Kann ein Stab in einer Zentrifuge auf seinem Ende balancieren?

Nehmen wir an, Sie befinden sich in einem riesigen Eimer am Ende eines langen Seils, das an einem großen Motor befestigt ist, der sich horizontal dreht, und schwingen den Eimer schnell genug herum, dass eine Kraft vorhanden ist, die 6 Gravitation entspricht und den Inhalt des Eimers nach außen drückt. Wenn ich das richtig verstehe, würden sich der Eimer und das Seil in einem Winkel von etwa 75 Grad nach außen neigen und die nach außen gerichtete Kraft mit der nach unten gerichteten Schwerkraft ausgleichen.

Könnte eine Stange das Gleichgewicht halten, wenn sie genau senkrecht zum flachen Boden des Eimers aufgestellt würde?

Schema der beschriebenen Situation

Dies betrifft eigentlich eine Diskussion über künstliche Gravitationsinstallationen auf der Mondoberfläche. Ich behaupte, eine Person könnte sich in einer Zentrifuge, die 1 g simuliert, nicht normal bewegen, weil die 1/6 g des Mondes Sie aus dem Gleichgewicht bringen würden, wenn Sie versuchen würden aufzustehen, Sie müssten ständig kompensieren. Die Frage läuft meiner Meinung nach auf die obige Frage hinaus.

Gleicht der Pol auf der Erde ohne die Zentrifuge aus? Welchen Unterschied macht Ihrer Meinung nach die Zentrifuge? Gehen Sie davon aus, dass der Boden des Eimers vertikal (oder horizontal) ist? ( der Eimer und das Seil würden in einem Winkel von etwa 75 Grad nach außen kippen ) Hier wäre ein Diagramm hilfreich.
@sammygerbil in Ordnung, du hast dein Diagramm. Sehen Sie, der Eimer und die Stange sind zwei Kräften ausgesetzt – der Zentrifugalkraft, die sie von der Mitte nach außen drückt, und der Schwerkraft, die sie nach unten zieht. Der Winkel des Schaufelbodens hängt davon ab, wie groß die nach außen gerichtete Kraft ist. Die Frage ist, ob etwas in dieser Situation ausgleichen kann.
Entschuldigung, ich meinte ein Freikörperdiagramm , das die Kräfte und Momente zeigt. Ihre Argumentation gilt auch für den Eimer, der den gleichen Kräften ausgesetzt ist. Wenn die Achse des Eimers in einer Linie mit dem Seil bleibt (er kann sich um den Griff drehen), warum sollte sich die Stange (die sich um ihre Basis drehen kann) anders verhalten?
@sammygerbil oh, mein Diagramm ist nicht gut genug für dich, oder? Jedenfalls würde ich sagen, dass meine Unsicherheit von dem Unterschied herrührt, dass der Eimer am Seil befestigt ist und sich nicht selbst auseinanderreißt, sondern sich so ausrichtet, dass es der Summe der Vektoren entspricht, während die Stange nicht befestigt ist überhaupt, und so dachte ich, es würde auf die größere Kraft reagieren, indem es sich so weit wie möglich in diese Richtung bewegt, bevor es vom Eimer gestoppt wird.
Fragst du, ob es stabil ist? Hat es eine endliche Breite?
@BenCrowell Ja, es hat eine endliche Breite, einen gewöhnlichen Stock oder eine Stange. Ich bin es gewohnt, an Vektoren im freien Raum zu denken, das fühlte sich für mich einfach nicht richtig an. Es schien nicht, dass eine ausgewogene Position den Zug in zwei Richtungen sauber auflösen würde. Was mir hilft, ist, mir den Pol als eine Reihe von Punkten vorzustellen, von denen sich jeder in die Richtung bewegen möchte, die die Summe der Vektoren ist, aber daran gehindert wird, weil er Teil eines festen Objekts ist.

Antworten (3)

Wenn die Stange (oder Person) im Vergleich zum Radius der Zentrifuge sehr kurz ist, balancieren sie und gehen wie gewohnt. Bei kleineren Zentrifugen machen sich allerdings merkwürdige Effekte bemerkbar. Ein Mensch, der in einer 3,5-Meter-Zentrifuge auf dem Mond steht, würde eine Beschleunigung an seinem Oberkörper erfahren, die etwa 0,6 g und in einem Winkel im Vergleich zu der 1-g-Beschleunigung an seinen Füßen wäre. Ihre Behauptung gilt also für relativ kleine Zentrifugen. Meine Einschätzung für den Fall einer Mondzentrifuge ist, dass ein Mensch selbst in einer sehr kleinen Zentrifuge mit Mühe stehen könnte, aber dass die Wirkung beim Gehen bis zu einem Radius von etwa 20 Metern ablenkend wäre.

Die Schwerkraft entspricht einer Beschleunigung in die entgegengesetzte Richtung. Es gibt keine Möglichkeit, den Unterschied zu sagen. Und zwei Beschleunigungen können als Vektoren hinzugefügt werden.

Also die Resultierende der vertikalen Abwärtsbeschleunigung aufgrund der Schwerkraft G J ^ und die horizontale Zentrifugalbeschleunigung nach außen A ich ^ der rotierenden Schaufel entspricht einer neuen Erdbeschleunigung

G ' = G J ^ + A ich ^
wirkt in eine Richtung, die einen Winkel bildet θ mit der Vertikalen, wo bräunen θ = A / G .

Der Eimer kann um seinen Griff schwenken und wird seine Achse mit der Richtung ausrichten G ' , so wie es ausgerichtet ist G beim Aufhängen, aber nicht drehen.

Weder der Eimer noch die Stange können den Unterschied zwischen Zentrifugal- und Gravitationsbeschleunigung erkennen. Sowohl der Löffel als auch die Stange richten sich nach dem Gesamtbeschleunigungsvektor aus G ' . Wenn die Stange im Eimer balancieren kann, wenn der Eimer senkrecht am Seil hängt, dann kann sie auch im Eimer balancieren, wenn sich der Eimer (und die Stange selbst) am Ende des Seils drehen.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Es gibt zwei relevante Fälle:

1. Die Drehung erfolgt in einer horizontalen Ebene

In diesem Fall wäre der Pol in der Lage, auszugleichen (zumindest in dem Maße, in dem dieses instabile Gleichgewicht auf der Erde von Anfang an möglich ist und Vibrationen oder andere Unvollkommenheiten der Bewegung hinzufügt), und künstliche Schwerkraft würde tatsächlich innerhalb dieser funktionieren Grenzen. Die Richtung dieser künstlichen Gravitation wäre sowohl zur Oberfläche als auch zu ihrer Normalen geneigt, was beim Bau der Station zu einer ungünstigen Geometrie führen könnte, aber am Prinzip ist nichts auszusetzen – die (konstante!) Richtung der Beschleunigung in der rotierende Frame würde einfach als die lokale Version von "down" in diesem Frame identifiziert, und das war's.

(Zumindest ist das an der Grenze der Fall, wo die Länge von Interesse (die Höhe der Stange und/oder des Menschen) ist viel kleiner als der Radius R der Zentrifuge. Wenn dies nicht der Fall ist, wie von Duncan hervorgehoben, dann gibt es merkliche Variationen in der nach außen gerichteten Beschleunigung (nach außen gerichtete Komponente der Schwerkraft) bei unterschiedlichen Radien, was bedeutet, dass die lokale Richtung von "nach unten" (dh die Richtung von G im rotierenden Rahmen) wechselt von Ihren Füßen zu Ihrem Kopf. Das wird höchstwahrscheinlich ekelerregend und ablenkend sein, aber Sie werden immer noch in der Lage sein, eine starre Stange auszubalancieren – die einzige Änderung besteht darin, dass der Winkel des Gleichgewichts von der Länge der Stange abhängt und Sie die Basis halten müssen damit es nicht rutscht.)

2. Die Drehung erfolgt in einer vertikalen Ebene,

Dh die Rotationsachse liegt horizontal. In diesem Fall könnte der Mast nicht ausbalancieren, weil die Erdbeschleunigung im rotierenden Rahmen ständig schwingen würde, auch phasenweise, wo sie teilweise zur Seite zeigt (also der Mast umkippen würde).

Künstliche Schwerkraft könnte in einer solchen Situation teilweise funktionieren, in dem Sinne, dass Sie auf dem Boden gehalten würden, aber alles, was nicht fest gehalten würde, würde herumzittern, und es wäre extrem ekelerregend.

Mir fiel auf, dass es ein Fehler war, nach genau gleichen Kräften zu fragen, nach unten und nach außen. Ich kann das in dieser speziellen Situation sehen, aber das auf dem Mond wäre niemals ausgeglichen, es ist 1 g nach außen und 1/6 g nach unten. Ich glaube, ich sollte die Frage ändern.
"1g nach außen und 1/6g nach unten" addiert nur vektoriell zu einer Konstanten 37 / 36 g zeigt in die Richtung "nach unten", wie es im rotierenden Rahmen erlebt wird. Die Stange wäre in der Lage, auf Ihrem Mondszenario zu balancieren.
Die Rotation erzeugt keine gleichmäßige Beschleunigung durch den Raum, und weder eine Stange noch ein Mensch besetzen einen einzigen Punkt. Siehe meine Antwort für die (sehr wichtigen) Konsequenzen davon.
Aber wie kann der Stab im Gleichgewicht bleiben, wenn Kräfte in zwei Richtungen gleichzeitig mit zwei unterschiedlichen Stärken auf ihn einwirken? Ich kann verstehen, dass sich der Eimer in einer Ausrichtung stabilisiert, die die Kräfte ausgleicht, weil er am Seil befestigt ist. Aber ich kann das Pole-Balancing nicht verstehen. Ich hätte gedacht, es würde gegen die Wand des Eimers fallen. Sicherlich erfährt es nicht eine Nettokraft, die das Ergebnis der beiden Vektoren ist, es erfährt weiterhin zwei.
@kimholder Wie kannst du am Hang das Gleichgewicht halten, wenn Normal- und Reibungskräfte gleichzeitig in zwei Richtungen auf dich einwirken? Die Kräfte addieren sich einfach vektoriell zu einer einzigen Resultierenden, und im rotierenden Rahmen haben Sie keine Möglichkeit zu wissen, wie das zustande kam. Diese Resultierende wird dann nur durch einen einzigen Beitrag der vom Boden ausgeübten Normalkraft aufgehoben, die offensichtlich schräg sein muss.
@DuncanHarris Guter Punkt. Bearbeitet.
Das Beispiel, das Sie geben, fühlt sich für mich nicht so an. Diese Reibung beschränkt sich auf meine Fußsohlen. Ist es so, als ob jeder Teil der Stange versucht, sich in die gleiche Richtung zu bewegen, die die Kräfte ausgleicht, und so drückt alles entlang der Achse der Stange?