Ist für dieses Datenerfassungssystem eine Sternerdung erforderlich?

Mehrere unsymmetrische Ausgangs- und Netzteil-gespeiste Wandler sind mehrere zehn Meter voneinander entfernt und geben 0 bis 10 V DC-ähnliche Spannungen aus.

Einige sind Temperaturwandler, andere Kraftwandler usw. Ihre Ausgänge gehen alle zu einer einzigen DAQ-Karte, die diese Kanäle im Wesentlichen multiplext und die Daten protokolliert.

Die DAQ-Platine ist ebenfalls unsymmetrisch und nicht referenziert geerdet und in der folgenden Abbildung als NRSE bezeichnet. Die Wandlersignale werden über BNC-Koaxialkabel übertragen. Tr stellt die folgenden Wandler dar:

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Ich plane, alle negativen Anschlüsse und Sensorabschirmungen der Stromversorgung an einem einzigen Punkt zu erden und zu erden. Also wird keine der Quellen auf der Erde schweben. Da das DAQ NRSE ist, schwebt seine analoge Masse in Bezug auf die Erde.

Ich habe nur dieses dokumentbezogene Thema gefunden http://www.ni.com/white-paper/3344/en/ .

Und meins ist das unten rot eingekreiste:

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In meinem Fall werden, wie ich mit meiner ersten Abbildung erklärt habe, viele Eingänge, eigentlich neun Eingänge von Wandlern voneinander entfernt, in der NRSE-Konfiguration mit dem DAQ gekoppelt.

Muss ich die negativen DC-Klemmen und die Wandlerabschirmungen wirklich an einem einzigen Punkt sternförmig erden? SG ist das Signal Ret sind die Rückleiter, die zum AISENSE gehen. (In einem bestimmten Fall habe ich ein besseres Ergebnis erzielt, als ich den DC-Anschluss anstelle des Rückleiters geerdet habe; es war eine CM-Störung aufgrund des SMPS-Transformators), deshalb erde ich die Wandler in meiner Abbildung an ihrem Minuspol der Stromversorgung.

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Was ich im Grunde frage, ist, dass der mit dem Stern verbundene Knoten (rotes Fragezeichen) auch geerdet sein muss?:

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AI SENSE ist wie ein Unterschied mit gemeinsamen Renditen.

AI GND und AI SENSE sollten nicht verbunden werden, was ich vom Hersteller für das von AI SENSE verwendete Schema gehört habe. Abbildung 1 Das SE-Schema darf nicht verwendet werden, es verursacht parasitär gekoppelte Masseschleifen.

Jetzt werden die Wandler von Netzteilen versorgt und die Masse der Stromversorgung und die Wandlermasse sind nicht isoliert.

In Abbildung 2 erhalte ich sehr gute Ergebnisse, wenn ich AI SENSE verwende und auch die PSU-Masse zu AIGND oder zur nächsten Erde verlege. Es scheint mir also, wenn ich das AI SENSE-Schema und einen dritten Draht vom roten Punkt (die Masse des Netzteils) zur nächsten Erde (gelb) oder zu AIGND (grün) verwende, sind die Dinge in Ordnung.

Aber da ich viele davon habe, fragte ich, ob ich die grüne oder gelbe Route in Abbildung 2 verwenden soll.? Außerdem gibt es in diesem Fall 10 Eingänge, wo sollten diese gelben oder grünen Drähte sternförmig geerdet werden?

Aber ich kann Ihnen versichern, dass das SE-Schema und das Binden von AI GND an AI SENSE nicht möglich sind. Also bitte die Antwort ist keine von diesen beiden. AI GND ist immer über das PC-Motherboard geerdet. AI SENSE sollte nicht mit AI GND verdrahtet werden. Bitte stellen Sie eine einfache Zeichnung in der Antwort bereit, um die Dinge einfacher zu verfolgen.

Ich denke, dies hängt von der Existenz elektrischer Felder ab, die von den Sensoren in die Verkabelung eingekoppelt werden. Diese elektrischen Felder werden Ladungen induzieren, wobei diese Ladungen alle möglichen Wege zurück nach Hause nehmen. Werden Sie sauberere Messungen haben, wenn SIE den niedrigsten Pfad (die Erdung) angeben? Übrigens habe ich Ihre Frage positiv bewertet, weil ich sehen möchte, wie Experten (ich bin kein Experte) mit dieser Frage umgehen.
Bitte aktualisieren Sie Ihre Diagramme mit dem, was Sie mit der DAQ-Erdung vorhaben und ob sich die Netzteile in der Nähe des DAQ oder bei den Sensoren befinden. Bitte zeigen Sie auch, was das DAQ ist und analog und ob es eine Isolierung gibt
Um diese Frage zu beantworten, ist es wichtig zu wissen, wie TR1..3 funktionieren. Ist ihr Ausgang vom Eingang isoliert? Können Sie Schaltpläne ihrer Ausgangsstufe hinzufügen? Wenn nicht, haben Sie Ihre erste Erdungsschleife in Ihrem ersten Bild.
Habe eine Bearbeitung hoffentlich klarer gemacht.
Nur ein Kommentar; keine Antwort: Bei so langen Kabeln kann es zu erheblichen Rauschproblemen kommen. Eine gängige Lösung besteht darin, Wandler mit Stromausgang (4-20 mA) anstelle von Spannungsausgang (0-10 V) zu verwenden. Ich nehme an, es ist zu spät für dieses Projekt, aber etwas zum Nachdenken ...

Antworten (3)

Zunächst einmal sind Systemdesigns wie dieses eine Kunst, keine Wissenschaft. Es ist eine Kunst, weil es viele Parameter des Systemdesigns gibt, die nicht bekannt sind (oder wir keine Zeit haben, sie zu finden). Man könnte das ganze System durchgehen und es als riesigen Kreislauf modellieren. Dazu müsste man die Kabel und die Rauschquellen (RFI und leitungsgebundene Emissionen durch Wechselstrom) messen/schätzen, was mehr Zeit in Anspruch nimmt als die Verwendung bewährter Verfahren.

Kurze Antwort:

Grundsätzlich frage ich, ob der mit dem Stern verbundene Knoten (rotes Fragezeichen) ebenfalls geerdet sein muss.

Nein, eine Sternerde wird nur mehr Erdschleifen und mehr Rauschen hinzufügen, da Sie gemäß diesem Kommentar wahrscheinlich bereits in einer guten Konfiguration sind:

In Abbildung 2 erhalte ich sehr gute Ergebnisse, wenn ich AI SENSE verwende und auch die PSU-Masse zu AIGND oder zur nächsten Erde verlege. Es scheint mir also, wenn ich das AI SENSE-Schema und einen dritten Draht vom roten Punkt (die Masse des Netzteils) zur nächsten Erde (gelb) oder zu AIGND (grün) verwende, sind die Dinge in Ordnung.

Die Idee ist, das zu tun, was für die Geräuschpegel funktioniert, die das System erreichen muss. Wenn Sie das System bauen und das Rauschen für die durchzuführenden Messungen akzeptabel ist, dann sind Sie fertig! Abbildung 1 wäre Abbildung 2 vorzuziehen, denken Sie daran, dass die Abbildungen im NI-Dokument Best Practices sind. Die Umgebung oder Einrichtung, die Sie haben, hat möglicherweise nicht so viel Rauschen, Sie müssten wirklich ein Diagramm der Stromversorgung haben, wie sie mit jedem Wandler verbunden ist, und Kenntnisse über die Erdung des DAQ.

Rauschen und Masseschleifen

Wenn das System zu viel Rauschen hat, ergreifen Sie Maßnahmen, um es zu beseitigen. Ich werde einige der bewährten Verfahren für den Fall aufzeigen, dass Sie Lärm bemerken:

Das erste zu verstehende Konzept ist das einer Masseschleife. Die Masseschleife beginnt, weil es zwei Erdungspunkte mit zwei Kabeln gibt. Dies bildet eine große Schleife, wenn Magnetfelder durch die Schleife laufen (von Motoren und Stromleitungen), entsteht ein Strom, der um den Rand der Schleife fließt. Dadurch entsteht auch bei geschirmten Kabeln durch induktive Kopplung (geschirmte Kabel schützen nur vor kapazitiv eingekoppelten elektrischen Feldern und blockieren diese, aber nicht magnetisch) ein Problem, bei dem ein Strom auf der Außenseite des Kabels auch einen Strom auf der Innenseite verursacht. In den meisten Fällen ist es am besten, Masseschleifen zu vermeiden.

Bei einem DAQ führt dies zu Problemen, da Sie möglicherweise keine vollständige Kontrolle über die Erdung der Sensordrähte oder der Abschirmung haben.

Wenn Masseschleifenströme die größte Rauschquelle sind (was von der elektrischen/magnetischen Umgebung abhängt, in der sich das System befindet), ist es am besten, die Schleife zu unterbrechen. Dies kann durch Entfernen einer Erdung (Best Practice) oder durch Abklemmen der Abschirmung (vorzugsweise neben dem Sensor) erfolgen.

Eine andere Möglichkeit besteht darin, die analogen Signale zu isolieren, um eine Masseschleife zu unterbrechen. Dies kann teurer sein, ist aber besser.

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Quelle: http://www.sensorland.com/HowPics/IPC07-004.gif
Oder diese Seite

Es ist auch gut, Twisted-Pair-Kabel zu verwenden, um Schleifen zu eliminieren und Rauschen niedrig zu halten (aus diesem Grund haben die meisten Differenzsignale wie RS485 oder Ethernet Twisted-Pair-Kabel).

Gute Praktiken

Wenn Sie eines dieser Systeme jemals wieder aufbauen, wäre es aus Rauschgesichtspunkten bequemer, die Netzteile an der gleichen Stelle wie das DAQ zu platzieren. Eine Erdung an einem Ende ist normalerweise die beste Bedingung, manchmal kann sich das Kabel in einen Strahler (Antenne) verwandeln, in diesem Fall kann ein Ferrit Hochfrequenzsignale auf dem Kabel blockieren. Es wäre auch gut, eine Abschirmung um den Sensor / die Quelle / den Verstärker am Ende des Kabels bereitzustellen und an der Abschirmung zu befestigen (wenn die Abschirmung nicht geerdet ist, können Sie die Abschirmung brechen, wenn dies der Fall ist).

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Achten Sie auf die Erdung an beiden Enden, da dies Ströme erzeugt, wenn Sie es vermeiden können.

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Es ist keine gute Idee, ein Netzteil an das andere Ende anzuschließen, es sei denn, es ist isoliert.

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Es gibt keinen Grund, Ihre analogen Eingänge zu erden. Es tut nichts, außer einen Weg für Rauschen zu bieten, um in Ihr analoges Signal zu gelangen.

Ich habe einige komplexe ATE-Geräte mit allen Arten von Problemen zusammengebaut. Die erste Regel lautet, dass jede Quelle für sich alleine steht, bis sie einen differenziellen Operationsverstärker oder ADC MUX erreicht.

Befreien Sie sich von all Ihren roten und grünen Linien. Die schwarzen Signaldrähte sind so wie sie sind in Ordnung. Führen Sie alle blauen Drähte zum AIsense-Pin zurück oder verwenden Sie einen Dual-Port-MUX. Verbinden Sie es mit der gemeinsamen Signalerde, wenn das PGIA-Datenblatt dies als notwendig angibt.

Sie möchten vermeiden, dass AIsense querverbunden wird, bevor Sie die PGIA erreichen. Dadurch wird verhindert, dass Signale in andere Kanäle gelangen.

Schließen Sie KEINE Hochenergiegeräte direkt an diese Eingänge oder AIsense an. Es kann PGIA, MUX und ADC beschädigen. Verwenden Sie für solche Geräte ein analoges Isolationsmodul (AD210KN).

Vermeiden Sie Erdungen, es ist nur ein langer Draht, der als Quelle für die Aufnahme von HF-Rauschen dient. Halten Sie die benötigten Drähte kurz und verdrillt, wenn Sie sie nicht mit STP (Shielded Twisted Pairs) abschirmen können. Wenn Sie abgeschirmte Kabel verwenden, sollte die Erdung der Abschirmung nur mit der Signalmasse am PGIA oder in der Nähe davon verbunden werden. Der Schirmdraht muss ruhig sein und das ist eine ruhige Stelle.

Im folgenden Schema ermöglicht ein dualer 4:1-Mux, dass das Signal jeweils nur 1 Sensor auswählt. Kanal 'B' wird nicht verwendet. Da die Sensoren immer eine AI-Sense-Verbindung haben, „schweben“ sie nicht. Der CD4052 MUX ist sehr kostengünstig und hat eine hohe Kanal-zu-Kanal-Isolierung. Lesen Sie das Datenblatt, bevor Sie es verwenden.

Es besteht KEINE Verbindung zur Erdung und Signalquellen teilen niemals eine gemeinsame Verbindung, bis sie den AI-Erkennungsstift erreichen. Das ist Ihr 'Star'-Punkt. Wenn nicht ausgewählt, haben die Quellen keine Last, aber das sollte für eine Quelle kein Problem sein. Wenn Sensordrähte einen langen Lauf haben, fügen Sie Klemmdioden zu Vss und Vee (1N4148) hinzu, die den CD4052 vor Spannungsspitzen über 10 Volt schützen, aber Sensordrähte sollten nicht in der Nähe von Wechselstromversorgungen verlaufen.

Beachten Sie, dass Abbildung 4 in Ihren NI-Dokumenten fast identisch mit diesem Aufbau ist, außer dass Sie nur einen 4-Kanal-SE-Eingang anstelle von 8 haben.

schematisch

Simulieren Sie diese Schaltung – Mit CircuitLab erstellter Schaltplan

Link zum Datenblatt CD4052

Der Hersteller sagt, AI SENSE verwenden, aber AI SENSE nicht mit AI GND verbinden.
Bitte fügen Sie nach Möglichkeit eine einfache Zeichnung hinzu
+1, mit einer Einschränkung: Die Gleichtaktspannung des Eingangssignals in Bezug auf das DAQ wird nicht so gesteuert, wie es der Fall wäre, wenn das Signal auf Masse bezogen wäre. Es ist also möglich, dass die Gleichtaktspannung an einem Ende von der Gleichtaktspannung am anderen Ende auf ein unerwünschtes Niveau abweicht, was zu einer Beschädigung des einen oder anderen Endes führen kann. Dies ist ein größeres Problem in weit verteilten Systemen mit Signalisierung über Leistungsdomänen hinweg, aber in allen Fällen sollte das Risiko verstanden und durch zusätzlichen Schutz oder sorgfältige Verdrahtungspraktiken gemindert werden.
@ajb. Ich verstehe diese Probleme. Selbst eine hochohmige Erdung kann bei Leckgeräuschen der Stromversorgung helfen. OP scheint zu versuchen, dies anhand von Anrufen beim technischen Support richtig zu machen. Sie empfehlen, AIsense nicht an Signal Gnd zu binden. AIsense vielleicht eine Vorspannung und nicht nur eine gemeinsame Rückkehr.
@ user1234. Ich habe den Schaltplan geändert, sodass Sie jetzt SE-Eingänge mit einer „Stern“-Topologie für die AI-Sense-Rückgabe am AI-Sense-Pin des PGIA haben. Ich habe die Verbindung vom AI-Sense zur Signalmasse entfernt, um Verwirrung zu vermeiden. Ich habe meine Antwort auch geändert.

Sie müssen den AI SENSE in Bezug auf die PGIA-Versorgung nicht schweben lassen, während Sie Erdschleifen vermeiden.

Wenn AI SENSE schwebend ist, haben Sie Gleichtaktrauschen, das Ihre Messung beeinflusst, sodass Sie AI Sense auf der DAQ-Seite festbinden müssen.

Auch die Bindung von AI Sense muss vor einem MUX erfolgen, was in Ihrem Design der Fall ist, da Sie die negative Seite nicht MUXen, aber ich erwähne dies nur für den Fall.

In Ihrem ersten Diagramm können Sie Erdschleifen haben, wenn Sie AI Sense am Boden festbinden:

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Die beste Lösung in diesem Fall, keine Erdschleife zu haben und GND mit AISense zu verbinden, wäre:

  • Verbinden Sie den PGIA GND mit dem AI Sense.
  • Wenn die Kabel abgeschirmt sind, schließen Sie sie nur auf der DAQ-Seite an PGIA GND an.
  • Lassen Sie die Sensoren GND der PSU1,2,3 potentialfrei.

Auf diese Weise sollten Sie einen sauberen Referenz-PGIA-GND ohne Erdschleifen haben.

Sie können sich weiter verbessern, indem Sie ein 3-adriges Kabel mit 2 verdrillten Sense-Leitungen (AI Sense und AIx) + 1 GND-„Strom“-Kabel + eine Abschirmung verwenden.

In dieser Situation führen AI-Leitungen nur Signale, das GND-Kabel bringt alles auf die gleiche Masse und trägt eventuelle Ströme, Abschirmung und Verdrillung reduzieren induziertes Rauschen weiter.

Verbinden Sie die GNDs des Netzteils mit der GND-Stromleitung und dem AI-GND und binden Sie AISense über einen 100-Ohm-Widerstand an diesen GND (möglicherweise möchten Sie andere Werte ausprobieren). Der Widerstand dient dazu, den Strom zu begrenzen, der auf der negativen Erfassungsleitung fließt.

Es ist wichtig, die Abschirmung nur auf der Seite des DAQ anzuschließen, um erneute Masseschleifen zu vermeiden und zu vermeiden, dass Strom auf der Abschirmung fließt.

AI SENSE muss sein. Ich kann es nicht erden und die Quellen werden nicht schweben. Die Kriterien sind in der Frage klar. Single-Ended-Erde, die mit schwimmenden Quellen geerdet ist, die Sie vorschlagen, ist ein schreckliches Schema. Ich habe sehr darunter gelitten. Das nicht mehr.
Wenn die Quelle nicht erdfrei sein kann, müssen Sie die Kanäle galvanisch trennen, um Masseschleifen zu vermeiden, was die Kosten erheblich erhöht. Ich kann dafür eine Lösung anbieten, wenn Sie die Elektronik selbst machen möchten, ansonsten suchen Sie nach einem solchen Gerät auf dem Markt.