Kann eine durchschnittliche Person Sterne vom Boden eines Brunnens oder durch Pappröhren sehen? Definitive Antwort erforderlich!

Eine Debatte über das Sehen von Sternen oder Planeten während des Tages unter dieser Antwort auf die Frage von Aviation SE. In welcher Höhe könnte ein Pilot tagsüber zumindest die hellsten Sterne sehen? scheint ungelöst.

Ich bin mir ziemlich sicher, dass die Venus tagsüber nur durch eine Pappröhre zu sehen ist, weil ich das so oft gesehen habe.

Aber was ist mit Sternen? Und was hat es mit Aristoteles und Sir John Herschel auf sich?


Hier ist ein Nachdruck der oben erwähnten Debatte, falls einige in Zukunft gelöscht werden:

Ja, aber das mit dem Loch ist ein Scherz, das geht nicht. Was funktioniert, sind Ferngläser.

Erzählen Sie es Aristoteles und Sir John Herschel (siehe Bearbeitung oben).

Der Link bestätigt nicht die Fähigkeit, Sterne vom Boden eines Schafts aus zu sehen, sondern widerlegt sie eher.

Da sie selbst mit Fernglas versagten, fragt man sich, ob die Himmelsbedingungen nicht optimal waren (eine Zirrusschicht, die nicht einmal leicht sichtbar ist, würde die Spitze eines Sterns genug verbreitern, um ihn gegen die allgemeine Streuung unsichtbar zu machen). Die Sichtbarkeit der Sterne vom Boden bei Tageslicht ist gut dokumentiert und wiederholbar und erfordert keine Sehhilfen, wenn nur der Himmel vollständig klar ist.

Was würden Sie als "endgültige Antwort" akzeptieren? Schnupfen?
@besmirched Danke dafür! Es ist ein guter Ausgangspunkt, und ich sehe, dass beide Namen von Mikkelson auf der Seite der Schöpfer von Snopes stehen , aber wenn möglich, wäre es gut, die dort erwähnten wissenschaftlichen Arbeiten aufzuspüren und direkt zu zitieren. Wir könnten wahrscheinlich die Himmelshelligkeit in Größe pro Raumwinkel in Verbindung mit der Sehschärfe berechnen und dies auch direkt mit der Helligkeit eines Sterns vergleichen.
FWIW, meine Augen sind nicht großartig, aber ich habe die Venus unzählige Male bei Tageslicht gesehen, und nicht nur in der Nähe der Dämmerung oder des Morgengrauens. Vor ein paar Jahren, als es sehr hell war und sich in der Nähe der Mondsichel befand, gelang es mir, es mindestens einmal pro Stunde des Tages zu sehen.
FWIW Ich kenne Leute, die Sie tagsüber auf Vega oder Sirius verweisen können und tun und Sie so leiten, dass Sie sie auch finden können. Du kannst es sehen. Aber sobald Sie den Augenkontakt mit dem Stern verlieren, müssen Sie ihn wieder finden.
@planetmaker Danke dafür! Ich bin mir ziemlich sicher, dass Sterne auf diese Weise gesehen werden können und dass eine darauf basierende Berechnung und eine schmale Röhre dies bestätigen werden.
Paywalled (obwohl möglicherweise andere Kopien existieren): Koomen, MJ 1959 Visibility of Stars at High Altitude in Daylight und auch Smith, Alex J., 1952 Daylight Observation of Stars Siehe auch Nat Geo. Wie hell ist der Tageshimmel? und vielleicht das menschliche Farbsehen und die ungesättigte blaue Farbe des Tageshimmels
Die zugeben, dass sie Durchschnittsmenschen sind, treten vor. Wir brauchen Ihr Urteil! :-)
Es gibt eine Diskussion über das Sehen von Sternen bei Tageslicht in Herr der Ringe unter: scifi.stackexchange.com/questions/94922/… Und eine Diskussion über die Vision von Legolas unter scifi.stackexchange.com/questions/76841/how-far- kann-legolas-sehen/…
Um die Venus tagsüber zu sehen, brauchen Sie keinen Tubus. Alles, was Sie brauchen, ist eine Referenz, um Ihre Vision zu verankern, wie die Spitze eines Baumes oder eine andere hohe Struktur, die sich aus Ihrer Sicht in der Nähe der Stelle befindet, an der die Venus am Himmel sichtbar ist. Ohne den Anker wird das Auge direkt an der Venus vorbeigehen, weil der Kontrast so gering ist. Sobald Sie einen Anker haben, hat das Auge einen Bezugspunkt, und Sie werden die Venus immer wieder mit Leichtigkeit finden. Manchmal. die Mondsichel kann als Anker dienen, falls sich die Venus in der Nähe des Mondes befindet. Mit einem Anker ist die Venus sogar mittags sichtbar.
Re, Venus, Sirius, Vega, Eärendil usw.; Damit wir die Frage nicht aus den Augen verlieren, wurde nicht gefragt, ob neben Sonne und Mond noch andere astronomische Objekte am Tageshimmel zu sehen sind. Die Frage war, ob man sie vom Brunnengrund aus besser sehen kann .

Antworten (1)

Dieser Artikel (Hughes 1983, „On Seeing Stars (besonders up Schornsteine“) aus dem Quarterly Journal der Royal Astronomical Society scheint eine ziemlich gute Darstellung des „Phänomens“ zu sein, einschließlich sowohl klassischer als auch literarischer Behauptungen (z. B. in Geschichten von Dickens und Kipling) und tatsächliche Experimente. Es scheint, dass die Aristoteles-Referenz ("Menschen in Gruben und Brunnen sehen manchmal Sterne", aus Generation of Animals ) kein Augenzeugenbericht von Aristoteles selbst ist - und angesichts der Tatsache, dass Aristoteles behauptete, Männer hätten mehr Zähne als Frauen sollte man seinen Behauptungen gegenüber immer etwas skeptisch sein, es besteht auch die Möglichkeit, dass es sich um Planetensichtungen handelt , was durchaus sein kannmanchmal tagsüber zu sehen. Die Herschel-Referenz bezieht sich auf einen "Optiker", den Herschel kannte, der behauptete, einen Stern ein- oder zweimal auf diese Weise gesehen zu haben, was Herschel selbst nicht bestätigt hat.

In Abschnitt 2 des Artikels gibt es Diskussionen über tatsächliche ernsthafte (und erfolglose) Versuche, dies zu testen, darunter zahlreiche Versuche von Alexander von Humboldt und gut beschriebene Versuche von Astronomen wie J. Allen Hynek, der versuchte (mit "mehreren Mitgliedern meiner Astronomieklasse"), um Vega vom Boden eines verlassenen Schornsteins aus zu beobachten, und einige Messungen am Boden eines hohen Schornsteins, die bestätigten, dass die Helligkeit des Himmels unverändert zu der draußen war.

Es gibt auch einige Diskussionen über die Empfindlichkeit des menschlichen Auges. Die Schlussfolgerung, die ich daraus ziehe, ist, dass es kaum möglich ist, dass jemand mit guten Augen und einem extrem eingeschränkten Sichtfeld (viel kleiner als "vom Boden eines Brunnens" oder einer "Pappröhre") Sirius erkennen kann , aber wahrscheinlich nichts schwächer.

Bearbeitet, um hinzuzufügen: Dieser Artikel (Können et al. 2015) berichtet über eine Tagessichtung von Sirius vom La Palma-Observatorium. Sie stellen fest, dass sie dazu in der Lage waren, weil sie ihr Teleskop auf Sirius gerichtet und entlang des Sucherfernrohrs geschaut hatten (wobei sie den Versatz kannten), sodass sie genau wussten, wo sie hinsehen mussten. (Schon damals war es schwierig: „Beide haben Sirius gesehen, aber es war schwierig; wie Wallis es bei seinem Versuch ausdrückte: ‚Es kommt und es geht.‘“) Es ist wichtig, genau zu wissen, wo man hinschauen muss, denn

die Grenzgröße des photopischen Sehens nimmt linear und schnell mit der Entfernung vom Gesichtsfeld des menschlichen Auges ab: bei 2° vom Zentrum hat sich die Grenzgröße um 1 Größe verschlechtert; bei 4° um 2 Magnituden [16]. Das bedeutet, dass ein Stern bei einer unbeabsichtigten Sichtung etwa 2 Magnituden heller als die Grenzhelligkeit sein sollte. Venus erfüllt diese Anforderung, aber für Sirius gibt es wenig Hoffnung auf eine unvorbereitete Sichtung.

(Kurze Antwort: Im Allgemeinen können Sie tagsüber keine Sterne vom Grund eines Brunnens, Schornsteins, einer Bergbaugrube usw. sehen. Und Sie werden sicherlich nicht mehrere Sterne vom Grund einer Schlucht sehen, selbst wenn An einer Stelle in Der Herr der Ringe gibt es eine schöne Beschwörung dieser Idee .)

Wow, was für eine unterhaltsame und gründlich recherchierte Antwort, danke! Es freut mich zu sehen, dass Sie den Hinweis auf Herschel überhaupt aufgespürt haben.
Und es gibt eine Diskussion über die Sichtbarkeit von Sternen in Herr der Ringe unter: scifi.stackexchange.com/questions/94922/…