Ist es verdächtig, dass sich Gravitationswellen mit Lichtgeschwindigkeit ausbreiten?

Als ich an Gravitationswellen und die Tatsache dachte, dass sie sich mit Lichtgeschwindigkeit ausbreiten, fragte ich mich, ob das nicht verdächtig ist – ich meine Lichtgeschwindigkeit. Deutet es vielleicht auf etwas Grundlegendes über die Raumzeit hin? Gibt es vielleicht eine Verbindung zwischen EMR und der Raumzeit selbst? Oder sehe ich Dinge in den Teeblättern?

Sie finden es seltsam, dass sich die Schwerkraft (Raumzeitverzerrung) mit der gleichen Geschwindigkeit fortbewegt wie Photonen, die sich in der Raumzeit bewegen?
Es ist eine Art historischer Zufall, den wir Lichtgeschwindigkeit nennen . physical.stackexchange.com/a/291346/123208
@Barbierium Ja das meinte ich
Vielleicht ist es ziemlich überraschend, dass es Dinge gibt, die nicht bei c reisen .
@Peter-ReinstateMonica Tatsächlich bewegen sich alle Objekte mit Lichtgeschwindigkeit. In der Raumzeit, das heißt. Massive Objekte bewegen sich mit einer geringeren Geschwindigkeit als der Lichtgeschwindigkeit im Raum und mit einer Geschwindigkeit durch die Zeit, während masselose Objekte mit Lichtgeschwindigkeit und ohne Geschwindigkeit durch die Zeit reisen. Stationäre Objekte reisen nur durch die Zeit. Der Unterschied zwischen den beiden besteht darin, dass sich masselose Teilchen immer mit Lichtgeschwindigkeit durch den Raum bewegen (wie sie sich immer mit Nullgeschwindigkeit durch die Zeit bewegen).
Ich habe mich immer gefragt, ob sich die "Schwerkraft" mit Lichtgeschwindigkeit fortbewegt. Bedeutet das, dass bei Berechnungen für "große" Dinge, bei denen es einen Unterschied machen könnte, eine Korrektur vorgenommen werden muss. zB bei der Berechnung der Erdumlaufbahn um die Sonne. Die Sonne umkreist (ungefähr) den Massenmittelpunkt des Sonnensystems, daher muss die Umlaufbahnberechnung wissen, wo die Sonne vor etwa 500 Sekunden stand. Aber offensichtlich ändert sich dieser 500er je nachdem, wo wir uns in unserer elliptischen Umlaufbahn befinden.
@MaxAllan GR-Effekte erzeugen kleine Unterschiede in der Umlaufbahn der Erde um die Sonne.
@MaxAllan In der Tat. Der große Paradigmenwechsel von Newton zu Einstein: Es gibt keinen unmittelbaren Einschlag eines Objekts auf ein anderes, ob gravitativ oder anderweitig. Schwerkraft, Licht, die bloße Existenz verhält sich ähnlich wie das Geräusch eines Flugzeugs hoch oben am Himmel: Es verzögert sich.
Was Beobachtungsbeweise betrifft, so denke ich, dass man die Geschwindigkeit von Gravitationswellen oder gar ihre Existenz noch nicht als Tatsache bezeichnen kann. Die Beweise dafür sind noch ziemlich dünn, und einige Physiker stellen die Beweise sogar in Frage. Einzelheiten finden Sie unter backreaction.blogspot.com/2019/09/whats-up-with-ligo.html . Ich denke, die Jury ist immer noch aus für diese.
@Thomas, die Existenz von Gravitationswellen steht auf sehr soliden Füßen, und das schon seit Jahren. Sie sind die einzige Erklärung, die wir für den Zerfall der Bahnen binärer Pulsare haben (Hulse und Taylor erhielten dafür 1993 den Nobelpreis für Physik); und sie sind auch eine außergewöhnlich gute Erklärung. Was brauchen Sie mehr?
@TonyK Wenn der Zerfall binärer Pulsarumlaufbahnen Gravitationswellen als Tatsache etabliert hätte, hätte es keine Notwendigkeit gegeben, LIGO zu bauen. Und wie gesagt, die Ergebnisse von LIGO sind auch nicht zweifelsfrei. Gerade in der Astronomie, wo die Objekte nicht direkt zugänglich sind und nur indirekte Beweise gewonnen werden können, ist immer eine gesunde Skepsis angebracht, bevor man etwas als Tatsache akzeptiert.
@Thomas, der Zerfall binärer Pulsarbahnen begründete Gravitationswellen als solide, empirische Tatsache. Sie bauten LIGO, um mehr über diese Wellen herauszufinden. (Und ich habe nichts über die Ergebnisse von LIGO gesagt – das ist eine ganz andere Sache.)

Antworten (5)

Es ist sehr verdächtig! Es weist darauf hin, dass die Lichtgeschwindigkeit nicht nur eine zufällige Geschwindigkeit ist, mit der sich das Licht bewegt, sondern eine grundlegende Eigenschaft des Universums ist.

Tatsächlich bewegt sich jedes masselose Teilchen mit Lichtgeschwindigkeit. Dies ist eine Folge der Relativitätstheorie. Energie, Masse und Impuls ( P ) sind verwandt mit

E 2 = M 2 C 4 + P 2 C 2

für ein Teilchen, das sich mit Geschwindigkeit bewegt v weniger als C ,

P = M v ( 1 1 ( v / C ) 2 )

wenn ein masseloses Teilchen ( M = 0 ) bewegt sich mit einer Geschwindigkeit von weniger als C , dann hätte es null Impuls und null Energie. Ein solches Teilchen könnte niemals nachgewiesen werden (da ein Teilchen einen Teil seiner Energie und seines Impulses auf den Detektor übertragen muss, um nachgewiesen zu werden). Ist es möglich, dass ein grundsätzlich nicht nachweisbares Objekt existiert? Das ist Sache der Philosophen. Um Realitätsmodelle zu entwickeln, gibt es solche Teilchen nicht.

Quarks sind grundsätzlich nicht nachweisbar, aber ihre Existenz wird von jedem Physiker angenommen.
Man kann Quarks erkennen, man kann sie nur nicht isolieren
Die Bestätigung von Gravitationswellen scheint also die Existenz von Gravitonen zu bestätigen – oder ihre Existenz nahezulegen?
Sehr stark vorschlagen. Quantenmechanik neigt dazu, alles zu infizieren. Dies führt jedoch weg von allem Astronomischen und hin zur Teilchenphysik.
Die Allgemeine Relativitätstheorie ist wie der Elektromagnetismus eine klassische Theorie. Keine Notwendigkeit für Photonen oder Gravitonen.
Und doch existieren Photonen … was lediglich zeigt, dass die Allgemeine Relativitätstheorie unvollständig ist. Daran ist nichts Überraschendes.
Was ist mit Teilchen mit einer Masse kleiner Null? Werden sie in der Zeit zurückreisen? Wie Tachyonen? Oder haben sie einfach den gegenteiligen Effekt als positives Massenteilchen, das sich in der Zeit vorwärts bewegt? Das heißt, werden sie die Masse wegdrücken, anstatt sie anzuziehen?
@James KI findet die Verwendung von "infect" unglaublich präzise
Hier ist alles in Ordnung, aber "Dies ist eine Folge der allgemeinen Relativitätstheorie." - Das muss umgekehrt sein. Einstein hat das Universum nicht erfunden... :)
@AnoE Einige Geschichten besagen, dass er so seine Relativitätstheorien abgeleitet hat: indem er sich hinsetzte und sich vorstellte, wie er Dinge tun würde.
"Wenn sich ein masseloses Teilchen (m = 0) im leeren Raum mit einer Geschwindigkeit von weniger als c bewegt , hätte es null Impuls und null Energie." ftf ;)
E 2 = M 2 C 4 + P 2 C 2 ist eine spezielle relativistische Formel und gilt nur in lokalen Inertialsystemen. Aber das ist ok - wir messen die Lichtgeschwindigkeit (und GWs) lokal zu sein C .
@AnoE Ich bin anderer Meinung. Es ist tatsächlich eine Folge der allgemeinen Relativitätstheorie. Einstein hat die allgemeine Relativitätstheorie nicht erfunden, er hat sie entdeckt.
@Auspex Angesichts der Tatsache, dass die Allgemeine Relativitätstheorie nicht genau so funktioniert, wie das Universum funktioniert (Quantengravitation und all das), hat er es vielleicht erfunden!
@Auspex, dieser Kommentar war halb ironisch ... halb ein bisschen OCD / Spitzfindigkeit. ;)

Die Störung der Raumzeitmetrik (bekannt als Dehnung), die (zum Beispiel) durch einen oszillierenden Massenquadrupol verursacht wird, gehorcht einer Wellengleichung der Form

2 H μ v = 1 C 2 2 H μ v T 2 ,
Wo H μ v ist ein 4x4-Tensor.

Die Lösungen dieser Gleichung sind ebene Wellen, die sich mit einer Geschwindigkeit fortbewegen C , dh die Lichtgeschwindigkeit.

Warum ist das so? Nun, ich nehme an, das liegt daran, dass die Allgemeine Relativitätstheorie eine relativistisch kovariante Theorie ist, die für alle Bezugssysteme funktioniert. Dies beinhaltet zwangsläufig die Lichtgeschwindigkeit als die schnellste Geschwindigkeit, mit der Informationen übertragen werden können. Die Lichtgeschwindigkeit, zusammen mit G , ist in den fundamentalen Einstein-Feldgleichungen in ähnlicher Weise vorhanden wie die Lichtgeschwindigkeit in Maxwells Gleichungen für den Elektromagnetismus.

Daher sagt GR voraus, dass sich diese Störungen mit Lichtgeschwindigkeit ausbreiten sollten, und die begrenzten bisherigen Messungen zeigen, dass dies der Fall ist.

Dennoch wird angenommen , dass sich diese Raumzeitvariationen mit der gleichen Geschwindigkeit fortbewegen wie das Zeug, das sich in der Raumzeit bewegt. Wenn Sie diese Variationen mit einer anderen Geschwindigkeit "zulassen" (oder mit unendlicher Geschwindigkeit, was sie symmetrischer machen würde), gäbe es keinen Unterschied in der Theorie. Alle Verzerrungen würden früher oder später (oder augenblicklich) auf Massen wirken als auf Licht. Die Kovarianz würde jedoch implizieren, dass sich die Schwerkraft in allen Frames mit der gleichen Geschwindigkeit bewegen muss.
@ Barberium Maxwells Gleichungen und die Einstein-Feldgleichungen können nicht abgeleitet werden. Sie haben Recht - die Geschwindigkeit könnte eine beliebige Geschwindigkeit sein, wäre aber für beide gleich. Aber ich bin mir nicht sicher, was du mit Vermutung meinst? Die Gesetze werden angenommen, um zu erklären, was passiert.
Hallo! Nun, als Einstein seine Theorie "erfand", war bereits bekannt, dass sich Licht mit Lichtgeschwindigkeit fortbewegt. Über die Geschwindigkeit der Schwerkraft (die Geschwindigkeit der Verzerrungen) war (noch) nichts bekannt. Also nahm er an , dass die beiden Geschwindigkeiten gleich seien. Nur nachzuweisen direkt nach den LIGO-Messungen. Ich sehe nicht genau, wie in der klassischen (GR) Ansicht die beiden Geschwindigkeiten gleich sein sollten. Es könnte genauso gut sein, dass die Geschwindigkeiten unterschiedlich sind (aber beide Geschwindigkeiten in jedem Frame gleich sind).
@Barbierium Es wird nicht angenommen , dass sich die Wellen mit Lichtgeschwindigkeit fortbewegen. Es ist ein Merkmal jeder kovarianten Theorie.
Aber wird die Theorie nicht immer noch kovariant sein, wenn die Gravitationsgeschwindigkeit (wenn sie sich von c unterscheidet) in jedem Bezugssystem gleich ist?
@Barbierium nein, ich bin sicher, das wäre es nicht. Lorentz-Kovarianz bedeutet, dass alle Gesetze der Physik unter derselben Lorentz-Transformation gleich sein müssen.
Kann es nicht zwei Lorentz-Transformationen geben? Eine für Licht und eine für Schwerkraft? Also eine, die die Lichtgeschwindigkeit enthält, und eine, die die Gravitationsgeschwindigkeit enthält? Masse-Energie wird sich nicht schneller als Licht fortbewegen können, aber Gravitationswellen schon? Gravitationswellen enthalten keine Masse-Energie im klassischen Sinne. Die Physik wäre also in jedem Referenzrahmen immer noch dieselbe.
Die Newtonsche Gravitation kann in mathematisch kovarianter Form dargestellt werden, aber die Gravitationsinformationen würden sich sofort ausbreiten, richtig? Wie lautet also die Aussage Nun, ich nehme an, das liegt daran, dass die Allgemeine Relativitätstheorie eine relativistisch kovariante Theorie ist, die für alle Bezugssysteme funktioniert. gerechtfertigt? Ich denke, das hat mehr damit zu tun, dass sich Lösungen der Wellengleichung, wie Sie geschrieben haben, mit endlicher Geschwindigkeit ins Unendliche ausbreiten. Wenn man also die Wellengleichung von GR ableitet, ist das die Vorhersage, und sie scheint experimentell ziemlich gut zu gelten.
@Barbierium Es kann nicht mehrere unterschiedliche invariante Geschwindigkeiten in derselben Raumzeit geben, da jede notwendigerweise erfordern würde, dass die andere variieren muss. Wenn sich etwas in allen Trägheitsbezugssystemen mit der gleichen Geschwindigkeit fortbewegt, dann bewegt es sich mit Lichtgeschwindigkeit.
@DaddyKropotkin: Die sofortige Ausbreitung der Schwerkraft würde eine sofortige Ausbreitung von Informationen ermöglichen (durch Ändern der Massenverteilung in Ihrer Nähe), was die Kausalität in einem relativistischen Universum verletzt.

Das ist eigentlich eine sehr gute Frage! Ich denke, Sie finden es seltsam, dass sich die Schwerkraft (oder Gravitationswellen) mit der gleichen Geschwindigkeit fortbewegt wie Photonen, die sich in der Raumzeit bewegen. Wie kommt es, dass eine Raumzeitstörung „weiß“, dass sie sich mit der gleichen Geschwindigkeit fortbewegt wie die darin befindlichen Photonen? Wenn sich ein Photon in einer Gravitationswelle bewegt, warum bleibt es dann in der Welle? Wer von beiden wird zuerst am Ziel ankommen , wenn sie vom selben Ort gestartet sind (obwohl der Ort für die Welle etwas schwer zu formulieren ist, da das GW eine Verzerrung der Raumzeit selbst ist, während das Photon eine Position darin hat ) wenn sie nebeneinander reisen? Das Photon oder die Welle?
Beide kommen zuerst (also gleichzeitig) im Ziel an. Sie reisen auch in der Zeit. Das heißt, ihre Reisegeschwindigkeit in der Zeit ist Null. Sie können dies mit einer unendlichen Reisegeschwindigkeit in der klassischen, absoluten Raumzeit (der von Newton verwendeten) vergleichen. Eine höhere Geschwindigkeit gibt es einfach nicht. Wenn sich die Gravitationswellen mit höherer Geschwindigkeit ausbreiten würden, würden sie jünger werden, was bedeutet, dass sie die Form annehmen würden, die sie einen Moment zuvor hatten. Aber das wäre genau die Form, die sie beim Verlassen hatten, was wiederum bedeutet, dass sie überhaupt nicht vorwärts gehen könnten.
Der Hauptpunkt ist also, dass sich die Wellen einfach nicht mit einer höheren Geschwindigkeit als unendlich bewegen können, wenn man sie als Reisen in der absoluten Raumzeit betrachtet (Newton dachte tatsächlich, dass die Gravitationswechselwirkung augenblicklich war). Dies übersetzt sich in eine Lichtgeschwindigkeit in der relativen Raumzeit.

In einer Quantentheorie der Schwerkraft wird angenommen, dass Gravitonen durch die Raumzeit reisen, nachdem eine Materie-Energie-Quelle sie erzeugt hat. So wie Photonen durch eine elektrische Ladung erzeugt werden. Die Gravitonen reisen wie die Photonen durch die flache Raumzeit. Es wird angenommen, dass sie masselos sind und sich daher nicht schneller als mit Lichtgeschwindigkeit fortbewegen können. Aber wie können sie durch die flache Raumzeit reisen, wenn die Welle ein nicht flaches Stück Raumzeit ist? Genau das macht es schwierig, eine Quantentheorie der Gravitation zu finden. Beispielsweise ist die Raumzeit um ein massives Objekt gekrümmt. Wie kann dieses Feld als (virtuelle) Gravitonen gesehen werden, die sich flach bewegenFreizeit? Für kleine Felder (kleine Massen) können Sie die Raumzeit als flach annähern. Aber wenn das Feld stark ist, bewegt sich jedes Graviton in einer Raumzeit, die die anderen Gravitonen bereits gestört haben. Dies ist ein bisschen ähnlich wie sich Gluonen in der starken Wechselwirkung verhalten. Die Wirkung jedes Gluons wird durch die anderen Gluonen beeinflusst. Sie emittieren selbst Gluonen, wie Gravitonen Gravitonen emittieren. Der Unterschied besteht jedoch darin, dass sich Gluonen immer in einer flachen Raumzeit bewegen sollen, während Gravitonen in einer bereits (von sich aus) gekrümmten Raumzeit reisen.

Aber praktische Messungen des Lichtanteils würden durch das (nicht leere) intergalaktische Medium (?) beeinflusst.
@PeterMortensen Meinst du damit, dass Lichtwellen eine Geschwindigkeit haben, die geringer ist als die von Gravitationswellen (weil sie sich in einem nicht leeren Medium fortbewegen)?

Hier ist ein einfacher Aspekt, der (meiner Meinung nach) in den bisher gegebenen Antworten nicht genug betont wurde.

GR gibt an (ich bin mir nicht sicher, ob als Ergebnis oder Axiom), dass es eine endliche Höchstgeschwindigkeit gibt. Diese maximale Geschwindigkeit ist nicht die Lichtgeschwindigkeit und nicht die Geschwindigkeit von Gravitationswellen, aber alle masselosen Teilchen und Gravitationswellen breiten sich (als Folge der Theorie) mit derselben maximalen Geschwindigkeit aus.

So gesehen ist es nichts Verdächtiges, dass sich Gravitationswellen und Licht gleich schnell ausbreiten. Es ist nichts Verdächtiges daran, dass der Fahrer eines Autos zufällig mit der gleichen Geschwindigkeit fährt wie die Passagiere.

Worauf bezieht sich das Auto und worauf die Passagiere? Das Axiom bezieht sich auf masselose Teilchen in der Raumzeit, nicht auf die Geschwindigkeit einer Raumzeitverzerrung. Sie können sagen , dass sie mit der gleichen Geschwindigkeit reisen, aber das erklärt nicht, warum sie mit der gleichen Geschwindigkeit reisen. Erst im Graviton-Bild (das es zur Zeit der Erfindung von GR noch nicht gab) wird diese Gleichheit erklärt.
@Barbierium Licht- und Gravitationswellen bewegen sich beide mit der gleichen Geschwindigkeit, weil sie sich mit der einen maximalen Geschwindigkeit bewegen. Mein Autobeispiel würde besser wie folgt formuliert: Bedenken Sie, dass es eine Geschwindigkeitsbegrenzung gibt und einige Fahrer (aus welchen Gründen auch immer) immer mit der maximal zulässigen Geschwindigkeit fahren müssen. Dann fahren alle diese Fahrer mit der gleichen Geschwindigkeit, nichts Verdächtiges daran. Das erklärt natürlich nicht, warum sie mit dieser Geschwindigkeit reisen müssen . Aber das schien zunächst nicht die Frage zu sein, oder?
Ich denke, die Notwendigkeit, mit maximaler Geschwindigkeit zu reisen, besteht darin, dass bei maximaler Geschwindigkeit durch den Raum die Reisegeschwindigkeit durch die Zeit Null ist. Dies gilt sowohl für das Auto (die Welle) als auch für die Passagiere (das EM-Feld oder Photonen). Das ist eine schöne Analogie! Solange Sie sagen, dass es keinen Rahmen gibt, in dem die Autos nicht mit Lichtgeschwindigkeit fahren.
Nur die „masselosen“ Autos haben das Bedürfnis, mit Höchstgeschwindigkeit zu fahren, die massiven nicht (und können es nicht!). Soweit ich mich erinnere, bezieht sich die GR-Geschwindigkeitsbegrenzung auf die maximale Geschwindigkeit, mit der Informationen reisen können. Licht- und Gravitationswellen transportieren Informationen.
Genau! Sie können andere Menschen nicht schneller informieren, als die Informationen in Lichtgeschwindigkeit benötigen, um sie zu erreichen. Es wäre seltsam, wenn Sie die Schwerkraft nutzen könnten, um sie früher zu informieren als mit Licht.
GR gibt nicht an, dass es eine endliche Höchstgeschwindigkeit gibt. Was es besagt, ist, dass es eine Singularität in den Gleichungen bei einer Geschwindigkeit "c" gibt. Für Objekte mit Masse liefern diese Gleichungen nur dann ein Ergebnis, wenn die Geschwindigkeit schneller als "c" oder langsamer als "c" ist; für masselose Objekte liefern sie nur dann ein Ergebnis, wenn die Geschwindigkeit gleich "c" ist.
@Mark Danke für die Klarstellung. Statt einer Höchstgeschwindigkeit spricht man also besser von einer bestimmten Geschwindigkeit. Aber dann scheint meine Antwort immer noch gültig zu sein, zumindest für den „verdächtigen“ Aspekt der OP-Frage.
Das ist einfach falsch.
@BenCrowell Nachdem ich Ihre Antwort gelesen habe, sehe ich keinen Widerspruch zu meiner Antwort, während meine zugegebenermaßen unvollständig zu sein scheint, wenn man die Grenze niedriger Amplituden und eines flachen Hintergrunds nicht berücksichtigt. Nun, das Autobeispiel muss verbessert werden.

Das ist eigentlich ziemlich kompliziert zu beantworten, und Sie sollten sich vor allzu vereinfachten Antworten hüten. Und übrigens, Sie sollten dies wahrscheinlich besser auf Physics.SE fragen.

Der Stand der Technik in der Physik ist an dieser Stelle, dass wir zwei völlig erfolgreiche Theorien haben, die einander widersprechen. Dies sind die Quantenmechanik und die allgemeine Relativitätstheorie.

Die Quantenmechanik besagt, dass Kräfte dadurch entstehen, dass materielle Teilchen (Fermionen) Bosonen austauschen. Wenn das Boson masselos ist, dann erhalten Sie im klassischen Grenzfall a 1 / R 2 Gewalt. Masselose Teilchen reisen an C . Wenn wir also eine Kraft beobachten, die wie die Schwerkraft mit der Entfernung als abfällt 1 / R 2 , vermuten wir, dass es von einem masselosen Boson stammt. Masselose Bosonen reisen an C , ergo sollten Gravitationssignale bei reisen C . Das klingt alles großartig, nur dass die Quantenmechanik nicht als Gravitationstheorie funktioniert, was alles in Frage stellt.

Die Allgemeine Relativitätstheorie (GR) funktioniert hervorragend als klassische Gravitationstheorie und wurde im Bereich starker Gravitation durch jüngste Beobachtungen von Gravitationswellen und den Ereignishorizonten von Schwarzen Löchern spektakulär bestätigt. Aber GR sagt nicht wirklich voraus, dass sich Gravitationswellen fortbewegen C . Eigentlich sagt uns GR, dass Geschwindigkeit nicht wirklich ein sehr sinnvolles Konzept ist. Beispielsweise verweigert es die Beantwortung der Frage, ob sich eine entfernte Galaxie tatsächlich mit einiger Geschwindigkeit von uns entfernt oder ob sowohl unsere als auch die Galaxie in Ruhe sind, während sich der Raum dazwischen ausdehnt. Alles, was GR wirklich sagt, ist, dass es in der Grenze niedriger Amplituden vor dem Hintergrund einer flachen Raumzeit sinnvoll ist, über die Geschwindigkeit von Gravitationswellen zu sprechen, und in derselben Grenze bewegen sie sich C .

Es ist also nicht wirklich wahr und von den bekannten Gesetzen der Physik nicht wirklich vorhergesagt, dass sich Gravitationswellen fortbewegen C . Für Physiker ist es jedoch aus 40.000 Fuß Entfernung intuitiv klar, dass dies in Fällen von praktischem Interesse so sein muss, basierend auf einem allgemeinen Gefühl dafür, wie Physik funktioniert.