Ist ein Dyneema-Seil ohne Mantel sicher zum Klettern?

Ich habe kürzlich ein paar alte Chouinard-Flüche bekommen, die mein Onkel in den 70ern benutzt hat. Sie sehen toll aus, und ich sehe keinen Grund, warum ich sie nicht umhängen und als absolut sicheren Schutz verwenden sollte.

Ich habe einige 5 mm Dyneema gefunden, die für über 5000 Pfund ausgelegt sind, aber ich kann kein so gutes Seil mit einer Hülle finden.

Ich weiß, dass das bei Kevlar kein Problem ist, weil die Abriebfestigkeit so hoch ist, aber was ist mit Dyneema? Irre ich mich bei Kevlar? Kann ich dieses Seil ohne Mantel zum Bau von Ankern verwenden?

Bist du sicher, dass es kein Blatt gibt? Wenn ja, können Sie mich darauf hinweisen, da ich noch nie einen gesehen habe.
@imsodin ja! Es wird nicht speziell zum Klettern vermarktet, aber seine Bewertung ist mehr als ausreichend. Weiß nur nicht, ob es ein Problem wäre, keine Scheide zu haben. Ich suche hier
Könntest du ein Bild posten? Wo hast du es bekommen? Dyneema wird zum Beispiel häufig in Schlingen verwendet, die normalerweise keinen separaten Kern / Mantel haben, wie dies bei Seilen der Fall ist. Aber ich würde nichts vertrauen, was so aussieht, als hätte es früher eine Scheide gehabt und jetzt nicht mehr.
"Kann ich dieses Seil ohne Mantel zum Ankerbauen verwenden?" Ist keine Frage, die sich jemand stellen sollte. Beginnen Sie am Anfang.

Antworten (2)

Verwenden Sie diese Cordelette nicht zu Ihrem Schutz: Knoten rutschen, sodass die Verbindung der Cordelette-Enden zu einem Ring unter Belastung versagt. Verwenden Sie nur genähte Dyneema-Schlingen.

Dennoch werden Cordelettes aus Dyneema oft zum Klettern verwendet, da sie bei gleicher Stärke viel leichter sind als solche auf Nylonbasis. Um zu wissen, wie dies trotz des genannten Problems möglich ist, betrachten wir die Materialien, die zum Bau von Seilen verwendet werden:

Dyneema, ein Markenname für Polyethylen hoher Dichte (PE), Nylon (Polyamid PA) und Kevlar (Aramid Ar). Dyneema und Kevlar haben beide etwa 4 Mal mehr Festigkeit pro Durchmesser als Nylon. Nylon ist hochelastisch und reißt bei ca. 37 % Dehnung, Dyneema und Kevlar sind nahezu statisch (brechen bei 2-4 % Dehnung). Die Abriebfestigkeit ist in meiner Quelle nur qualitativ angegeben: Nylon klein, Kevlar mittel und Dyneema hoch. Die Schmelzpunkte betragen 250 °C für Nylon, 130 °C für Dyneema und 550 °C (tatsächlich zersetzt es sich) für Kevlar.

Aus dem in Ihrem Link bereitgestellten Bild sieht es wirklich so aus, als hätte das fragliche Dyneema-Cordelette keine Scheide. Der Abrieb ist kein Problem, da es einen sehr hohen Widerstand hat, aber eine weitere Eigenschaft ist: Dyneema hat eine sehr geringe Reibung auf sich selbst. Bilden Sie niemals einen Ring aus Dyneema-Gurtband oder Cordelette mit einem Knoten, der Knoten öffnet sich unter Spannung. Es dürfen nur genähte Dyneema-Schlingen verwendet werden.

Aus diesem Grund werden Dyneema Cordelettes zum Klettern mit einer Ummantelung aus Nylon oder Polyamid geliefert. Diese sind perfekt für Ihren Fall geeignet, aber teurer als einfache Nylon-Cordelettes. Dyneema-Gurtband ohne Ummantelung wird immer als genähte Schlinge verkauft.

Meine Quelle ist das alpine Sicherheitsjournal bergundsteigen 3/12 „FAQs-Dyneema“. Es ist zwar online zugänglich, steckt aber vielleicht hinter einer Paywall: http://www.bergundsteigen.at/file.php/archiv/2012/3/62-67%20%28faqs-dyneema%29.pdf

ist ein dreifacher Fischer nicht genug?
Kurz: Nein. Länger: Mir sind keine Tests bekannt und ich habe kein Dyneema-Cordelette, um es selbst auszuprobieren, aber es wird von allen "Kletterbehörden", die ich kenne, absolut abgeraten. Und nur Dyneema zu halten, fühlt sich sehr rutschig an (natürlich ist das überhaupt nicht objektiv). Ein weiterer Punkt ist: Niemand verkauft es, während jemand es sicherlich tun würde, wenn es nicht tödlich wäre.
Ich habe noch etwas nachgeforscht, und es sieht so aus, als ob die durch das Festziehen der Knoten erzeugte Wärme ausreicht, um sie zu schmelzen, wenn sie auch einer Stoßkraft ausgesetzt wird. Ja. Klingt nach einer schlechten Idee.

PSA oder ALLE Kletterausrüstung im Allgemeinen sollte nur verwendet werden, wenn Sie NULL Zweifel an der Sicherheit der Ausrüstung haben (Seile, Schlingen, Anker, Preußen, Karabiner usw.). Ihr Leben hängt von diesem Zeug ab. Nicht abkürzen oder versuchen, ein paar Dollar zu sparen. Mach es richtig oder gar nicht.

Nun, das Lustige hier ist, dass es nicht wirklich darum geht, ein paar Dollar zu sparen. Da es keine Ummantelung gibt, ist die Bruchfestigkeit viel höher als bei anderen Schnüren mit dem gleichen Durchmesser. Es könnte also wirklich sicherer sein. (Ich habe übrigens nicht abgelehnt.)
Meine Vermutung wäre, dass jeder, der mich abgelehnt hat, dachte, ich klinge predigt oder wie eine kaputte Schallplatte in Bezug auf die offensichtliche Bedeutung der Verwendung von bombensicherer Ausrüstung. Aber ironischerweise hatten sie dem Gespräch selbst (vielleicht) nichts hinzuzufügen. Abgesehen davon klang diese Frage für mich so, als würde sie bei dem Versuch gestellt, ein paar Dollar zu sparen, indem man alte Ausrüstung wiederverwendete, indem man versuchte, sie in eine funktionierende Form zusammenzufügen. Ich weiß, dass Kletterer oft nur über ein geringes verfügbares Einkommen verfügen, daher ist manchmal Einfallsreichtum erforderlich, aber die Sicherheit sollte immer noch an erster Stelle stehen. Vielleicht habe ich mich verlesen?
Die alte Ausrüstung ist in diesem Fall ein Satz Chouinard-Sechskant; Solange die Schlingen ersetzt werden, spielt ihr Alter keine Rolle. Das Problem, das ich sehe, ist die Einführung eines Produkts von außerhalb des „Kletterbereichs“, wenn es bereits geeignete Produkte gibt, die innerhalb des Kletterbereichs verwendet werden können. Ich habe die Ablehnung nicht abgegeben, aber die Trope "Im Zweifelsfall nicht verwenden" ist etwas zu allgemein; Sie können es auf fast jede Frage zu diesem Thema anwenden.
@requiem: In der Tat. Ich benutze Ausrüstung, die älter ist als die mit Stahlschlingen für die Befestigungspunkte der Karabiner. Bei der Frühjahrsprüfung werden sie mit allen anderen Ausrüstungsgegenständen auf Rost überprüft (Wir hatten schon früher Probleme mit Aluminiumkorrosion bei der Lagerung, also ...).
Ist ein Dyneema-Seil ohne Mantel sicher zum Klettern?
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