Ist es sicher, die Erdung von einem Zielfernrohr zu entfernen? [Duplikat]

Ich muss einige Differentialmessungen an einem Gerät durchführen, aber beide Knoten müssen von der Erde schweben.

Ich habe auf die harte Tour herausgefunden, dass der negative Clip meiner Oszilloskop-Spannungssonden mit dem Erdleiter des Netzes verbunden ist, aber ich habe keinen Zugang zu einer Differentialsonde.

Ich habe mich gefragt, ob es dafür eine einfache Lösung gibt, und ich habe Folgendes herausgefunden: Innerhalb des Bereichs habe ich gesehen, dass das Netz nur an einen Stromtransformator im alten Stil angeschlossen ist, während das Erdungskabel mit dem Metallgehäuse verschraubt ist. Da der Transformatorausgang natürlich von seinem Eingang isoliert ist, denke ich, dass ich jetzt mein Gerät an das Oszilloskop anschließen kann, wenn ich nur die Erdungsschraube vom Chassis entferne und das Kabel isoliere, um den lästigen Erdstrom zu vermeiden, der meine erste Platine zerstört hat.

Der Minuspol, den ich an den Sondenclip anschließen würde, liegt bei etwa 60 V über Erde, der maximale Strom, den er liefern kann, liegt knapp über 30 mA. Der Eingangsübertrager hält sicher einem 60V-Offset stand, oder?

Ich denke, dass dies sicher ist, weil die Hülle meines Zielfernrohrs vollständig aus Kunststoff besteht, die einzigen Metallteile die BNC-Anschlüsse und ein paar Flachstecker sind, die ich zum Kalibrieren meiner Sonden verwende, aber sie sollten alle sicher sein.

Ist es in Ordnung, den Erdungsanschluss von meinem Oszilloskop zu entfernen, um eine solche Messung durchzuführen? Ich habe diesen Vorschlag überall im Internet gesehen, also denke ich, dass er sicher sein muss, aber ich möchte ein Gremium von Fachleuten fragen, nur um ganz sicher zu sein.

Das wüsste ich auch gerne!
Es ist ein Differentialfernrohr für arme Leute, ich mache das die ganze Zeit. Aber Sicherheit, ... nein, es ist nicht sicher. Ich habe einen Stift mit entfernter Erdung, und wenn ich diese zusätzliche Funktion haben möchte, verwende ich den Stift, sonst stecke ich ihn direkt in eine Steckdose. Auf diese Weise kann ich verhindern, dass jemand anderes in Sicherheit ist, falls ich nicht da sein werde.
Warum habe ich das gefragt? Und bitte eesx, geben Sie Ihr Bestes und in ein paar Tagen werde ich alle Punkte in The Great Answer of Floating Scopes zusammenfassen.
youtube.com/watch?v=xaELqAo4kkQ nur fürs Protokoll. Das klassische eevblog-Video.
Es gibt bereits eine beantwortete Frage zu diesem Thema . Haben Sie mit dieser Frage ein besonderes Ziel vor Augen, das sich von der anderen unterscheidet?
Es mag nützlich sein, aber ich würde niemals die Erdung von irgendetwas entfernen, wenn es nicht benötigt würde, wäre es nicht da.
Ich habe es einfach nicht gefunden, die falschen Schlüsselwörter verwendet.
Hmmm. Ich suchte nach "scope float". Nicht zu verwechseln mit einem Cola-Float. Das eine ist ein leckeres kaltes Getränk, das andere kann ahnungslose Benutzer töten.
@JRE Hey, ich habe nicht gesagt, dass ich gut gesucht habe ... Sagen wir, ich habe es gesucht. Einige Stacks haben eine Art Sandbox-Bereich, wo sie mögliche "weite" oder "Wiki-ähnliche" Fragen diskutieren, ich denke, Meta ist der richtige Ort auf diesem Board.

Antworten (4)

Die beste Lösung besteht darin, die zu messenden Geräte zu isolieren. Wenn es isoliert ist, können Sie jeden beliebigen Punkt erden, was über das Erdungskabel der Oszilloskopsonde erfolgt. Dadurch wird verhindert, dass das Zielfernrohr, sein Chassis und alles, womit es verbunden ist oder es berührt, unter Spannung steht.

Wenn es nicht möglich ist, den zu messenden Stromkreis zu isolieren, ist ein tragbares, batteriebetriebenes Oszilloskop die nächstbeste Option. Diese sind zum Teil für solche Dinge gedacht und normalerweise gut isoliert, im Gegensatz zu Zielfernrohren, die dazu bestimmt sind, auf einer Bank zu sitzen.

Wenn Sie wirklich sehr vorsichtig sind und sicherstellen können, dass alle anderen um Sie herum oder die den Raum betreten könnten, wirklich vorsichtig sind, dann können Sie den Trenntransformator auf das Zielfernrohr setzen. Bevor Sie das tun, stellen Sie sehr sorgfältig sicher, dass das Oszilloskop nichts Leitendes berührt und dass keine Verbindungen zu anderen Orten bestehen, wie z. B. eine USB-Verbindung zu einem PC oder ähnlichem. Auf diese Weise erhalten Sie, was Sie vorschlagen, ohne den Umfang zu ändern.

Ich kann nur empfehlen, was Sie vorschlagen. Sie denken vielleicht, Sie hätten die einzige Verbindung zur Erde gefunden, aber das Zielfernrohr wurde nicht dafür entwickelt, so modifiziert zu werden, also wissen Sie es nicht wirklich, ohne es zu testen. Ein Hi-Pot-Test würde es Ihnen sagen, kann dabei aber auch den Spielraum sprengen.

Mach es richtig. Verwenden Sie einen Trenntransformator, vorzugsweise am zu testenden Gerät, nicht am Oszilloskop.

+1. Ich verstehe einfach nicht, warum Menschen Leib und Leben riskieren, wenn Trenntransformatoren üblich sind und einfache Differentialsonden 5% (oder weniger) der Kosten für den Austausch eines durchgebrannten Zielfernrohrs ausmachen. Ich meine, sind 300 US-Dollar zu viel, um ein 6000-Dollar-Oszilloskop (und alle potenziellen Benutzer dieses Oszilloskops) sicher zu halten?
@AdamLawrence: 300 ist zu viel für Leute, die ihre 300 Jahre für ein Zielfernrohr gespart haben
Einige Geräte in der industriellen Welt haben Anweisungen, die besagen, dass Sie isolierende Geräte bereitstellen müssen, wenn Sie andere Geräte (Laptops oder Netzwerk-Hubs usw.) anschließen, selbst wenn sie Ethernet und RS232 verwenden. Dies ist ein verwandtes Problem.
@PlasmaHH Ich würde denken, dass eine solche Belastung jemanden dazu ermutigen würde, sich noch besser um sein Zielfernrohr zu kümmern, anstatt die Erdung absichtlich zu besiegen.

Die üblichere Art und Weise, wie ich Differentialsonden des "armen Mannes" implementiert habe, ist die Verwendung von 2 Kanälen und dann die Verwendung des mathematischen A-BModus. Die beiden Erdungsclips werden am richtigen Boden befestigt.

Diese Antwort geht nicht wirklich auf die ursprüngliche Frage ein, ist aber ein wirklich guter Rat. Ich würde diese Methode immer verwenden, anstatt das Oszilloskop zu schweben, wenn keine Diff-Sonde verfügbar ist. Die Ergebnisse variieren je nach Übereinstimmung der beiden Sonden, aber es kann ziemlich gut funktionieren. Habe es gestern gemacht, weil meine Diff-Sonden nicht mit ausreichend hoher Spannung umgehen konnten.

Es ist möglich, und wir hatten früher einen "speziellen" Kabelsatz mit abgebrochenen Erdungsstiften, aber es ist nicht besonders sicher, insbesondere wenn die Spannungen relativ hoch sind. Es kann nicht empfohlen werden, hauptsächlich aus Sicherheitsgründen.

In diesem Jahrtausend habe ich ein Tek-Zielfernrohr mit vier (gegenseitig und von Masse) isolierten Kanälen für diese Art von Arbeit. Es verfügt auch über einen Li-Ionen-Akku, wenn eine stärkere AC-Isolation erforderlich ist. Differentialtastköpfe können funktionieren, aber ihr Gleichtaktunterdrückungsverhältnis ist nicht so groß. Wenn Sie also versuchen, eine 10-V-Wellenform auf einem verrauschten 300-V-Bus zu betrachten, sind die Ergebnisse möglicherweise nicht so repräsentativ für die Wahrheit.

Neben dem internen Leistungstransformator müssen Sie sich möglicherweise auch Gedanken über die Isolierung (oder fehlende Isolierung) von Kommunikationsanschlüssen wie Ethernet, IEE488, USB oder RS-232 machen.

Ich habe einen Trenntransformator mit einer internen elektrostatischen Abschirmung (zwei Abschirmungen wären noch besser gewesen), der auch in diesen Situationen nützlich ist.

Denken Sie daran, dass es eine (manchmal große) Kapazität über jedes Isolationsgerät gibt, das Sie zum Isolieren des Messobjekts oder des zu testenden Geräts einsetzen, und dass das Signal, das Sie messen möchten, geladen und die Ergebnisse verfälscht werden kann.

Die Netzfilter gegen Erde würden offen werden und es könnte zu einer Aufladung der Primärspule durch Netzspannungen kommen.

Es wäre besser, einen Trenntransformator zu verwenden, wenn der interne Aufbau zwischen Neutralleiter und Erde unbekannt ist.

Normalerweise kann die Verwendung von zwei aufeinander abgestimmten und kalibrierten 10:1-Tastköpfen zu vernünftigen Ergebnissen führen, wenn keine Masseleitungen und eine entfernte Spitze mit benachbarten Teststiften für V+, Stromerfassung V und Erdung verwendet werden. Überprüfen Sie dann am selben Punkt im AB-Modus auf flache Linie.

oder noch besser, stellen Sie eine Diff-Amp-Platine her, um die Spannung auszugeben, und platzieren Sie sie in der Nähe von DUT-Testpunkten. Dann Eingänge innerhalb des CM-Bereichs dämpfen und mit ausreichender Verstärkung verstärken.