Kann man das Flackern einer Glühbirne bei 50 Hz sehen?

Gestern habe ich mit ein paar Freunden gegrillt. Die Sonne war bereits untergegangen und die einzige verbleibende Lichtquelle (neben etwas Umgebungslicht aus der Welt um uns herum) war eine Energiesparlampe.

Nach einer Weile begann ich, Lichtveränderungen in den Gesichtern meiner Freunde und den Nummernschildern ihrer Autos zu sehen. Es fühlte sich an, als würde jemand sehr schnell das Licht anschalten. Beim direkten Blick auf die Wand oder das Licht konnte ich kein Flackern feststellen.

In meinem Land läuft das Stromnetz mit 50 Hz. Ist es möglich, dass ich das Flackern tatsächlich gesehen habe, das durch die Änderungen im Stromnetz verursacht wurde, oder werde ich nur verrückt?

Teilfrage: Haben Sie Alkohol getrunken? Ich würde jedoch vermuten, dass dies Ihre Reaktionen / Wahrnehmungen verlangsamt hätte.
@Criggie Überhaupt kein Rausch - funcact: Meine Freunde haben mir die gleiche Frage gestellt, als ich es ihnen gesagt habe :D
Sie haben nicht erwähnt, ob es sich um eine Glühbirne handelt. Wenn ja, scheint sich die Helligkeit des Filaments während eines 50-Hz-Zyklus nicht so stark zu ändern, aber es ist möglich.
Es ist tatsächlich nicht schwer , das Ein-Aus-Flimmern bei 50 Hz selbst in einer gut beleuchteten Umgebung mit den Augen zu erkennen. Streichen Sie einfach mit Ihrer Sichtlinie über die flimmernde Lichtquelle, und Sie sehen für den Bruchteil einer Sekunde eine regelmäßig angeordnete Bildfolge in Ihrem Gesichtsfeld. Es gibt sogar einige elektrische Lichter, die zwischen verschiedenen Wellenlängen oszillieren, und mit einer solchen Technik können Sie es sehen. Auch wenn Sie dies nicht absichtlich tun, können Sie die Auswirkungen bemerken, wenn Sie Ihren Blick verschieben oder während der natürlichen Sakkaden Ihrer Augen. Aber Glühlampen flackern kaum, wie @rcgldr sagte.
@rcgldr Es war eine Art Energiesparlampe (nicht sicher, welcher Typ, aber keine LED). Keine Glühlampe.
@Timo - möglicherweise eine CFL-Glühbirne (Kompaktleuchtstofflampe) (normalerweise eine Wendelröhre). CFL-Glühbirnen könnten die Intensität fast augenblicklich ändern, aber normalerweise gibt es eine gewisse Kapazität in der Schaltung, die das Flimmern reduzieren würde.
@ user21820: Das ist (zumindest für mich) bei LED-Autorückleuchten ziemlich auffällig, besonders nachts, wenn ich etwas müde bin. Manchmal auch Ampeln & Werbeschilder. Ein Teil davon, denke ich, ist, dass sie oft Pulsweitenmodulation verwenden, um die Lichtintensität zu steuern ... Beachten Sie auch, dass eine schlechte oder fehlerhafte LED- oder CFL-Birne flackern kann.
@jamesqf: Ja, in der Tat. Besonders diejenigen, die absichtlich ein- und ausschalten, aber was ich interessant fand, war, dass einige Leuchtstoffröhren, die „warmes Licht“ abgeben, nicht monochromatisch sind, und ich entdeckte es genau, indem ich beim ersten Mal versehentlich meine Sichtlinie über sie schwenkte.
Ich erinnere mich, dass ich mehrere Male Aussagen von autistischen Personen gelesen habe, die behaupteten, sie könnten fluoreszierende Glühbirnen flackern sehen. (Ich habe ein Kind im Spektrum. Das wäre gewesen, als er im Vorschulalter war, und er ist jetzt 18, also war es vor einiger Zeit.) IIRC Der Gedanke war, es ist nicht so sehr, dass nur sehr wenige Leute das sehen können dass die meisten von uns gelernt haben, es zu filtern/ignorieren. Wir leben in den USA, also wären das 60 Hz gewesen.
Scheint in den Antworten nicht erwähnt zu werden: Ihr peripheres Sehen kann Bewegungen viel besser wahrnehmen als Ihr fokussiertes / zentrales Sehen. Aus diesem Grund haben Sie es "aus dem Augenwinkel" bemerkt, aber wenn Sie es direkt betrachtet haben, konnten Sie die Veränderung nicht sehen. Alte CRTs wurden erwähnt, und es war ziemlich offensichtlich, wenn Sie zwei nebeneinander (und 1 Meter/3 Fuß voneinander entfernt) aufstellten und einen betrachteten: Der andere schien zu flackern, aber nicht der, den Sie gerade betrachteten.
Sie können definitiv sehen, ob eine Lichtquelle kontinuierlich ist oder flackert, indem Sie schnelle Bewegungen beobachten. Bewegen Sie ein helles (wie weißes) Objekt, das von dieser Quelle beleuchtet wird, vor Ihrem Gesicht. Bei flackerndem Licht werden Sie mehrere separate Bilder bemerken.
Es kann sein, dass es sich um ein sehr billiges LED-Licht handelt und nur einen Einweggleichrichter anstelle einer Vollbrücke verwendet. Das bedeutet, dass jede zweite Welle ausgeschaltet wird und die Lampe mindestens die Hälfte ihrer Zeit vollständig ausgeschaltet verbringt. Dadurch flackert es auch mit der halben Frequenz wie bei einem Vollbrückengleichrichter.

Antworten (3)

Kurze Antwort
Ja, das Flackern einer Glühbirne kann wahrnehmbar sein, und ja, das hängt direkt mit der Netzfrequenz zusammen. Da das Flackern einer Glühbirne jedoch etwa doppelt so hoch ist wie die zeitlichen Grenzen unseres visuellen Systems, ist es unwahrscheinlich, dass es wahrnehmbar ist.

Hintergrund
Die zeitliche Auflösung des visuellen Systems kann auf verschiedene Weise quantifiziert werden. Da Sie sich auf einen relativ einfachen Flimmerreiz beziehen, ist die kritische Flimmerfusionsfrequenz wahrscheinlich die relevanteste. Bei einer bestimmten kritischen Frequenz erscheint ein flackernder Reiz als Dauerreiz. Diese kritische Flimmerfusionsfrequenzgrenze liegt bei etwa 50 Hz, ist jedoch variabel zwischen 5 und 50 Hz, abhängig von den Lichtverhältnissen (Kalloniatis & Luu) , siehe Abb. 1 unten.

Beispielsweise flackert der Blinker eines Autos offensichtlich (Flackern im 1-Hz-Bereich). Aber ein Objekt, das auf einem Standard-Flachbildcomputer angezeigt wird, scheint stabil zu sein. Die Bildwiederholrate eines Monitors beträgt typischerweise 60 Hz, was tatsächlich über der kritischen Flimmerfusionsfrequenz liegt (Holcomb, 2009) .

Allerdings scheinen die guten alten CRT-Bildschirme manchmal zu flackern. Das Netz hat, wie Sie angeben, tatsächlich 50 Hz (Europa, Australien) oder 60 Hz (USA), und das Flackern liegt tatsächlich bei dieser Frequenz. Ebenso scheinen gut funktionierende Leuchtstoffröhren gelegentlich zu flackern (wenn sie ihr Ende erreichen, fangen sie auch an zu flackern, aber das liegt eher an einem Fehler des Geräts als an der Spitze der Netzfrequenz). Aufgrund eines ähnlichen Effekts scheinen auch Glühbirnen zu flackern. Aufgrund der sinusförmigen Charakteristik des Netz-Wechselstroms mit zwei Spitzen pro Wellenlänge (eine negative und eine positive Spitze, das Flackern einer Glühbirne ist tatsächlich doppelt so hoch wie die Netzfrequenz) ., oder 100 - 120 Hz. Dies liegt ziemlich weit über der kritischen Flimmerfusionsgrenze und wird daher wahrscheinlich nicht wahrnehmbar sein.

Es ist interessant zu sehen, dass Sie erwähnen, dass es gegen Sonnenuntergang war. Das skotopische Sehen (Nachtsehen) wird hauptsächlich durch die Stäbchen-Photorezeptoren vermittelt. Das Stäbchensehsystem vermittelt Graustufensehen bei schwacher Beleuchtung. Obwohl die räumliche Auflösung schlecht ist, ist sie sehr gut geeignet, um sich schnell bewegende Stimuli zu verarbeiten. Daher kann die Flimmerfusionsfrequenz unter skotopischen Betrachtungsbedingungen tatsächlich höher sein; dh das Flackern von Glühbirnen wird tagsüber möglicherweise nicht wahrgenommen (Federov & Mkrticheva, 1938) . Schöne Ergänzung dabei.

Ob das Flimmern von netzbetriebenen Geräten tatsächlich sichtbar ist, hängt, wie in den Kommentaren angedeutet, von vielen anderen Faktoren als der Flimmerfrequenz ab. CRT-Bildschirme können beispielsweise verbesserte Phosphore haben, die verzögerte Reaktionszeiten haben und das Flackern in die Unsichtbarkeit „verschmieren“. Mit anderen Worten, es geht nicht nur um „EIN“ und „AUS“. Ebenso erwärmen sich Glühbirnen und daher ist der Temperaturunterschied für uns möglicherweise nicht wahrnehmbar, da das zeitliche Flackern von der Erwärmung und Abkühlung des Drahtes abhängt.

FlickerFusion
Abb. 1. Flimmerfusion als Funktion der Stimulusintensität. Beachten Sie, dass die Form dieses Diagramms bedeutet, dass das photopische Sehen weniger empfindlich auf zeitliche Änderungen reagiert; Die Intensitätsskala bezieht sich auf die Reizintensität, wie in der anderen Antwort angedeutet. Skotopisches Sehen zur Förderung der zeitlichen Auflösung des Sehens im in dieser Antwort genannten Sinne spielt auf die Lichtverhältnisse der Umgebung an. Quelle: Kalloniatis & Luu (2007)

Referenzen
- Federov & Mkrticheva, Nature ; 142 : 750–1
Holcomb, Trends Cog Sci 2009 ; 13 (5): 216-21
- Kalloniatis & Luu, WebVision, Kapitel "Temporal Resolution" 2007

Tolle Antwort, danke! Ich denke, abgesehen von Ihrem Punkt, wenn die Sonne nicht bereits untergegangen wäre, hätte sie sowieso mit dem Licht der Glühbirne geschlussfolgert, was es unmöglich macht, es zu bemerken. Gut, dass ich nicht verrückt werde :D
Um einen Datenpunkt hinzuzufügen, musste ich bei CRTs auf etwa 80 Hz oder so hochgehen - 85 ist eine "standardisierte" (VESA) Bildwiederholfrequenz. Etwas weniger und ich hatte ein Gefühl für das Flackern "aus dem Augenwinkel".
LCDs sind im Allgemeinen besser, selbst bei 60 Hz, aber ich hatte das Privileg, drei Hanns·G-Monitore in $JOB[-2] zu verwenden. Sie arbeiteten mit 75 Hz und beseitigten die semipermanenten leichten Kopfschmerzen, die ich zuvor hatte.
@WillCrawford - Ein Teil des Flimmereffekts einer CRT hängt von der Beständigkeit der Leuchtstoffe ab. Je größer die Persistenz, desto langsamer zerfällt das Leuchtstofflicht. Eine größere Persistenz ist gut für Flimmern, kann jedoch zu einem Verschwimmen virtueller Objekte führen, die sich über den Bildschirm bewegen. Einige Eingabemonitore mit festem Feld, bei denen kein Scrollen verwendet wurde, wie die grünen monochromen IBM 3740-Terminals, hatten eine Nachleuchtdauer von etwa 1 Sekunde, was sehr scharfe Schriftarten und kein offensichtliches Flimmern ermöglichte. Bei vielen Standard-CRT-Monitoren verschwindet das Flimmern bei etwa 75 Hz.
@WillCrawford - Fortsetzung, CRT-Fernseher mit Interlace aktualisieren "Pixel" nur etwa 30 Mal pro Sekunde, aber Flimmern ist normalerweise kein Problem. Die Dauerhaftigkeit der bei CRT-Fernsehern verwendeten Leuchtstoffe soll Flimmern bei diesen niedrigeren Frequenzen vermeiden.
Ich bin mir bewusst, was den Effekt verursacht. Ich denke, die Persistenz meiner Netzhaut (oder meines Nervensystems) ist möglicherweise etwas niedriger als normal :o) [und ich habe Terminals wie die von Ihnen erwähnten verwendet]
TV ist hier auf der anderen Seite des Teiches ~25 fps, so dass Flimmern bei älteren CRT-basierten Geräten stärker wahrnehmbar ist.
Und wie auch immer es ausgelegt war , ich scheine besonders empfindlich auf "Flimmern" zu reagieren (ältere Energiesparlampen und viele Büro-Leuchtstoffröhren bereiten mir Kopfschmerzen, ganz abgesehen davon, dass sie mein beeinträchtigtes Farbsehen verschlimmerten).
Es ist zu beachten, dass die Fähigkeit des Auges, Flimmern (Razzia-Bewegung) zu erkennen, auch vom Winkel abhängt, unter dem Licht auf die Netzhaut eintritt, da es 2 verschiedene Arten von Detektorzellen gibt. Zapfenzellen in der Mitte (dh unter scharfen Winkeln, frontal) sind gut in der Farbunterscheidung, während Stäbchenzellen am äußeren Rand der Netzhaut Licht von der Peripherie des Gesichtsfelds aufnehmen und besser in der Hell/Dunkel-Unterscheidung sind Bewegungserkennung. Sie können dieses IRL testen, indem Sie auf eine subtil flackernde Lichtquelle schauen – das Flackern wird deutlicher, wenn Sie es von der Seite betrachten.
Die in der Grafik gezeigten Messungen gelten für die Fovea. Einige Leute berichten, dass sie Flimmern nur in ihrem peripheren Sehen erkennen können, was hauptsächlich Stäbchen sind, was zu Ihrer Vermutung passt, dass die Stäbchen eine höhere Flimmerfusionsfrequenz haben könnten.

Eine Lampe flackert mit der doppelten Netzfrequenz, also 100 oder 120 Hz, und das ist normalerweise für das menschliche Auge nicht wahrnehmbar. Es ist für Hühner und Insekten sichtbar.

Allerdings kann eine minderwertige Lampe oder eine Lampe am Ende ihrer Lebensdauer auch mit 50 oder 60 Hz flackern, und Sie werden es bemerken. Es hängt von der Helligkeit ab, sodass ein von der Lampe beleuchteter Bereich möglicherweise nicht zu flackern scheint.

Eine einfache Möglichkeit, das Flimmern einer 60-Hz-CRT zu unterdrücken, besteht darin, eine Sonnenbrille aufzusetzen. Die Chemie in Ihren Augen ist bei geringer Helligkeit langsamer, wodurch das Flimmern weniger sichtbar wird. Die Erfindung des 100-Hz-CRT-Fernsehers (ich war daran beteiligt) war notwendig, um eine höhere Helligkeit zu ermöglichen.

+1 für Ihre A-Lampe flackert mit der 2-fachen Netzfrequenz, dh 100 oder 120 Hz . Können Sie Quellen hinzufügen? Ich habe meine Antwort angepasst, um auch auf diesen Effekt hinzuweisen. Danke.
Eine echte 50-Hz-Sinuswelle durchläuft zweimal pro Zyklus die Nullamplitude: einmal geht sie in Richtung ihres positiven Extrems (steigt durch Null) und einmal geht sie in Richtung ihres negativen Extrems (fällt durch Null). (Ich ignoriere hier die Vorspannung.) Der gesamte Zyklus geht von zB Null mit Steigung X bis zu Null mit Steigung X, aber es gibt zwei Nulldurchgänge, bei Steigung X und Steigung -X. Die Momentanspannung ist also 100 Mal pro Sekunde für eine 50-Hz-Wechselstromwellenform (120 Mal/Sekunde für eine 60-Hz-Wechselstromwellenform). Ich weiß nicht, inwieweit sich dies tatsächlich auf die Intensität der Lichtleistung der Lampe auswirkt.
Während Sie mit der Sinuswelle und der Mathematik Recht haben, habe ich mich mit demselben Problem mit einer Reihe von LED-Weihnachtslichtern befasst. Die LED-Leuchten sind in einer einfachen Reihe verdrahtet und erhalten nur 60 Mal pro Sekunde Durchlassspannung (60 Hz an meinem Standort). Da LEDs nur mit Spannung arbeiten, die in eine Richtung fließt, ist das Flimmern in meiner peripheren Sicht sehr auffällig, aber nicht direkt. Wenn das OP billige LED-Leuchten verwendet hat, ist es möglich, dass dasselbe passiert ist.
@ JPhi1618: LED-Treiber können eine Diodenbrücke und einen Glättungskondensator verwenden. Das bedeutet, dass nur billigere LED-Lampen eine signifikante Lichtstromschwankung über den Netzzyklus aufweisen sollten.
@RedGrittyBrick, oh, ja, natürlich können sie das und die meisten LED-Lampen, die ich gesehen habe, sehen ohne Flimmern großartig aus, aber am extrem billigen Ende, wie bei der Lichterkette, die ich habe, gibt es nichts, um das Licht zu glätten oder zu reduzieren flackern. Entschuldigung, wenn es so aussah, als würde ich über alle LED-Lampen sprechen.

Nehmen wir an, es gibt eine Punktlichtquelle (es könnte eine Lampe oder ein stark reflektierendes Objekt sein), die große, schnelle Intensitätsänderungen erfährt, sagen wir 50-100 Mal pro Sekunde.

Wenn Sie Ihre Augen schnell bewegen, während es sich in Ihrem Sichtfeld befindet, zeichnet es einen Weg über Ihre Netzhaut. Einige Abschnitte dieses Pfades werden wenig Licht erhalten, während andere viel Licht erhalten werden. Was Sie sehen, sieht aus wie eine gestrichelte Linie. (Die Flimmerfusionsfrequenz ist irrelevant, da sie sich auf Fixpunkte in Ihrem Blickfeld bezieht. In diesem Fall haben wir es mit vielen räumlich entfernten Fotorezeptoren zu tun.)

Nehmen wir an, es dauert 0,15 Sekunden, um mit den Augen von rechts nach links zu „schnipsen“. Das bedeutet, dass ein Lichtflackern mit 100 Hz in dieser Zeit in 30 „Aus“- und 30 „An“-Abschnitte aufgeteilt würde. Tatsächlich wären Sie also in der Lage, Frequenzen zu erkennen, die viel höher als 100 Hz sind. (Dies könnte ein interessantes Arduino-Experiment werden.) Ich habe den Effekt bemerkt, wenn mein Laptop die Helligkeit seines Ladelichts mit PWM variiert. Wenn es "dunkler" wird, werden die Striche in der gestrichelten Linie kürzer und umgekehrt.

Aber lassen Sie uns das in einen Kontext stellen. Die von Ihnen beschriebenen Bedingungen bedeuten Folgendes:

  • Es gibt einen großen Kontrast zwischen reflektierenden Objekten und dem Hintergrund
  • Bei einigen Objekten gibt es einen großen Kontrast, wenn die Lampe am hellsten und am dunkelsten ist (unter der Annahme einer LED-Lampe ohne Glättungskondensatoren könnten die Objekte für bestimmte Zeiträume praktisch kein Licht von der Lampe erhalten).
  • Die Objekte sind keine "Punktquellen"

Das bedeutet, dass immer, wenn Sie Ihre Augen bewegen, eine schnelle Folge heller „Geister“-Objekte in Ihrem Sichtfeld additiv kombiniert wird. Der Effekt wird wahrscheinlich wie eine beschleunigte Version von Blitzlicht aussehen. Dasselbe passiert mit sich bewegenden Objekten (z. B. wenn jemand mit der Hand winkt). Aber wenn Sie Ihren Blick auf ein stationäres Objekt richten, werden Sie wahrscheinlich kein Flackern sehen.