nehmen. Aber ich frage mich, ob Sie mit einem noch komplexeren AF-System zufrieden sein werden.

Machen Sie sich stattdessen mit den Details und Einstellungen des AF-Systems Ihrer Kamera vertraut. Ich erinnere mich, dass sie bei der Veröffentlichung der 1DX, die ein ziemlich fortschrittliches AF-System hatte, auch eine Broschüre herausbrachten, in der all die verschiedenen AF-Einstellungen erklärt wurden. Dies zeigt, dass es eine Lernkurve für diese AF-Systeme gibt, selbst für professionelle Fotografen.

Abschließend zur Beantwortung Ihrer Frage: Mieten Sie die Kamera. Es gibt keine andere Möglichkeit für Sie herauszufinden, ob es für Sie funktioniert. Wenn Ihnen das AF-System der 70D nicht gefällt und Sie damit nicht arbeiten können, gehen Sie nicht auf der Grundlage von Spezifikationslisten oder der Meinung anderer Leute einkaufen. Nur Sie können bestellen, ob die D7100 für Sie besser funktioniert.

Vielen Dank für Ihre Antwort, aber ... 1- Mehr AF-Felder bedeutet, dass jedes von ihnen einen engeren Bereich hat, von dem aus der Fokus erhalten werden kann. Also mehr Punkte: präziserer Autofokus. Das heißt, wenn ich ein Gesicht auf das zentrale AF-Messfeld zentriere, hat die Kamera einen schmaleren Bereich, auf den sie „raten“ kann, worauf ich tatsächlich zeige. 2- ein paar Wochen, seit ich es bekommen habe, ja. Bereits rund 1000 Aufnahmen gemacht. Viele davon unscharf. Und ich las das Handbuch von vorne bis hinten. Ich weiß, wie das System funktioniert. Es ist einfach nicht konsequent. (geht weiter...)
3- Ich lasse nicht die Kamera entscheiden. Ich habe es auf den Mittelpunkt eingestellt, nur 1 Punkt Autofokus. Lässt das die Kamera entscheiden? Nein :) Selbst auf einem Stativ fokussiert die Kamera jedes Mal neu, wenn ich den Autofokus einschalte, was lächerlich ist. 4- Hier geht es nicht darum, mehr Geld zu werfen, sondern darum, einen konsistenten Autofokus zu finden. Auch wenn es konsequent nach vorne oder hinten fokussiert ist, da ich das mit Mikroeinstellungen beheben kann. Aber das ist absolut willkürlich . Ich frage nur, ob Nikon irgendwie konsistenter oder vorhersehbarer ist.
@MrMerrick Dann beantwortet meine Antwort wirklich Ihre Frage: Mieten Sie die Kamera. Es macht keinen Sinn mehr Meinungen einzuholen. Einige Leute könnten der Meinung sein, dass die 70D AF für sie funktioniert. Einige Leute könnten der Meinung sein, dass der 7100 AF für sie funktioniert. Aber das gilt offensichtlich nicht unbedingt für Sie. Dein Urteil klingt sehr voreingenommen. Es klingt, als hättest du die Entscheidung bereits getroffen. Sie suchen nur nach einer Art Rechtfertigung, um diese neue Kamera zu kaufen. Ich habe es dir gegeben. Es ist, was Sie wollen. Finden Sie selbst heraus, ob es das ist, was Sie brauchen, indem Sie es mieten und testen. Viel Glück.
Ich frage nur Leute, die beides getestet haben könnten. Es hat einen Sinn, Meinungen zu sammeln, genauso wie das Googeln von „Probleme mit dem Autofokus 70d“ einige interessante Ergebnisse liefert. Mein Urteil basiert auf Tests, nicht auf Voreingenommenheit aus weiß Gott welchen Gründen (könnten Sie mir sagen, welche?). Wenn Sie denken, ich suche nach einer Rechtfertigung – oder sogar Spaß – um meine teure Kamera gegen eine neue einzutauschen (keine zweite zu kaufen), darauf zu warten, dass sie ankommt, sie zu testen usw. Junge, Sie haben es wirklich verstanden falsche Idee. Meine Frage richtet sich an Leute, die möglicherweise beide Kameras getestet haben und einen echten Einblick in beide AF-Systeme haben. Bist du einer?
Beachten Sie, dass „Probleme mit dem Autofokus [Kameramodell einfügen]“ im Allgemeinen viele Beschwerden hervorrufen, unabhängig davon, welches Kameramodell Sie wählen.
@mattdm absolut. Aber die meisten von ihnen können auf Benutzerfehler zurückgeführt werden. Leute, die nicht wissen, wie ihr AF-System funktioniert, Leute, die nicht wissen, wie man DOF mit ihren Objektiven berechnet, usw. Aber im Fall der Canon 70D gibt es eine überwältigende Menge von ihnen. Es ist nicht NUR ein Benutzerfehler. Wie auch immer, noch einmal: Ich weiß, wie das System funktioniert, ich habe nur gefragt, ob es konsistentere Systeme gibt: Canon, Nikon oder andere. Mir ist die Marke egal, ich möchte mich einfach auf meine Kamera verlassen können.
Keine Kamera ist perfekt. Sogar im 1000-Dollar-Bereich Für das, was es wert ist, bin ich gerade dabei, von einer Pentax-DSLR, die ich in vielerlei Hinsicht liebe, auf eine spiegellose Fujifilm-Kamera umzusteigen, genau wegen dieses Problems (und einer weiteren Phase, um Frustration, Präzision zu erkennen). Es gibt auch viele Dinge, die ich an meiner neuen Kamera störend und unvollkommen finde, und viele Dinge, die ich vermisse, aber das ist halt so.
@mattdm ja, ich verstehe, aber ... ist es zu viel verlangt nach konsequentem Fokus? Es ist eine der Grundlagen für die Fotografie! Es ist, als würde man nach der Fähigkeit fragen, den Verschluss zu steuern :)

Okay, das grundlegende Problem, wie in der anderen von Ihnen verlinkten Frage besprochen, besteht darin, dass Fokus-"Punkte" tatsächlich Bereiche sein müssen , nicht buchstäblich Punkte, und die Kamera nicht wissen kann, woran Sie tatsächlich interessiert sind dieser Punkt.

Wenn Sie jedoch besonders an fokussierten Gesichtern interessiert sind, gibt es eine Lösung. Das heißt: Verwenden Sie eine Kamera mit Kontrasterkennungs-Autofokus (wie in „Live View“ in DSLRs und den meisten spiegellosen Kameras zu finden) in Kombination mit Gesichtserkennung.

An sich leidet der Kontrasterkennungs-AF unter demselben grundlegenden Problem – er versucht, den Kontrast innerhalb eines bestimmten Fokusquadrats zu erhöhen, und dieses Quadrat muss mehr als nur ein Punkt sein (eigentlich per Definition). Aber da es mehr Daten gibt, mit denen man arbeiten kann, gibt es eine Wunderwaffe – die Kamera kann Gesichter erkennen und entscheiden, sich auf diese zu konzentrieren. Tatsächlich können neuere Modelle Augen spezifisch erkennen und darauf fokussieren (einige lassen Sie sogar das linke oder das rechte Auge bevorzugen). Das löst das Problem, denn plötzlich weiß die Kamera, dass sie die Person scharfstellen muss und nicht die Zebrastreifenkachel, die sich zufällig hinter ihnen befindet.

Natürlich hat die Kontrasterkennung eine Reihe von Nachteilen , wie z. B. eine allgemein langsamere Geschwindigkeit, größere Schwierigkeiten bei schlechten Lichtverhältnissen und einen höheren Stromverbrauch. Die gute Nachricht ist jedoch, dass Ihre 70D über diese Funktion verfügt und sie sogar in einem Hybridmodus verwenden kann, der eine schnellere Phasenerkennung in Kombination verwendet – dies ermöglicht einen Gesichtsverfolgungsmodus, von dem ich gehört habe, dass er sehr nett ist (ich ' habe diese spezielle Kamera noch nie benutzt). Sie müssen jedoch immer noch das hintere LCD anstelle des Suchers verwenden, was umständlich sein kann.

Ja, die Dual-Pixel-Kontrasterkennung der 70D ist fantastisch, dafür kann ich bürgen. Speziell auf Video. Das Problem am Sucher ist jedoch nicht, dass ich keine Gesichter scharf stellen kann. Das Problem ist, dass immer wenn ich auf ein Ziel fokussieren möchte, das ein AF-Kreuz nicht vollständig abdeckt, wenn dieses Ziel von einem Bereich mit besserem Kontrast umgeben ist (z. B. Gras an einem sonnigen Tag), die Kamera dann entscheidet, dass es das Gras ist was ich will fokussiert, anstatt dieses Objekt. Unabhängig davon, wie ich das Objekt, das ich scharfstellen möchte, innerhalb dieses AF-Kreuzes platziere, fokussiert die Kamera die meiste Zeit auf eine andere Stelle. (geht weiter...)
In Ihrer Frage geben Sie speziell den Fall an, in dem ein Gesicht Ihr Fokusziel ist. Bei aktivierter Gesichtserkennung sollte die Kamera dies erfolgreich tun, auch wenn das umgebende Gras einen höheren Kontrast aufweist.
Aus diesem Grund kann ein 51-Punkt-AF-System wie das von Nikon (oder noch höher wie das Spitzenmodell von Canon) hilfreich sein, da die Kamera mehr Bereiche hat, die jeweils einen kleineren Raum abdecken. Also präziser, also konsequenter. Und deshalb frage ich Leute, die vielleicht beides getestet haben. Es erscheint mir lächerlich, gezwungen zu sein, Live-View zu verwenden, wenn eine 1000-Dollar-Kamera einen Sucher enthält. Es sollte dauerhaft funktionieren. Das gesamte Konzept der "Bereiche" sollte auf einen "Bereichs"-AF-Modus beschränkt sein, nicht auf den Einzelpunkt-AF-Modus!
Das war nur ein Fall, mit dem ich heute konfrontiert war (heh). Es geht nicht um ein Gesicht, es geht darum, das zu fokussieren, was ich fokussieren möchte. Selbst wenn man weiß, wie das System funktioniert, und versucht, es vorherzusehen, liefert es keine konsistenten Ergebnisse.
Mehr Punkte könnten helfen, aber sie müssen aufgrund ihrer Beschaffenheit ein Gebiet sein. Aber der Punkt von @null (kein Wortspiel beabsichtigt) ist wirklich gültig: Wenn Sie mit dem System üben und lernen, besser damit zu arbeiten, können Sie bessere Ergebnisse erzielen.
Ja, wieder weiß ich, dass das System so ist. Ich sage nur, dass es absolut keine Möglichkeit gibt, es fehlerfrei funktionieren zu lassen. Was bei einer 1000€ Kamera möglich sein sollte. Was vor 10 Jahren mit einfachen 3-Punkt-AF-Systemen möglich war! Das ganze "Bereiche"-Konzept ist großartig und fortschrittlicher, ja, solange es genügend Punkte gibt, die kleinere Einflussbereiche garantieren = mehr Präzision. Ich habe das Gefühl, dass null sich nicht einmal die Mühe gemacht hat, meine Frage und Bedenken durchzulesen.
@MrMerrick Warte, warte. Sie sagten in einem Kommentar , dass Sie nur den Mittelpunkt verwenden, nur einen Punkt. Aber basierend auf dem, was Sie gerade gesagt haben, denke ich, dass Sie zurückgehen und die vorherige Antwort, die Sie verlinkt haben, noch einmal lesen müssen . Sogar die 10 Jahre alten 3-Punkte-Systeme waren solche Bereiche , nicht wirklich Punkte. So funktioniert die Phasenerkennung; es kann nicht anders sein.
Ja, 10 Jahre alte 3-Punkt-Systeme waren auch Bereiche, aber die Systeme waren einfacher und die Bereiche kleiner, ich habe noch nie einen so umfassenden Fokus erlebt wie bei diesem.
Ich bin skeptisch, dass die Bereiche tatsächlich kleiner waren. Tatsächlich bezweifle ich es – Zitat erforderlich? Denken Sie auch daran, dass die Auflösungen auch viel niedriger waren und die erforderliche Genauigkeit viel geringer war.
du hast recht, da spreche ich aus Erfahrung. Die niedrigeren Auflösungen haben sicherlich geholfen. Der Punkt ist, ich denke, um konsistente Ergebnisse zu erzielen, muss man sich entweder eine Low-End- oder eine High-End-Kamera zulegen. Konstant schlecht oder beständig gut. Die 70D ist einfach inkonsistent (vielleicht habe ich eine Zitrone bekommen, aber wenn ich sehe, dass es nicht 100% der Zeit ist, bezweifle ich es!).
Verbessern mehr Autofokuspunkte die Trefferquote für die Fokussierung auf das gewünschte Ziel?
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