Kann ich die Lotterie-Quellensteuer mindern, indem ich einen epischen Vegas-Trip mache?

Lotterie-Quellensteuern sind ziemlich hoch, und nach meinem Verständnis der Bundessteuervorschriften können Glücksspielgewinne mit Glücksspielverlusten bis zur Höhe des gewonnenen Betrags verrechnet werden.

Wenn also jemand 5 Millionen Dollar aus einem Lottoschein gewonnen hat und ein Großteil davon automatisch einbehalten wurde, könnte derselbe einbehaltene Betrag (für Spaß, Bankroll, Konsum) durch weiteres Spielen an High-Roller-Tischen und Spielautomaten und anderen Lotterien verwendet werden. und verlieren.

Dies würde dann zu einem Steuerabzug führen, und wenn mehr einbehalten wurde, als Sie vom Lottoschein gewonnen haben, würden Sie es wahrscheinlich von der Regierung zurückbekommen. In der Praxis müsste dies erfordern, das Nachsteuerbargeld auszugeben und eine große Rückerstattung zu erhalten, was immer noch viel besser ist, als überhaupt keinen Zugang zu diesem Teil des ursprünglichen Lotterieverfahrens zu haben.

Verstehe ich das richtig?

Schlagen Sie vor, dass Sie alle Ihre Lotteriegewinne nehmen und sie im Wesentlichen den Casinobesitzern in Vegas geben, nur um Steuern zu sparen?
@mhoran_psprep Offensichtlich sagst du das, als wäre es eine schlechte Sache. Wir sprechen hier von Millionen von Dollar und gehen auch davon aus, dass das Umlaufen von Geld ein besseres Ergebnis ist als die Staatskasse.
Sie erhalten auch keine Eins-zu-Eins-Beziehung zwischen verlorenen Dollars und einbehaltenen Dollars. Sagen Sie also, Sie haben 5 Millionen Dollar gewonnen und sie haben 1 Million Dollar einbehalten, dann gehen Sie in Vegas 1 Million Dollar in die Luft, um es dem Mann anzuhängen. Sie geben Ihnen nicht 1 Million Dollar zurück, sie geben nur 200.000 Dollar zurück. Wenn Sie nicht davon sprechen, die Gewinne durch kleine Transaktionen zu waschen, ist dies ein verlorener Schachzug.
@Ukko danke, das ist die Art von Mathematik, nach der ich gesucht habe. Sie müssen immer noch 1.000.000 Dollar ausgeben und bekommen 200.000 Dollar zurück, die Sie nie gesehen hätten, wenn sie für Konsumgüter ausgegeben oder in eine Anlage investiert worden wären.
@CQM Ich denke, die grundlegende Trennung besteht darin, dass Sie etwas Freude daran haben, Geld in einem Casino zu verlieren. Andernfalls würde eine direkte Überweisung von 800.000 $ an mich Sie mit weniger Aufwand in die gleiche Position bringen :-). Was diese Regel wirklich besagt ist, dass, wenn Sie Ihr Geld als professioneller Spieler verdienen, die Regierung Sie nur auf Ihre Nettogewinne besteuern wird, nachdem Ihre „Geschäftskosten“ berücksichtigt wurden. Ich frage mich auch, ob es bewiesen werden könnte, dass Sie beabsichtigten, die 1 Million Dollar zu verlieren, ein kluger Prüfer könnte vielleicht sagen, dass es sich nicht wirklich um einen Spielverlust handelte.
@Ukko, das hat nichts mit beruflichen Aktivitäten oder Geschäftskosten zu tun. Jeder kann Spielverluste von Spielgewinnen abziehen. Statistisch gesehen werden Sie mehr Geld verlieren und etwas Geld von der Regierung zurückbekommen. Idealerweise spielen Sie, um viel mehr Geld zu gewinnen, als Sie zu Beginn hatten.
@CQM Das Problem ist, dass Sie nur Geld zurückbekommen, wenn Sie verlieren. Wenn Sie mehr Geld gewinnen, müssen Sie auch darauf Steuern zahlen. Das geht auf meinen ursprünglichen Punkt zur Geldwäsche zurück, sagen wir mal, Sie machen gerade die Gewinnschwelle, indem Sie über ein langes Wochenende 1 Mio. $ verlieren und 1 Mio. $ am Roulettetisch gewinnen. Sie könnten nicht einfach den Verlust melden und 200.000 $ zurückfordern. Sie befinden sich gerade im Modell des „professionellen Spielers“, bei dem Sie Steuern auf das zahlen, was Sie verdienen. (Außerdem habe ich mir einen alten westlichen Spieler als meinen Profi vorgestellt, ich behaupte nicht, dass es so etwas wie ein Zertifizierungsgremium oder so etwas gibt.)
@Ukko "Sagen wir mal, du machst gerade die Gewinnschwelle, indem du über ein langes Wochenende 1 Mio. $ verlierst und 1 Mio. $ am Roulettetisch gewinnst." Für dieses Steuerjahr haben Sie jetzt 6 Millionen Dollar gewonnen (Lotto + Roulette) und ziehen immer noch 1 Million Dollar ab, das ist nicht kompliziert, warum denken Sie, es ist so kompliziert, Ihre Spielverluste und -gewinne im Auge zu behalten, das ist nicht 't versteckte Steuernummer oder erfordert eine Bezeichnung als professioneller Spieler.
@QCM Meine Verwirrung ist, dass Sie die Verluste vom neuen Gewinnwert von 6 Millionen US-Dollar abziehen, nicht von den ursprünglichen 5 Millionen US-Dollar. Das ist genau der Ort, an dem Sie angefangen haben. Es hört sich so an, als ob Sie denken, dass es hier einen Winkel gibt, ich versuche nur herauszufinden, was Sie denken, dass es ist.
Ich habe mich oft gefragt: sagen wir (in den USA) ich gewinne 10 Millionen Dollar. Die Regierung nimmt nicht 5 Millionen Dollar, sie geben mir 5 Millionen Dollar. Wohltätigkeit ist ein Abzug. Darf ich sagen: "Ich gebe 5 Millionen Dollar für wohltätige Zwecke." Dann wäre es SomeCharity->$5m, me->5m, Govt->$nothing. Ist das richtig??
Denken Sie beispielsweise an sehr religiöse Menschen, die 10 % (des Bruttos) an ihre Kirche spenden. X gewinnt $10. Die Regierung nimmt 5 Millionen Dollar. X gibt 1 Million Dollar (zehn Prozent Zehnten). Bekommt X tatsächlich die 1 Million Dollar zurück? Es endet also mit X-5, Church-1, Gov-4 ??
@JoeBlow - Nicht ganz. Nach der Spende von 5 Millionen US-Dollar für wohltätige Zwecke bleiben noch 5 Millionen US-Dollar übrig, die versteuert werden müssen. Mit Ihrem Beispiel mit 50 % Steuern würden Sie 2,5 Millionen $ behalten und 2,5 Millionen $ würden an Steuern gehen. In Ihrem 2. Ex landen Sie und die Regierung beide bei 4,5.
ah hab's jetzt! Danke. Es ist interessant, dass die Regierung im ersten Beispiel tatsächlich 2,5 Millionen an Steuerzeit "zurückgeben" müsste.
@JoeBlow es ist nicht so sehr, dass die Regierung es zurückgibt, sie halten dein Geld nur bis zum 15. April auf einem Treuhandkonto, weil sie dir nicht vertrauen, dass du es vorher nicht auf einer Reise nach Vegas vermasselst. Das Geld, das Sie „zurückerhalten“, ist genau das, was auf dem Treuhandkonto verblieben ist, als die von Ihnen geschuldeten Steuern abgezogen wurden. Wenn Sie die EIC ignorieren, ist jede Steuerrückerstattung, die Sie erhalten, nur die Regierung, die den Saldo Ihres jährlichen Steuerhinterlegungskontos zurückerstattet.

Antworten (3)

Ich denke, es wäre offensichtlich, dass es finanziell nie sinnvoll wäre, Geld wegzuwerfen, nur um einen Prozentsatz davon in Form einer Steuerrückerstattung zurückzubekommen. In dieser besonderen Situation kann es jedoch eine interessante Falte geben, die es wert ist, untersucht zu werden.

Angenommen, Sie gingen in ein Casino und erwogen, ein Spiel zu spielen, bei dem das Haus einen leichten Vorteil von etwa 1 % hat (Blackjack usw.). Rein rechnerisch sollten Sie niemals eine Wette platzieren. Aber nehmen Sie jetzt an, das Casino hat das Spiel so modifiziert, dass Sie jedes Mal, wenn Sie verlieren, 25 % Ihres ursprünglichen Einsatzes zurückbekommen.

  1. Macht das Erhalten einer Rückerstattung auf Ihre Verluste das Spiel jetzt zu Ihren Gunsten?
  2. Wenn ja, wäre es dann nicht sinnvoll, mit seinen Lottogewinnen immer aufs Glücksspiel zu gehen, da man im Verlustfall eine garantierte Rückvergütung bekommt?

Es mag seltsam erscheinen, aber die Antworten sind 1 = ja, 2 = nein. Hier ist der Grund:

  1. Ohne den Rabatt beträgt der erwartete Wert (EV) bei einer Wette von 1 $ -0,01 $. Sie können also für jeden $1-Einsatz, den Sie tätigen, eine Rendite von etwa 99 Cent erwarten. Mit dem 25 %-Rückvergütung auf Verluste wird Ihr EV +0,12 $, was bedeutet, dass Sie eine Rendite von 1,12 $ auf jede 1 $-Wette erwarten können. Dies wäre eine gute Wette, um den ganzen Tag weiter zu machen.
  2. Der Fehler in der Logik bei Frage 2 ist, dass Sie Ihre Gewinne auch versteuern müssen, was bedeutet, dass jede Steuerrückerstattung, die Sie erhalten, mit dem gleichen Betrag verrechnet wird, wenn Sie gewinnen. Dies bringt Sie zurück zu dem ursprünglichen 1%-Nachteil, mit dem Sie begonnen haben.

Was können wir also schlussfolgern? Unter normalen Umständen, wenn Sie keine Spielgewinne haben, mit denen Sie rechnen können, ist das Spielen in einem Casino eine viel schlechtere Wette, als es scheint. Da Sie Steuern auf Ihre Gewinne zahlen müssen, aber Ihre Verluste nicht abziehen können, selbst wenn der Hausvorteil nur 1 % beträgt, liegt Ihr echter EV (bei einem Steuersatz von 25 %) bei etwa 13 Cent pro Dollar, also für jeden $1 Sie wetten, dass Ihre Rendite nur $0,87 beträgt. Wenn Sie im selben Steuerjahr bereits Gewinne haben, dann steigt Ihre erwartete Rendite auf eine Wette von 1 $ wieder auf die 0,99 $, die das Casino bewirbt, aber in beiden Szenarien ist es immer eine schlechte Wette.

Es ist ein interessantes Gedankenexperiment. Meine Beobachtung war auch, dass die Regierung Ihre Wette effektiv absichert. Die Regierung von Delaware tat dies einmal, um Glücksspieleinnahmen zu erzielen. Es besteht also eine tatsächliche Ähnlichkeit, obwohl die Bundesregierung insgesamt dagegen ist, das Glücksspiel direkt zu unterstützen. Ich denke, hier herrscht ein Gleichgewicht. In Großbritannien werden Glücksspielgewinne überhaupt nicht besteuert, sodass dieses ganze Gedankenexperiment vermieden werden könnte und eine Investition am sinnvollsten wäre.

Sie fallen auf das allgemeine Missverständnis herein, dass „hohe“ Steuern 100 % Steuern bedeuten. Was natürlich falsch ist.

Nehmen Sie ein einfaches Beispiel (alle Zahlen sind Millionen!): Sie gewinnen 10 im Lotto und sie behalten 50 % davon – also 5 – für Steuern. Sie jammern und blasen 2 der verbleibenden 5 in Vegas.

Jetzt haben Sie 3 übrig (statt 5) und am Ende des Jahres - vorausgesetzt, Sie haben den Beweis, dass Sie 2 vermasselt haben - erhalten Sie 50 % der 2 zurück, also 1.

Jetzt hast du 4 statt 5 und musstest ein Jahr warten, um den vierten zu bekommen.

Warum sollte 4 besser sein als 5? Sie haben im Grunde genommen 1 geblasen, um den Spaß daran zu haben, 2 zu blasen. Mit anderen Worten, blasen Sie 1, blasen Sie 1 frei ...

Und in Wirklichkeit betragen die Steuern nicht 50 %, sondern sind niedriger, sodass Ihre Rechnung schlechter aussieht.

Denken Sie im Allgemeinen daran, dass versteuertes Geld immer noch Geld ist . Das gilt sowohl für geblasenes Geld als auch für verdientes Geld.

So'ne Art.

Ein paar Dinge:

  1. Die Annahme hier ist, dass Sie sich am Ende auszahlen lassen, was offensichtlich nicht funktionieren wird, wenn Sie im Casino unterwegs sind. Aber wenn die Gewinne hoch genug sind, ist das Risiko, dass die Leute „vergessen“, sie in ihre Steuererklärung einzutragen, hoch genug, um eine Quellensteuer zu rechtfertigen.

  2. Sie müssen die Verluste belegen, was nicht immer einfach ist. Sie müssen Quittungen und/oder andere Nachweise über das ausgegebene Geld und den genauen Verwendungszweck vorlegen. Aus meiner persönlichen Erfahrung geben Dealer keine Quittungen, wenn Sie Token am Tisch kaufen, aber ich denke, wenn Sie mit Tausenden von Dollar auf einmal zu tun haben, ändern sich die Dinge.

Jedes „Craps-Mechaniker“- oder „Ernähren Sie sich Ihren Lebensunterhalt mit Texas Holdem“-Buch bei Ihrem örtlichen Barnes and Noble wird ein beispielhaftes Spielertagebuch für die Protokollierung von Buy-Ins und Auszahlungstransaktionen haben. Ein solches Buch sollte eine Ausgabe für Ihr Lotterieausgabengeschäft sein
@user662852 wenn es ein Unternehmen ist. Das OP hat nicht gesagt, dass es ein Geschäft ist. Stellen Sie sich eine glückliche Nacht in Vegas vor.
Kann ich die Lotterie-Quellensteuer mindern, indem ich einen epischen Vegas-Trip mache?
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