Ist ein Blendenbereich von 3,5–5,6 flach genug, um auf einem beschnittenen Sensor ein großartiges Bokeh zu erzeugen?

Ich fotografiere seit einigen Jahren hauptsächlich mit einem Canon 18-135 f/3.5-5.6 und bin damit nicht ganz zufrieden. Die Probleme die ich habe sind:

  1. Am unteren Ende etwas zu breit
  2. Am langen Ende etwas zu kurz
  3. Nicht genug Bokeh (glaube ich, weiterlesen)

Ich fotografiere hauptsächlich meine Kinder, die draußen spielen, und habe gelegentlich angefangen, Fotos für Freunde und Familie zu machen (Aufnahmen im Freien wie die unten).

Ich fotografiere mit einem beschnittenen Sensor. Obwohl das Objektiv eher einem 28-200 ähnelt, entspricht es nicht ganz meinen Anforderungen. Ich wünschte mir regelmäßig, ich hätte etwas um 50-250 (angepasst, was bei einem Vollbild um 28-150 liegt) mit großartigem Bokeh.

Ich habe mich umgesehen, und das nächste, was ich finden kann, ist das Canon 18-200 f/3.5-5.6, das zumindest etwas mehr Reichweite bietet. Ich finde es ziemlich schwierig, mit meinem aktuellen Objektiv einen schönen unscharfen Hintergrund zu bekommen, und ich mache mir Sorgen, dass 5,6 nicht flach genug ist.

Soweit ich weiß, möchte ich für ein gutes Bokeh nah am Motiv sein, wenn ich mit einem Weitwinkelobjektiv fotografiere. Bei einem langen Objektiv möchte ich zurückgehen und das Motiv weit vom Hintergrund entfernen. Ich versuche das die ganze Zeit, aber es scheint nicht so zu funktionieren, wie ich es will.

Schieße ich nur mit der falschen Ausrüstung? Muss ich mich auf den Brennweitenbereich beschränken und einfach etwas mit einer wirklich großen Blende finden?

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein
40 mm f/5 1/200 Sek

Der Link ist eine leere weiße Seite. Es ist kein Bild sichtbar.
Das "zu weit"-Problem zu beheben ist einfach: Verwenden Sie es nicht bei Brennweiten, die Sie nicht mögen :) Das "zu kurz"-Problem ist eine andere Sache.
@mattdm Ich bin mir nicht sicher, ob es das ist. Ich frage nicht wirklich wie, sondern ob ich die richtige Ausrüstung verwende
@Joe - es ist nicht genau dieselbe Frage, aber die Antworten darauf beantworten notwendigerweise diese.
"Wenn ich mit einem Weitwinkelobjektiv fotografiere, möchte ich für ein gutes Bokeh nah am Motiv sein", wenn Sie mit "gutem Bokeh" einen stark verschwommenen Hintergrund meinen, dann nein, Sie möchten nicht mit einem Weitwinkelobjektiv aufnehmen.

Antworten (10)

Um das gewünschte Ergebnis zu erzielen, benötigen Sie eine größere Blende oder einen größeren Sensor. Wenn Sie das Motiv bereits so weit wie möglich vom Hintergrund trennen, mit der größten Blendeneinstellung des Objektivs fotografieren und immer noch nicht sehen, was Sie sehen möchten, haben Sie die Grenzen Ihrer aktuellen Ausrüstung erreicht.

Für längere Brennweiten benötigen Sie mindestens eine Blende im Bereich f/2,8 oder niedriger. Für kürzere Brennweiten benötigen Sie wahrscheinlich eine Festbrennweite mit einer Blende von f/2 oder größer. Bei Ihrem APS-C-Gehäuse würde ich das EF 50 mm f/1.4 , das EF 85 mm f/1.8 , eines der 100 mm Primes oder das EF 135 mm f/2 L in Betracht ziehen . Wenn Sie nur einen Zoom haben müssen, ist das EF 24-70 mm 1: 2,8 L II eine ausgezeichnete Wahl, aber es ist teuer. Die Bildqualität ist praktisch identisch mit dem viel billigeren 50 mm f/1.4, wenn das 24-70 auf 50 mm eingestellt ist, aber es ist auch gleich gut von 24 mm bis 70 mm. Das Tamron SP 24-70mm f/2.8 Di VC ist nicht ganz so gut, aber wesentlich günstiger und bietet zusätzlich Vibration Control, das IS - Äquivalent von Tamron . Das APS-C only EF-S 17-55mm f/2.8 IS ist auch ein ausgezeichnetes normales Zoomobjektiv, aber am langen Ende für Sie vielleicht etwas kurz, es sei denn, Sie erhalten ein separates Teleobjektiv. Als Teleobjektiv sollten Sie eine der Varianten des EF 70-200 mm f/2.8 in Betracht ziehen .

Informationen dazu, wie sich die Sensorgröße auf die Schärfentiefe (DoF) auswirkt , finden Sie in dieser Antwort . Einen Vergleich der verschiedenen 70-200-mm-Optionen für Canon-Gehäuse finden Sie in dieser Antwort .

Ich sekundiere das EF-S 17-55 f/2.8 IS. Sie können eine Sigma-Variante für etwas mehr als 400 US-Dollar erwerben .
Ich habe seit 2009 ein Tamron SP 17-50mm f/2.8 Di II, mit dem ich sehr zufrieden bin. Die Garantie ist vor ein paar Jahren endgültig abgelaufen (musste es nie benutzen). Ich benutze es nur noch selten, weil der überwiegende Teil meiner Arbeit unter 100 mm Brennweite jetzt FF ist. Wenn man ein gut eingestelltes Exemplar des Tamron bekommt, schlägt es das Sigma meiner Meinung nach optisch etwas. Mein Tamron schneidet auf einem Crop-Body genauso gut ab wie mein EF 17-40 mm 1: 4 L, hat aber nicht ganz die gleiche Verarbeitungsqualität. Tamron-Objektive zoomen und fokussieren "rückwärts" (wie Nikon), während Sigma-Objektive in die richtige Richtung (Canon) zoomen und fokussieren.;-)
Aufgrund der Änderungen des Dollar/Yen-Wechselkurses in den letzten Jahren ist der Canon 17-55 natürlich jetzt für rund 880 US-Dollar bei autorisierten Verkäufern oder etwas mehr als 700 US-Dollar bei e-Bay oder im Canon Refurb Store erhältlich. Das ist etwas weniger als die 1.100-1.200 $, die es früher lief.

Wenn Sie versuchen, das Bokeh zu maximieren, möchten Sie das Motiv näher an sich und weiter vom Hintergrund entfernen. Wenn sich das Motiv auf halbem Weg zwischen Ihnen und dem Hintergrund befindet (angenommen, etwas Einfaches wie eine Wand und nicht die Szene in Ihrem Beispiel) und Sie dann das Motiv auf sich zu bewegen, aber dann bewegen Sie sich auch selbst, sodass Ihr Motiv immer noch auf halbem Weg ist dann Sie wird keinen großen Unterschied sehen.

Dies ist ein Grund, sich beim Fotografieren von Tieren und Kindern zu beruhigen. Wenn Sie nach unten schießen, ist der Hintergrund (der unmittelbare Boden) relativ nah, aber wenn Sie niedrig sind, wird der Hintergrund etwas entfernter und sorgt für ein besseres Bokeh.

Sie benötigen ein viel schnelleres Objektiv (kleinere Blendenzahl). Das Canon 50mm F1.8 ist sehr preiswert und wird einen weitaus besseren Job machen. Das Canon 50 mm F1.4 kostet immer noch weniger als 500 US-Dollar und hat, wonach Sie suchen. Die gute Nachricht ist, dass ein 50-mm-Objektiv zwar traditionell als zu kurz für Porträts auf einer Vollformatkamera gilt, aber mit dem 1,6-Crop-Faktor ein 50-mm-Objektiv gut auf einer APS-C-Kamera funktioniert.

Ich habe ein Canon EFS 17-55 F2.8 für eine Hochzeit gemietet und war begeistert. So sehr, dass ich eines gekauft habe, und jetzt benutze ich dieses Objektiv mindestens 80 % der Zeit.

50mm ist nicht zu kurz für Portraits. Es ist tatsächlich der Sweet Spot für viele Fotografen, die Vollformatkörper verwenden. 35-, 50- und 85-mm-Objektive für Porträts erzeugen unterschiedliche Perspektiven und können für unterschiedliche Zwecke verwendet werden.
PS: Ich besaß zwei Jahre lang ein EF-S 17-55 mm, bis ich mir eine 5D Mark III kaufte. Eines der besten EF-S-Zooms da draußen.

Beim Versuch, einen unscharfen Hintergrund für eine bestimmte Motivgröße und einen bestimmten Bildausschnitt zu erzielen, sind drei Effekte wichtig:

  1. Maximieren Sie Ihre Blende (d. h. die niedrigste Zahl)
  2. Maximieren Sie Ihre Brennweite (durch die Komprimierung erscheint der Hintergrund unschärfer)
  3. Maximieren Sie den Abstand zwischen Motiv und Hintergrund

Hier sehen Sie einen Vergleich zwischen dem langen und kurzen Ende Ihres Objektivs und dem 50 mm f1.8, das die günstigste Option zur Verbesserung in diesem Bereich darstellt. Diese Grafik gilt für Kopf- und Schulterporträts:

Objektiv vergleich

http://howmuchblur.com/#compare-1.6x-18mm-f3.5-and-1.6x-135mm-f5.6-and-1.6x-50mm-f1.8-on-a-0.9m-wide -Thema

Wie Sie sehen können, kann das lange Ende Ihres Objektivs wesentlich mehr Hintergrundunschärfe erzeugen als das kurze Ende, aber das 50-mm-Objektiv kann viel mehr.

Du solltest mit f3.5 fotografieren und nicht mit 5.6. Je größer die Blende, desto kürzer der DOF, was Sie anstreben. Wenn Sie es mit 3,5 nicht so hinbekommen, wie Sie es wollen, brauchen Sie ein Objektiv, das auf eine größere Blende wie F1,8 heruntergeht, um das Bokeh deutlicher zu machen.

Die maximale Blende beträgt f5,6 am Teleende (135 mm).
Nun, dann braucht er definitiv ein neues Objektiv, wenn er versucht, es mit 135 mm aufzunehmen und den DOF zu bekommen. Warum bewegen Sie die Kamera nicht näher, um den gleichen Blickwinkel und den gleichen Mindestzoom zu erhalten, damit Sie f3.5 ausprobieren und sehen können, ob Sie genug Bokeh bekommen.
Abhängig von der minimalen Fokussierentfernung bei 135 mm ist selbst bei f5,6 noch ein schmaler DoF erreichbar.
Je nach Naheinstellgrenze und Motivgröße also. Wenn Sie ein Porträt einer Person mit einem 135-mm-Objektiv aufnehmen, das nahe genug ist, um einen unscharfen Hintergrund bei f/5,6 zu erhalten, wird das eine ziemliche Nahaufnahme sein.

Ich bin kein Canon-Fotograf, daher bin ich mit ihren Objektiven nicht sehr vertraut, aber nach meiner eigenen Erfahrung habe ich festgestellt, dass die Verwendung eines Makroobjektivs für Porträts mir wirklich hilft, ein sehr angenehmes Bokeh in das Foto zu bringen, ohne die Bank zu sprengen. Natürlich habe ich ein Makro eines Drittanbieters gekauft, das Tokina AX-Pro 100m 2.8. Sie können es auch für Canon machen (ich habe die Nikon-Version). Obwohl es als f/2.8-Objektiv beworben wird, ist die Blende nicht konstant, da sie sich verschiebt, wenn das Objektiv zum Fokussieren ausgefahren wird, aber die Schärfentiefe ist bei diesem Objektiv aufgrund der Eigenschaften viel geringer als bei jedem anderen Objektiv mit derselben Schärfentiefe der Makrofotografie.

Entschuldigung, aber das ist ziemlich falsch. Unter der Annahme derselben Kamera und derselben Objektentfernung hat ein Makroobjektiv bei f/2,8 (oder jeder anderen Blende) genau dieselbe Schärfentiefe wie ein Nicht-Makroobjektiv.
Ich kenne vielleicht nicht alle technischen Gründe dafür, aber meine Erfahrung hat dazu geführt, dass ich mit meinem Makroobjektiv einen weitaus flacheren DOF erzielt habe als meine anderen Objektive. Ich habe auch auf photo.stackexchange.com/questions/14009/… verwiesen, bevor ich geantwortet habe, aber ich habe die Informationen dort möglicherweise falsch verstanden.
Der entscheidende Punkt dort ist die erste Zeile der akzeptierten Antwort: "Schärfentiefe nimmt schnell ab, wenn Sie näher fokussieren " (meine Betonung). Bei gleichem Objektabstand hat ein Makroobjektiv mit f/2,8 die gleiche Schärfentiefe wie ein Nicht-Makroobjektiv – nur ein Makroobjektiv kann viel näher fokussieren, an diesem Punkt erhalten Sie einen sehr flachen DoF.
Und nur um die Dinge klarzustellen, Ihr Objektiv hat eine konstante Blende. Was Sie in der Blendenanzeige sehen, ist die automatische Balgkompensation. Wenn sich die Blendenzahl bei einem Makroobjektiv nicht ändert, weiß das Objektiv entweder nicht, wie es mit der Kamera sprechen soll, oder es ist ein Objektiv mit internem Fokus, das seine Brennweite tatsächlich erheblich verkürzt, wenn Sie näher fokussieren. Bei einer Vergrößerung von 1:1 haben Sie also entweder ein 100-mm-Objektiv mit einer kompensierten Blende von 1: 5,6, ein 65-mm-Objektiv mit einer kompensierten Blende von 1: 2,8 oder irgendwo dazwischen.

Genug Bokeh? Ja, insbesondere für Fotos wie das abgebildete. Gruppen neigen dazu, eine moderate Schärfentiefe zu benötigen, um alle Motive scharf zu stellen. Das Bild in Ihrer Frage ist ziemlich gut mit der tieferen Schärfentiefe, die es hat.

Tolles Bokeh? Nicht wirklich, denn die Schärfentiefe entspricht nicht nur f5,6 - f9 auf Ihrem Crop-Körper (unter der Annahme eines 1,6-fachen Crop-Faktors) bei derselben Fokusentfernung, sondern die Linsenkonstruktion selbst bestimmt auch die Qualität des Bokeh. Mehr Blendenlamellen sowie die Form der Lamellen verändern die Charakteristik und Ästhetik des Bokehs. Auch die Qualität der Linsenelemente und Vergütungen wirkt sich auf das Gesamtbild aus.

Sobald Sie ein f2,8-Zoom oder eine Festbrennweite mit großer Blende haben, haben Sie nicht nur eine geringere Schärfentiefe, sondern profitieren auch von einer gleichmäßigen Belichtung über den gesamten Zoombereich.

Das Ändern der Verschlusszeit oder des ISO-Werts nach dem Zoomen kann problematisch und nervig sein. Weitwinkel-Zoomobjektive mit konstanter Blende haben aufgrund ihrer Gesamtkostensteigerungen tendenziell eine bessere Konstruktion und optische Qualität.

Für Porträts ist das Canon EF 50mm F1.4 USM sowie das 35mm F2 und das 85mm F1.8 ein großartiges und dennoch relativ preiswertes Objektiv. Diese kosten jeweils etwa 300-400 US-Dollar, da sie sich hervorragend für ein flaches Bokeh eignen, insbesondere bei Vollbildkörpern.

Ich mag es, wie Sie unterscheiden, was für Gruppeneinstellungen ausreicht, ich habe nie wirklich davon gehört / obwohl

Der Schlüssel ist, so nah heranzukommen, wie Ihre Kamera fokussiert. Dies ist die gleiche Methode, wenn Sie hineingezoomt sind (wahrscheinlich 3-4 Fuß Fokus) oder wenn Sie ganz herausgezoomt sind (wahrscheinlich 1-3 Zoll). Offensichtlich funktioniert der herausgezoomte 3-Zoll-Abstand nur für Makroaufnahmen. Zoomen Sie für Personen und Landschaften ganz hinein und gehen Sie so nah heran, wie Ihre Kamera fokussiert. Dies funktioniert gut für ein Bild von einer Person, aber Sie erhalten keine Gruppe von Personen.

wenn Ihr Objektiv 18–135 f/3.5–5.6

Gehen Sie ganz nah an Ihr Modell heran, je näher desto besser. Halten Sie Modell und Hintergrund so getrennt wie möglich, indem Sie den Hintergrundabstand maximieren. Verwenden Sie Ihre längste Brennweite (dh 135 mm) und Ihre breiteste Blende (dh f/5.6). Dadurch wird das ausgeprägteste Bokeh erzeugt, das Ihr Objektiv und Ihre Kamera erzielen können.

Ich habe einen 55–200 VR verwendet; bei 200 mm f/5,6 erzeugt es ein sehr gutes Bokeh für Kopfaufnahmen.

Ich habe auch ein Nikon E-Serie AI-S 75–150 mm f/3.5 verwendet. Bei 150 mm erzeugt es ein perfektes Bokeh, genau wie mein 85 mm f/1.8G.

Für bessere Ergebnisse werde ich ein 300 mm f/2.8 kaufen. Außerdem liefert ein 200–500 mm f/5,6 ein hervorragendes Bokeh, wenn Sie mit einer Brennweite von 500 mm nahe an das Motiv herangehen können.

Ein 20 mm f/1.8 liefert kein besseres Bokeh als ein 200 mm f/5.6. Die Hauptidee ist, so nah wie möglich an das Thema heranzukommen.

Dinge, die Bokeh beeinflussen:

  • Größe des Sensors
  • Abstand zwischen Ihnen und dem Motiv.
  • Abstand zwischen Motiv und Hintergrund.
  • Blende des Objektivs (weiter desto besser)

Wie Sie bemerkt haben, können gute Objektive mit den größten Öffnungen ziemlich teuer werden (insbesondere Zoomobjektive, z. B. 70-200 f/2.8).

Was Sie als billige Alternative tun können, die je nach Ihrem Aufnahmestil für Sie funktionieren könnte und ob Ihre Motive still bleiben (wie auf dem mitgelieferten Foto oben), ist der Kauf eines gut erhaltenen Helios 135 mm f/2.8 M42-Objektivs von ebay für etwa 30 £ (plus 15 bis 20 £ für einen Standard-M42-zu-Canon-Adapter).

Es ist ein altes (ähnliches) Metallobjektiv, das wie ein Panzer gebaut ist und angesichts seines Preises von 30 Pfund wirklich anständig ist.

Der Grund, warum ich sage, dass Ihre Motive still bleiben, ist, dass es sich nicht um ein Zoomobjektiv handelt und es sich nur um einen manuellen Fokus handelt, da Sie es an Ihrer Canon mit einem Adapter verwenden, aber es kann sehr scharf sein und ist sehr billig - ich habe eins und ich Liebe es.

Wenn Sie Ihre Motive so weit wie möglich vom Hintergrund trennen und es dann mit dem 135 mm f/2.8 mit einer auf f2.8 eingestellten Blende versuchen, wäre ich überrascht, wenn Sie kein schönes Bokeh bekommen würden.